クレヴィア戸田公園

シティと近くて大差ない？7分も違うのに。距離にしても倍も違うけど、あなたにしたら2、3歩の違いなのかな。そもそも、距離の計算が出来ない人が価格も適正に判断出来るの？あら、不思議。

デュオヒルズは環境が悪いだろ。環境がいいからここを検討してるんだろ。頼むからこれまでの流れを読んでくれよ。

少なくとも、南は抽選でしたよ。
駅徒歩8分と周辺の環境の良さは他とは比べられないくらいの価値があると思ってます。
スミフと大差ないと本気で言ってる方はそちらで決めればいいと思います。安いですし。

買う気がない人を相手にしても品位が下がるだけですから、
相手にしない方がいいですよ(^o^)
ここを買いたいと思う人で盛り上げましょう。

東買うなら、駅からもっと近いプラウドの中古の方がいいですよ！
学校も近いし、あっちのほうが環境良い。

プラウドフィールドは売りに殆ど出されないから、良い物件なんだろうね。
新築の控除を含めたら、フィールドの方が遥かに値段が高いと思う。
１０年落ちとは言え、あまり値段が下がってないみたいだし。
それだけ仕様が良いとも言える。
東側だとプラウドとここは比べられないね。

なんだかんだ言ってもここはいい物件。
東はリバービューじゃないけど、
その分安い。
南は高いけど、抜群の眺望。

周辺に住んでないと分からないけど、
戸田中通りに面してないのも大きい。
あの道路はトラックがひっきりなしだから。
一本中に入るだけで全く別環境。

そゆとこに価値を見出せないなら別のを買えばいい。

今後、こういう立地でマンションが建つ保障はないし、良い物件だと思います。

どうぞ、どうぞ

どんなマンションでも5年も経てば…ってなるからこそ、立地や環境が大切なのでは…
リノベーション中古にしても駅近なら需要はあるし。8分は少し距離はあるけど、購入検討するならこの距離が限度かなと感じる。

公式サイト見たけど第一期18次ってすごいですね(笑)

久々にHP見て自分も笑った。
第２期はシティテラスが売り出してからじゃない。
あちらなかなか売らないから。

川沿いの道もけっこうトラック通りますよ。。

１８次？凄い売れ行きですね。隣が登場してから完全に・・・。

川沿いもトラックが通らないとは言わないけど、一通だしそんなに往来ないよ。
静かな方。特に夜は本当に静か。
一本出た道は工場があるのと、首都高、大宮バイパスへの抜け道として使われてるから、夜でも結構トラックが走ってる。

道沿いに建物をピタッと建ててるから、トラックが通るとさすがに気になるかもね。
やっぱり、低層階は電線、トラックなどのデメリットがあるので厳しいですね。

コース沿いはランニング、ジョギング、ウォーキング、散歩ができる道。
戸田中通りはそんな人は皆無。
これが現実の環境の違い。

安い物件は土地に価値が無いから。

駅からの距離うんぬんに関しても、
今後、コース沿いでここより駅近マンションが建つ可能性は、
ほぼ無いという事実。
こことパークフロントの間が
マンションになるかもしれないけど、
結局戸田中に遮られて迂回しなければならないので、
駅からは遠くなる。

要はここはコース沿い新築物件のラストチャンスってこと。
今後の物件は更に駅から遠くなる。

コース沿いにこだわりがないなら別を。

いやいや、立つよ。川沿いでこれぐらいの規模のマンションであれば。
希少性を謳いたいなら、もっと駅前立地のプラウドとかでしょ。

戸田公園ではって話でしょ。
駅や路線に拘りないなら他に行った方が良い。
他にもリバービューは存在するから。
この土地を気に入ってる人にとっては、眺望と利便性がギリギリ保たれた物件かとは思う。
そういう意味での希少性か。

残り12戸!!　頑張れー♪

まあ、今年中には完売するでしょう。

シティハウスにかなり押されていて劣勢です（泣）
更なる値引きが必要かと思いますね。

物件がどのレベルで、買いかどうなのかは最終的に自分が決めなきゃね。
営業がマイナスのことを言わないのはどこも一緒。
自分だって自分の勤める会社の悪い所をおおっぴろげには言わないでしょ？
それが営業。
最後は自分の目だよ。
自分に合う良い物件を頑張って探してね。

並びのシティは標準装備。分譲マンションなら当たり前の設備です。
壊れたなんて聞いたことないし、どんなメーカー使ってるんだろ。
野村や住友は全て標準装備でついてる設備。

やっぱり、大手と中小の違いじゃない。
マンション専門でやってないんだから、住む人達が何を求めているか分かってないんだよ。
年に一回の花火をアピールしてばっかだし。
価格は住まう人には今後厳しい価格ばっかだしね。

ここはセールスマンの営業センスは無いと思いますが、
物件自体は価値ある物件だと思ってます。

シティは食洗機ついてません。

設備仕様はそれぞれ需要とマッチするかどうかだと思いますが。

仕様、企業、営業マン全てにおいてイマイチ。
住友がこの立地でやってれば、もっとお客のニーズにあったマンションを作ってたはずなのにね。

だったら向こうを買ってくれ！

天井が低すぎる。こんな分譲マンションがあるのか？とガッカリです。
ついでのつもりで近隣のモデルルームも行きましたが、物凄い人で驚きました。
天井も高く高級感に溢れていました。抽選ですがここはパスしてそちらにチャレンジです！

シティの関係者さん

この三連休で少しは前に進みましたか？

遡ってスレを読みましたが、ここは結構な額の値引きがあるのですか？

価格暴落するか？
南向きが3000万円前半で買えないから仕方ないよ。

直接現場で聞きました。値引きは一切ありません。値引き期待ならこのマンションは諦めましょう。

シティテラスを起爆剤にしてあの辺りの工場がどんどん大規模マンションに変わっていくことを期待してます。そして、ショッピング施設などが充実してくれると嬉しいです。

営業さんからの値引き提示は普通は無いでしょう。グラシンは例外と考えるべき。
この物件は南側の開放感を売りに高値で売ってきましたが、完全に失速・・・。
駅に遠いですが住友不動産のマンションが人気を集めています。
このような状況では値下げはありえますが、待っていたら乗り遅れます。
「○○円で買います」と明確に意志を伝えましょう。
１５％引き位が限度かもしれませんので、その辺は注意が必要でしょう！

シティの方が安いし高級だよ（＾＾）

こんな値段で買う人はいないだろうね。。。

ディスポーザーがないマンションは初めて知りました。

シティが高級？幸せな人ですね(笑)

価格、売主のバランスではシティでしょ。
ここは値付けを間違えたね。最初は分からず買っちゃった人がいたけど、そろそろ限界だね。

まだ完成してないのに値引きされたら、定価での購入者はガッカリだろう。普通はまだ値引きはないと思うけど、してるなら他に相当お客を取られてるのだろう。

シティテラスを引き合いに出されてるのだと思いますが、常識的に考えると、まだ販売開始すら出来ていない物件に「客を取られる」という発想が全く理解不能です。賢明な業者なら、このシチュエーションで値引きをするわけがありません。必要性が無いからです。値引きというキーワードを書き込まれる方は、値引きを願望してるだけでしょ？同じような書き込みは見てて不愉快なので、さっさと諦めて安物シティを検討されてください。

１．駅から遠すぎる
２．費用が掛かるのに、バスを「無料」と言い張っている
３．工業地域
４．修繕が大変なタワーパーキング
５．窮屈な、詰め込みすぎの棟配置
６．すぐ南側に大きな倉庫
７．すぐ近くに大きな黄色い建物

こういう素晴らしい環境の高級物件とは、たしかに勝負にならないかも。

値引きは本当にあるんですか？

これだけ値引き書き込みあると、全くないとは思えないですが。
実際はどうでしょうか。

お金ないのに良い物件が欲しいと叫ぶ人は、環境が微妙なところに住むしかない。
逆に環境を望むならば、ある程度の設備の物足りなさには目をつぶるしかない。
これが悲しいかな、都心に仕事を持つこの値段しか出せない人の現実。
どちらが良いかは人それぞれだね。

竣工前の物件に値引きを求めてる人は他の安物件にかじり付け。
話しにすらならない。

諸費用なら値引きしてくれるっぽいですよ。
グランみたいにいきなりは出ないけど、決まりそうだと出るっぽい。

抽選になってるマンションと放置されてるマンションは違うとおもいます。
ここは抽選になりましたか?

920はどの物件のことを抽選のあるマンションって言ってるんだろうか？すみふのバス物件はまだ販売できていないから抽選になってるとは言えないよね。

住友さんは抽選になるの？

ここもいいマンションだけど、売れ行きが違うのはなんでですか？

売れ行きが違うってどこと比較しての話？
この近辺で現在販売中なのはオハナ、デュオヒルズ、プレシス、グラシンくらいだよね。
シティはまだ販売してないし。
どれくらい売れてるのかは直接MRで聞いた方が早いよー。

>924

週刊東洋経済 2013年7月20日号(2013年7月16日発売)

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/

第1特集：マッキンゼー学校
政治、企業経営からNPOまで、マッキンゼー卒業生の活躍が目立っている。彼らが共通して身に付けているスキルとは何なのか。その深奥に迫る。

第2特集：原発と東電 再稼動7つの争点

高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。

それでもここに高い高いって書いてるのは嫌がらせか?

安くして欲しいなら、
お金が無いので安くしてくださいってお願いすればいいじゃん。
それで安くしてもらえなかったら諦めなよ。

安くしてもらえないのは、
それだけ需要がある証拠。
安くなるのはその逆だよね。

平均とか相場なんて言ってるやつは、
本当に価値のあるものは手に入れられねーやつばっかよ。
物の価値を自分で判断出来ねーやつだよ。
だって価値観(値付け)なんて人それぞれなのに。

例えばの話、本当の川沿い物件が欲しい人なら、
道路一本入ったシティみたいな物件は、
完全に無価値だよね。

９２７さん

随分と自信満々ですが少しは勉強した方が宜しいかと・・。
ここが完売できないのは需要はあるがこの値段では買う価値がないと判断された方が多いからでしょう。
立地はシティより間違いなく良いし、でも、売れない。シティは抽選の様子。
要はバランスの問題でしょう。牛丼チェーンの牛丼が３００円だから食べるけど、６００円で食べるか・・・。
そういう感覚が消費者にはあります。営業さんも自分で買うならと考えれば解ると思います。
シティが優勢なのは割安で良いと購入予定者が判断している証といえます。

シティのような、ひどい悪環境で、詰め込みで棟を配置しているところが、安くなるのは、当たり前。安くしても、ごく一部の部屋しか要望書が集まらないから、販売延期を繰り返してる。そんな物件と比較して高いとか書いてる奴は、ほんとの馬鹿なの？

あそこの「大人気！収納セミナー」の様子が写真でわかるけど、これが大人気か？
悲しくなるほど「大人気」だね。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/toda/

牛丼チェーンの例えも？
値段が高くても、そこに何らかの価値を感じている人が購入検討するから。
500世帯、保育園有り、徒歩15分…購入層が違う物件なのかと思うので、値段が高いで比較するのもあまり、意味がないかと。

ここの営業さん、住友に書き込んでるんですね。
同じ内容が投稿されてます。

シティテラスを意識しすぎ。必死やん。
そんなに負けてくやしいなら、値下げしよう！そしたら、勝負できるよ。営業さん。

930です。営業ではありませんよ。
勘が悪いですね～┐('～`;)┌

こことシティの価値の差が理解出来ない人間が、高いだのどうのと野次飛ばしてるよね。
牛丼の例えなんてその典型だと思う。

抽選どうのなんて、
一部の客寄せパンダ部屋だけでしょ?
それで全体の人気を語ろうだなんて、
おこがましいにも程がある。

少なくとも自分にはこの物件は高すぎるとは思わないし、
お金出して買いたい。
でもシティは絶対買わない。高すぎるから。
駅遠い、
治安不安、
トラックだらけ、
工場だらけ、
南以外の日当たり不良、
南も将来マンションビューのリスク、
保育園入れない、
キッズなんて何年役にたつ?

こんなのに3000万は高すぎる。

こっちはお金出す価値あるよ。

スレタイも読めないようだけど、ここはクレヴィアのスレだよ
シティと比べてこっちが良いという意見がなぜネガになるのか意味不明

このスレッドにおいて様々の論議がされていると思いますが、正直低レベルです。
悲しくなるほど低レベルです。

マンション購入に関して、何が良いか、何を求めるかは人それぞれ違います。
シティテラスを選ぶ人にはシティテラスの良さがあるのでしょう。否定はしません。

９２７さんの意見は言い方は少しきついと思いますが、言っていることは正しいと思います。

９２８さんの意見は残念ながら無理があります。
＞「牛丼チェーンの牛丼が３００円だから食べるけど、６００円で食べるか・・・。 」
牛丼チェーンという狭い世界でしか物を評価できていないから上記のような言葉がでるのでしょう。
日本には６００円の牛丼もあれば１０００円の牛丼もあります。
１０００円の牛丼を食べる人にその牛丼は高いと言う権利が誰にありますか？

クレヴィア戸田公園というマンションを５０００万出しても買いたいという人、２０００万円出してもでも買いたくないという人、当然価値観が違うのですからどちらの考え方の人間がいても不思議なことではありません。

私はとても良い買い物をしたと思っています。
このマンションを購入された方はそういう価値観を持った人たちだけが集まればいいと思います。

今後否定的な言動は控えてくださいね。
どの物件にもそれぞれ価値はあります。
皆さんそれぞれの理由があって購入するわけですから受容しましょう。

チェーン店で１０００円の牛丼なんてある？どこそれ？
ここは３００円の牛丼みたいな感じってことじゃないの？天井は賃貸以下の低さだしキッチンのグリルも片面焼き。コンクリートも薄いしコストダウンしまくりじゃない？
それで高いから値引きが当たり前と指摘されるんだと思う。現に営業さんからの投稿も過去にあったし。

あまり良い書きこみはないようですね。値引きを交渉してみます。

本当に営業かどうか何故わかる??
941は神か??

No.441 by 販売関係者さん　2013-05-20 14:48:26 日ごろご検討いただきありがとうございます。

東向きに関しましては、原則値引きはございません。

また、値引きに関しましては契約締結時に

「絶対に口外しない旨の覚書」にご署名いただいておりますので、

こういった掲示板でも、ご契約者様からの情報により、

今後の契約に影響があった場合は

書き込みをされた方への損害賠償請求を申し立てる可能性もございます。

あしからずご注意お願いいたします。

↑こんな書き込みがありましたが・・。

941さん あなたは本当に頭の悪い方ですか？

940さんはチェーン店という狭い世界でしか物を評価できないのか？って言ってるのに「チェーン店で1000円の牛丼ある？」というコメントしてる時点でマンションという大きな買い物をする資格なし！

天井高いの好きな人もいれば低いのが好きな人もいる。
グリルに価値を求めてる人もいれば使わない人もいる。
それぞれ価値観は違います。

シティテラスのほうが直床でコストダウンしまくり！

あなたは他人をけなすことしかできない悲しい心を持った人。
そんな人がここを購入しないだけでもクレヴィアの価値はかなり上がるのではないでしょうか。
あなたが買うと言ったら私は買いたくないです。
同じ空気を吸いたくない！

941さん！あなたのことですよ。
こういったマンションのサイトを見たり書き込んだりする前に心のケアに時間とお金を使ってください。

何か高値掴みしたお客がヒステリーおこしてますな。
クレビア買った他の人にも迷惑が掛かるのもわからない人ですな。

皆さん穏便にしましょ
私もここを契約しましたが個人個人納得して決めればいいと思いますよ
皆さんがいい住まいを見つけられ、ハッピーになれるといいですね

ここが、こんな状態になっている最大の理由は、シティが販売を繰り返し延期しなければならないほど、不人気で、ほんの一部の部屋にしか要望書が集まらず、ほんとに可哀そうな状況になっているから。
自分のところが駄目だから、他物件をけなして満足を得ようとする、悲しい人たち。そういう精神構造は、分からなくもないけど、かなり歪んでいるね。
精神的にドブネズミみたいな人たちだから、腹立たしいけど、もうほっといたら。やり取り読んだら分かるけど、頭も悪い人たちなので、何書いても無駄でしょう。

値引き無しで買った人は穏やかではないでしょうね。これだけ高値で売りつけられて隣に安く仕様の良い物件が出てきた。手付金を放棄もできないし、後からの購入者は特別な○○きがあるらしい？
好きな部屋を買えたのだから良しとするべきです。

９４９さんは、ここの営業ですか？

950さんへ
隣ってどのマンション?
新築はないと思いますが?

答えられないなら悪意ある書き込みだよね。嘘だから。

なんだかほんとの契約者の意見も垣間見えるけど
ほとんどがインターネットしかノウがないバカの集まりに見えるな。
マンション検討の前に自分の頭を検討だな
うん。

950さん

値引きなしで購入しましたけど…

お花だろうが、シャトルバスだろうが全く気になりません。

まあ、何言っても「強がり」みたいなリアクションが来るんだろうけど。

そもそも、あっちを検討対象にしてないしね。

953は、
ほんとの馬鹿？

値引きがあるかわかりませんが、週末に確認してみます。購入を迷ってましたが、値引きがあるのなら、できるだけ安く買いたいので、要確認ですね。どのぐらい安くなるのでしょうか。
他のマンションと比較して正直高めですし、本当に価値があるか見極めたいと思います

もういいって。
自 作 自 演 乙

だいたい掲示板に「値引きがあるか週末に確認してみます」とか書くような人が値引きしてもらえるわけないじゃない。口が軽そうでベラベラしゃべりまくりそうだもの。本当に値引き交渉しようと思ってる人なら竣工前まで様子見してるし今の段階でこんなことに書かないよ。

皆さんお気づきになられていないと思いますので説明します。

こちらの掲示板に書き込みをする人は大きく分けると3種類になります。

1.契約者、購入検討者
こちらの方がメインでこの掲示板を見ます。

2.不動産会社
営業の世界でこの掲示板を活用していない不動産会社は今生き残っていないでしょう。

3.クレーマー
この物件を買いたいと思ったが予算オーバーで買えない人


本当は1番の人だけで掲示板の活用をするのが本来目的であり、理想です。
しかし、世の中の仕組みとして2や3が存在するのは仕方がないことです。

3の方は正直かわいそうだと思ってください。金額が高いとか天井低いとか文句を書き込んでいる人は所得の低い方です。買いたくても買えない＊＊＊の遠吠えかな。
でもそういう人はそれなりの物件(シティテラス)があるのですからそちらを買えばいいのです。
みんながみんなクレヴィアのような高いマンションを購入できるわけではないので。まぁ人によってはこのくらいで高いとは感じないでしょうが。
あとは戸田公園を選ぶのではなくもっと都心から離れたところを買えばいいのです。

最後に2の方です。
この掲示板のクレヴィア批判の8割は近隣で販売している不動産会社です。
そのなかでもシティテラスの営業マン、特に若手の営業マンがメインでしょうね。
シティテラスのモデルルームに行きましたがまぁお世辞でも知的とは言えない営業マンばかりです。
ただクレヴィアを批判する書き込みを一生懸命やっていることに関しては営業マンとしては認めてあげましょう。
ガッツある営業マンですね。
クレヴィアの営業マンが優秀というわけでもないですが。

この3種類に分けて掲示板読むと面白いほど誰の書き込みか分かりますよ。
購入者や購入検討者がメインで見る掲示板に悪いことを書いて得するのは誰か考えれば一目瞭然です。

この投稿を読んで「カーッ」となるのは1の購入者、購入検討者でもなく、3のクレーマーでもないですよね。

この後の投稿が楽しみです。
おそらくスミフの若手営業マンは知的とは言えないので、真っ向から再度批判に走るかもしれませんね。

できればこの掲示板には2や3の方の投稿は控えてください。
またこの後の投稿に対する分析もお伝えしますね。

私も契約者の一人です。ここのデメリットも、予算オーバーだった価格も、シティの存在も、全て調べ尽くした上で納得して決断しました。だからここで何を書かれても全く後悔とかありません。ほんとに貴重な物件を見つけられたと思ってます。完成が待ち遠しいです。

ここで何をどうのこうの言われても、結局は住みだしたあとのことが一番大事です。幸い掲示板を見ていると本当の契約者の方々はクレバーそうな方ばかりなので安心しました。