クレヴィア戸田公園

情報交換しましょう(^o^)/

公式：http://c-todakoen.jp

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市南町2369-1
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：117戸
間取り：3LDK、67.35～76.78m2
入居：2014年3月下旬予定

売主：伊藤忠都市開発
施工：スレ立ち上げ段階で未定
管理：伊藤忠アーバンコミュニティ

素敵なマンションですね(^_^ )( ^_^)

Aタイプは変わった間取りですね。こんな形は初めて見ました。使い勝手は良いのでしょうか？

間取りの配分は絶妙ですね。
ありきたりの間取りだけど東南の角部屋、横リビングでキッチンからベランダに出られる中住戸、個室は北向きだけど大容量のクロークのある西南部屋。
いろいろ詳細が見たくなります。

Aタイプは面白い間取りですね。子ども2人の世帯に向けての作りっぽいですが、仕事持ち帰りなどもあって夫婦別室にしたい場合にも使えそうです。
でも一見収納が4畳以上もある！と思っても実質廊下にしないといけないのでどこまで収納に出来るかということと、空調どうするんだろうというのと引き戸だしプライバシーの事を考えると男女のきょうだいだと微妙かもという点でしょうか。
いずれにせよ斬新だとは思いました。

戸田公園駅は次から次に新築が出てくる印象です。こんなに人が集まるのかなって心配にもなりましたが不思議とそこそこ入ってますよね。

>5さんの指摘の通り、中部屋だけどキッチンとベランダが繋がっているのがいいなと思ってDタイプを考えています。
キッチンはどうしても突き当たりになって掃除が行き届かないので、ウォークスルーできる台所は掃除しやすいしゴミもベランダに置けるのがいいですね。
その観点でいくとAタイプもアイランドなので掃除しやすいんですが、自分にはキッズクロークの使い勝手がどうにも上手く思い当たらないのでDの方がいいかと思いました。

資料請求しましたがなかなか送られてこないですね。まだ準備に時間がかかっているのでしょうか？

売る気ないですよね。

ウォーターフロントで南向きなのはいい条件ですね。

いつの間に戸田の花火の映像も公開されていますが、眺望が確保されてしかも規模の大きい花火大会が見られるのは毎年の楽しみになりそうです。

他にも色々情報が欲しいのですがどうにもレスが遅いようです。資料が到着した方とかいますか？

キッチンのバリエーションが豊富ですね。アイランド、ベランダ隣接、横リビングの対面・・・
その点だけ見ても目移りしますが、家族で集うことに重点を置きたいなら断然横リビングの方がくつろげますよね。
でも台所の住人状態の自分にはベランダ隣接も捨てがたいです。掃除のしやすさと通気が断然違うので一番理想なのはこのタイプですが角じゃない！ぐぬぬ、という感じです。

神奈川住みですが戸田公園がきになっています。戸田公園のマンションギャラリーは以前から３つ回りました。
今回の物件、すごくステキですが周りの環境はどうなんでしょう。倉庫、工場などはありそうですが、気にならない程度でしょうか。

倉庫や工場はこれからみんなマンションに建て替わっていくと思います。それほど気にしなくていいと思います。駅から10分以内なので価格帯が気になります。

駅近物件価格気になりますね…ちなみに小学校はどちらなのでしょうか。

戸田南小学校と戸田中学校です。

虫はいやだなぁ

盛り上がらないですね…

価格帯はイクラぐらいなんでしょうね。
気になります。

プラウドパークフロントよりはやすいよ!

キッズクロークってどうなんでしょう。早い話が廊下片面が収納ですってだけですよね。
最初は図面見て広い収納だなと思いましたがよく見たら通路分は自分で確保してねってことかと思うとあまり片付けられない気もして…
シューズクロークがあるのはありがたいですけど使い勝手が微妙かと悩むところです。

近々、事前案内会が始まりますね。

価格が気になる。4000万超えるのかな…

駅からの距離さえこだわらなければ戸田公園は選択肢が多いから、ここが無理だとしても他に探す事は可能だと思います。

13さんの指摘のとおり、段々とここもマンションだらけになっていくんだと思います。地価が上がっている分工場などが撤退してますから。通勤快速は無理でも快速停車駅ってだけでありがたいものです。

それにしてもキッズクローク、子どもが2人とかでない家庭には使い辛いようにも思いますがシューズクロークは魅力なんですよね。他の間取りにもつけてくれればよかったのに・・・

通勤を考えると乗り換えがある人は微妙かも知れませんが。

住むにはいい場所だと思います。

立地も悪くないので、十分に候補になると思いますよ。

戸田公園って大型商業施設がありませんね
北戸田でしたらイオンがありますが
この辺りに住むなら車があったほうが良いなって思います。

戸田公園駅からこの位置だと結構なお値段しますよね。。。

たしかにそこまで安くはないと思います。

埼玉の相場を考えると微妙なのかもしれません。

この地域に思い入れがある人はお勧めできるかもしれませんが。

盛り上がらないですね…

物件の位置が微妙なせいでしょうか。

私は個人的に興味がある物件なので、もう少し詳しい情報がほしいです。

近所の方がいれば、コメントくださいな。

まだ販売開始が来年２月と少々あるので
まだ情報が出てきていないみたいですね

詳しい間取りや設備仕様が
早くわかると良いですね。

妻と初めて意見が合い、この物件を買う気満々の者です。事前案内会にも参加し、ディスポーザーが付いてないとか、スロップシンクが付いてないとか、色々話を聞いてきました。床暖房と食洗機があれば問題ないと考えています。価格はまだ未定のようですが、東向を除いて南向きは3700万円～くらいのなるみたいです。
南向きの環境が保証されているこの物件ですが、この辺りの地盤の弱さについて、皆様はどのような考えをお持ちですか？
私は、そこに一抹の不安を抱えています。

戸田市の地盤を調べてみました。
以下、地盤調査会社による戸田市の情報より抜粋です。
「戸田市は、市のほぼ中央部に帯状の微高地(自然堤防)が、その南北に
荒川・笹目川などに由来する氾濫低地が広がる地形構成となっている。
住宅地盤としては、良好な場合もあるが、河川の氾濫と蛇行によって、
自然堤防の上に軟弱な粘性土や緩い砂が被覆されている場合には、
基礎補強対策が必要となることも多い。」
上戸田２丁目付近は適切な地盤補強による耐力確保が必要だそうです。

だから川沿いはやめた方がいいって。

そうですか？

川沿いはそんなに悪くないと思っていますが。

公園近くはけっこう魅力だと思っています。

この辺りは地盤が弱いんですか？
東日本大震災当時は液状化の被害はなかったようですが、
大きな地震による液状化の心配もあるのでしょうか。
地盤や液状化被害予想が確認できるホームページなどはありますか？

川口は地盤が弱い方かもしれません。

たしか、浦和は強いと聞いたことがあります。

地震とマンションは、難しいですよね。

川沿いは地盤最悪、浸水恐怖。

川が近いと火事になった時に飛び込めるからいいよ。

戸田市は地盤が弱いながら、東日本大震災時は震度5強の揺れにも関わらず液状化の被害はなかったんじゃないでしょうか。ってことは、液状化よりも心配なのは水害ってことになりますよね。
荒川氾濫って過去にあるんですかね？現実的な問題ですか？

そう言えば戸田は震災時、計画停電からも免除された地域でしたよね。
そういう事も考慮してマンションを選ぶのも大切だと思います。
念のため液状化警告マップを確認してみたところ、埼玉県内では草加市、
八潮市、三郷市、戸田市、川口市、久喜市、加須市、羽生市、行田市が
危険度が高いそうです。

地震の時戸田のレガッタ場で液状化でアスファルト割れたはずですが・・・ニュースにもなってたはず。

いいえ、計画停電、実施されましたよ。

計画停電は数回実施されたんだな。
暗かったんだな。

駅からやや遠いものの、快速停車の戸田公園で施工も三井住友。　こりゃ3,200万～ぐらいかな。
でも、花火大会開催時は屋上テラス解放っていうのもいいポイントかも。　あとは価格で判断します。

快速って行っても通勤通学時間は走ってません。
走ってるのは戸田公園には停まらない通勤快速だけだから、
実質各駅停車しか停まらない前後の駅と同じ。
武蔵浦和は通勤快速が停まります

副都心まで近いので気にしません。

『クレヴィア戸田公園』絶対に買います！

絶対欲しい！と意気込んで見に行ったけど、予想以上の価格でア然、でした。都心向きだし、花火から近いし、目の前遮るものないから最高なんだけど、地盤と値段がつりあわない。マンションの並びのアパート前で昔花火を見たことあったけど、花火のカスがたくさん飛んできてビックリしたから、ベランダのお掃除大変そう＿|￣|○

モデルルームで話を聞いてきました。高いですね。決定ではないかもしれませんが、現在出ている値段は、
東側で1階3400万から、南で1回3700万から。最上階までは値段がでていませんが、東側7階3800から3900万、南側7階4200万から4900万です。平均坪単価190だそうです。
修繕積立金＋管理費その他合計月額料金は19907円から22507円です。駐車料金は8000円から14000円。

地盤が良くないのは周知の通りです。以前売りだしたプラウドのパークフロントなみに高い気が・・・。モデルルームの予約もすんなりとれましたし、人気があるのかないのか？？？人気が無いようなら値段が落ちてくることも考えられますが、どうでしょうか？

設備仕様はいいと思いますし、117戸数というのもちょうどよい規模かと気に入りましたが、地盤と値段が、特に地盤が気になりますね。

NO47です。すいません(-_-メ)2行目漢字が間違ってます。1回ではなくて1階です(ToT)/~~~

私も絶対にここ！と思ってましたが、
値段を聞いてびっくりしました。
プラウドと変わらない値段設定でした。
花火を売りの一つにしてますが、年に一度のこと
ですし…
やっぱり、あの立地は高めの設定になるのでしょうか
…

あの立地で高めになるのは・・・逆におかしい気がしますが。

新築マンションは値段があってないようなものだと思います。
東側の値段が戸田公園での新築マンション平均値ではないでしょうか？　坪単価170程度ですよ。

まだ売りだしはじめで値段は人気がなければ下がっていくでしょうね。当初問い合わせは結構あったので高めになったのでしょうか？　クレヴィアはプラウドに追いつき追い越せで頑張っていますが、まだまだネームバリューもプラウドには及びません。が、値段だけ追い越してほしくないですね。
消費税が上がる！など買わせやすい要因もあり利益をのせられるだけのっけであるのでしょう。

南側はデべのいう値段で買ったら中古一年目で必ずかなりマイナスになるでしょう。買いました、すぐにローン残よりかなり安くなりました、では目もあてられません。隣のプラウドのパークフロントの2Fが4080万円で売りに出されてますが、いくらで売れるのかも参考にしたいですね。

グランシンフォニアもそうですが、値段設定が高すぎです。戸田公園は賃貸料も高めで分譲マンションも高めになりやすいです。購入検討者皆様の冷静な対応で下がってほしいですね！うちも事情があり買わなければならないので。というこの「買わなければならない」が高くなるのか・・・

前向きに検討し、要望書も書きました。

でも皆さんの言うように価格は相応でないかもしれません。

皆さんの意見を参考に再考しようと思います。

たしかにこのあたりでは割高だと思います。

どうしてもこの価格設定では手が出しにくくなってしまうのでは。

なかなか難しいところのように思います。

価格、おかしいでしょう？

なんであんなに高いのでしょう？

プラウドより高いって意味がわかりません。販売資料にわざわざプラウドの価格表をのせてみせるのもわかりません。

ブランドバックが素材がどうあれ高いのはブランドだからであって、かりにもっと良い素材でバックを作ってもブランド価格では売れないのと同じでしょう。

プラウドのパークフロントより大規模で高級感があると言いたいのかもしれませんが、大規模だからこそ、設備など一括して安く仕入れできるのですからデべの利益が乗りすぎだと感じます。

うーん、高くて買えないかもしれないのですが、近所にお住まいの方、虫被害を教えてください。
噂では、カメムシが壁びっしりと！など恐ろしい話を聞いたのですが。

低層階では虫被害深刻になりそうでしょうか？どのくらい上ならある程度防げそうですか？
あと臭いはどうでしょうか？前の川というか池！？はかなり臭いますか？洗濯物に臭いがついたり、
虫がついたりするのでしょうか・・・。

隣のプラウドとコスモ戸田公園リバーシティーイーストに友達がいます。
低層階ではないですが臭いを感じたことは一度もないです。
ただ、ある時期、虫はすごいですね。
かまないし、何も害を与える虫ではありませんが
壁一面ですし、網戸からも入ってくるそうで
朝、床やテーブルにその虫が落ちているとか。
あれカメムシっていうんですか？
いわゆる蚊の形状をした薄緑色のやつです。

川辺で虫が多いのは仕方ないよ。田舎に住んでごらん。夏の夜なんて凄いよ。
でもそれが風流なのですよ。
どうしても嫌なら虫除けをして対策しましょう。

あと、蚊の形状をした薄緑色はカメムシではありません。

NO55、56さんありがとうございました。

小さいころから田舎の一戸建、川の前にすんでいましたが、カメムシが壁一面はありませんでした。たいしてきれいな川ではなかったですが、ちゃんと流れていたので、レガッタの池とは出る虫が違うようです。

エントランスにも当然入り込むでしょうし、すごそうですね。

薄緑色の羽虫は、ウスバカゲロウでしょうか？
ウスバカゲロウは蟻地獄の成虫で、ある時期になると爆発的に大発生するようです。
水の近くは虫が多いというデメリットもあるのですね。湿気も多いでしょうし、
メリットは景観の良さだけになってしまいますか？

薄気味悪い…

カメムシの駆除方法をいろいろ調べてますが、無駄のようです。買うなら共存していく気持ちが大切ですね。
それが無理なら無理です！

カゲロウは気色悪いですよ、ほんと。

ｶｹﾞﾛｳはキモくありませんよ。

無視以外にこのマンションのデメリットはないのでしょうか？
もっと幅広く知りたいです。

水辺なので浸水リスクがあります。

液状化の危険リスクかな。対策は万全だろうけど。

環境はいいですよね〜。

ここは川沿いの景観が良い、目の前に高いビルが建つ心配もない点がメリットですね。
浸水はどうなんでしょう？レガッタ競技場は人口的な川で、荒川と直接繋がっては
いませんが水害の危険はあるのでしょうか。
また震災の時は、液状化が原因かはわかりませんが地割れはあったようですね。

ここが浸水なら、東京湾岸の方も浸水してますよ。
気にしないでいいです。

ハザードマップで見ましょう。

液状化の危険も浸水の危険もあります。また平成元年以降に発生した台風や集中豪雨により冠水した道路がのっている「戸田市の都市型水害」で実際マンション南側道路は冠水しています。それに対してこのマンション南側は道路より高くなっていません。

荒川の氾濫は確率的に200年に一度ですが、このマンションには3世代コンクリートが使われており、75年から90年の耐久性があります。マンションに建て替えを期待しても難しいのが現状ですし、一度買ってしまえば売らない限り自分の子供たちが住み続ける可能性があるわけです。そして災害は常に予想を上回る規模で発生し、「こんなことは今まで無かった」とか「異常気象がもたらした」などとなるわけです。

液状化の対策が万全か？となると何事も万全とか完璧とか無いものです。地震などの天変地異はデべも建設会社も責任をもたなくてよいことになっています。つまり自己責任です。マンションが傾くなどしてもローンは残り誰かが直してくれるものではありません。仮に自分が払えても117世帯みんながお金に余裕があるわけではないでしょう。

このマンション杭は41メートルで固い地盤に刺さっている部分は短いもので1メートル、長いもので4メートルです。建設会社で確認しました。機械式駐車場とポンプ室も杭をうっているそうです。エントランスは1メートルの地盤改良で杭はなしです。エントランスは軽いし、住居部分よりは地盤がましだったからだそうです。
これで万全と考えるか不足と考えるかでしょう。

自己責任、景観・環境、住みたい気持、物件価格は妥当か、など熟考の上どうするかですね。

近くにラブホテルらしき建物がありませんか？

近くってどれくらいをさして言うのか不明ですが
近くにはないですよ。
１７号の方の川沿いにありますが
近くではないと思います。

杭基礎など、構造体はチェックして納得済みです。
こちらは仕様もなかなか良いですよね。
お風呂のバスタブの形をセレクトできたり、トイレは自動洗浄だったりと
細かいところが良かったりします。
サイクルポートは先着順でしょうか？恐らく皆さん使いたいですよね。

盛り上がりませんねん

現地4階(相当)からの眺望写真を拝見しましたが、いい眺めですね。
春になると、レガッタ競技場越しに戸田公園の桜並木が眺められるんですね。
海と違い塩害もありませんし、人口の川なので水害の心配もなさそうですが
唯一地震による液状化だけが懸念事項でしょうかね？

以外に話題に上がらない騒音の件。
今はオフシーズンだから静かだけれど、
春夏秋は毎週レースで声援(叫声)が行ったり来たり。
応援団が来ると大太鼓が炸裂。
遮る壁が無いから音が直撃。
どれだけ気になるかが正直不安。

ここの前の漕艇場は水門を通って荒川と繋がっています。
ぶっちゃけちゃえば、荒川が氾濫するような時には戸田市は２階ほどの高さまで冠水してしまうと言われています。

それよりもゲリラ豪雨の方が今は心配ですよね。
ハザードマップを見ても、例えば戸田駅前などは黄色で一番低い冠水になっていますが、
７～８年前に豪雨になった時には、腰のあたりまで冠水していました。
http://www.city.toda.saitama.jp/DAT/LIB/WEB/1/haza-do-tizu.pdf

４年前には１００年に一度の豪雨と言われる雨が川口で降って、
川口駅前の産業道路は冠水して新聞に載りました。

その時の写真をブログにUPしている方がいましたので・・・。
http://www.groupies.jp/drinking/archives/2009/08/post-434.html

荒川も大雨が降ると河川敷は水がすごいですが、（京浜東北などに乗ると見えますよね）
ゲリラ豪雨の方が今は心配なんじゃないかと思います。
ちなみに川口のゲリラ豪雨の時には私は川口駅前にいましたが、産業道路は通行止め状態、
地下道は完全に冠水、市役所通りも通行止め、駅前のお店は水が店内に入ってしまって
掃除をされていました。もちろん場所によってで、うちの実家は蕨方面の川口市なのですが、
まったく問題ありませんでした。

74さん、75さん、とても参考になりました。ありがとうございます。

荒川氾濫するとクレヴィアあたりは3,4階の高さまで水が来るようです。ハザードマップでみると。

虫と騒音と水害と液状化、なかなか・・・難しいですね。

無視、騒音、水害、液状化、、、

他にはないですかね。。。

やっぱり財閥のマンションかな。商社はダメだな。

77さん、あとひとつだけありますよ。

隣人が変人だった場合です。これはどこ買ってもついてまわりますけどね。

上下左右がせめて普通の人ならいいですね。

間取りが最悪だし、魚焼きのグリルが両面焼きでない。賃貸でも無い設備仕様だね。

こういう所に不動産屋でない感覚がでてる。

魚焼きのグリルを両面焼きにするのは後で簡単に変更できるのでそれを基準にするのはどうかと。。１０万円くらいかな
それより虫ってどんな感じなんですかね？ご存じの方教えて下さい

漕艇場での大会の応援の音は、検討がつかない分本当に気になります。窓ガラスも防音仕様ではないし、
漕艇場の年間スケジュールを見ると、ほとんどの土日は大会が開催されていました。
窓を閉めれば、静かになる程度でしたらいいのですが、不安です。

ここも仕様は最悪。不動産屋じゃないからわからないのか！？賃貸でも防音サッシに普通になってる。

仕様が悪いとのことですが
二重床、天井、ペアガラスではないのでしょうか。
HPを見てもわからなかったので教えて下さい。

84さん、全部HPに載ってますよ。
見方分からないのですか？

84さんへ

ホームページのクォリティーの構造を見るといいですよ。
二重床、天井ではあるらしいですが、ペアガラスではないのが不安です。

84です。

86さん、
「構造」にありました。ありがとうございました。
ネットはクックパッド以外はほとんど見ない主婦ですので
これから使い勝手を学びたいと思います。

85さん、匿名といえども言葉は選ばれた方がいいと思います。
ちょっとびっくりです。素性が透けて見えます。
ここを同じように検討されている方と思うとトーンがさがります。
きっとネット上でのコミュニケーションとは
こういうものなのでしょうね。
学ばせて頂きました。

84・87さん、勉強していただきありがとうございます。

ネット情報を有効に活用したいのでしたら、もっともっと勉強されることをオススメします。でないと、色々とネット情報に惑わされるだけになってしまってますよ。

今回はそのことに気付かれたほうが良いかと考え、”あえて”キツメの発言をしましたが、リニアに反応していただけたので良かったです。


※今後、本掲示板でこのようなやり取りを続けるのは本望ではございません。よって、如何なる返答があったとしてもコメントは差し控えさせていただきます。

これだけマンションが増えて、
漕艇場が悪者になって追い出されなければいいけど・・・

どこの掲示板にもなぜかピリピリしている方はいらっしゃるので
84さんも気にしないほうがいいですよ。

ただ同じマンションの住民になった場合は
何かと総会で揉めそうなので気をつけたいですね。

近所に住んで40年近くになります。

虫）
虫については、水辺に住んでいる以上、避けられないです。
我が家もかなりいろいろと試しましたが、良い解決法がありません。
ただし、一年中困らされるわけではないのであきらめています。

花火）
確かに正面だと良く見えるかもしれませんが、たった年一回です。
毎年8月第一土曜日の19：00～20：30若しくは20：45までです。
この日は、各地から10万人とも20万人ともいわれる見物客でごった返します。
マンション周辺も、当日は夕方くらいから23：00くらいまでは人がすごいと思います。

漕艇場）
戸田市、埼玉県のシンボルです。
なくなるなんて事は、絶対に、ありません。

戸田市のシンボルなのかもしれないけど、

埼玉県のシンボルではないよｗｗｗｗｗｗ

No.92さん

そうですね、失礼致しました。
埼玉県のシンボルではないかもしれません。
贔屓が入って、言いすぎでした。
ごめんなさい。

64さん66さん
HPの設備仕様でその他設備に複層ガラスとありますね。

戸田漕艇場は国営なので、いつ無くなってもおかしくないと思います。
戸田競艇のように埼玉県や戸田市などが運営しているわけではないので、
このご時世、無駄な施設は売っぱらうのはあり得ると思います。

ガラスが単層なのは相当、コスト削減していますね。
複層ガラスが今は標準ですから。
残念ですね。豪華な装備までは要求しないので、基本的な箇所にお金をかけてもらいたかったですね。
たまに賃貸のつもりで建てたものを、分譲に変更することがあるので、中のチェックをしっかりとしたいですね。
川口駅の近隣でもその手のマンションはいくつか販売されましたから。
私はその手のマンションを竣工済みだったので見に行きましたが、やっぱり安っぽかったです。

無くなっても埋め立てはないでしょ。
日当たりは良いけど仕様が低いのが残念でした。

どうなんだろ。
スーパー堤防も全然進んでいないよね。
スーパー堤防にするのなら、ある程度敷地が必要になるんだよね。
簡単に無くならないだろうけど。
戸田ボートって以前赤字を出していて、どっかの市は運営から撤退しなかったでしたっけ？
県南は競艇、オート、競輪、競馬すべて揃っているから、運営も大変なのかも。

意見分かれていますが、結局ここのガラスは複層ということでOKですか？

復層です。

No.91さん教えてください。

漕艇場の応援は窓を閉めても室内に聞こえるほどの音量ですか？

雨の日も大会は開かれますか？

花火の見学客はエントランス内に入り込んだりしますか？


わかる範囲で御答えいただければ幸いです。
m(__)m

>> No.99さん

（漕艇場の応援）
大会や試合の規模にもよりますが、全日本選手権のような大きな大会であれば、多少聞こえると思います。
音は上に向かって響きますので、上層階であれば、多少騒がしいかもしれません。
ただし、日中だけですし、大きな大会が頻繁に開催されているわけではないですし、プロ野球の応援団のように、
鳴り物がメインの応援ではありませんので、不快になるほどでは無いと思います。

また、こちらも、大会や試合の規模にもよりますが、あまりにも酷くない限り、雨天でも開催されます。

（花火の見学客）
花火だけを見学に来た人々は、基本的には、エントランスに入ってくるなんて事は無いと思います。
ただし、以前に、酔っ払いやその連れが、エントランスに入ってきたことは、あります。
花火大会会場から戸田公園駅に行くまでの間に、トイレがあまり無いため、近隣のマンションの共有スペースに
トイレがあるのではないかと、探りにくる人たちがたまに見受けられます。
また、マンション住人が親族や友人等を招いて花火見学するといったことがあると思いますが、
その人たちが、エントランスで騒いだりすることはあるかもしれませんね。