フローラ武蔵浦和ファミリオン

197です。ウチは自分たちでこの点にはまったく目がいっていなかったのですが、先に１級建築士の方が確認をしその場で説明がありました。詳細まで覚えているわけではないのですが、皆さんのお話にある隙間は、直床の性質上、床がクッション（セルフレベリング材でしたっけ？）で動いてしまうのでいくらかの隙間はあけておくのが通常で今確認した限りでは問題ではありません、といった内容だったように思います。その幅がどの程度までだったのかは、ちょっと覚えてないんです、すみません。わたしたちの部屋はそれこそ床の施工が非常にいいというお話（レーザーの測定器で見えるリビングの壁の赤い線が部屋端と端、その他いくつかの部分で測ってもmm単位で本当に狂いがない感じだった）先にあり、その後隙間の説明だったので、逆に問題とは認識せず安心してしまい自分たちの目でよく見ることをしなかった点を今ちょっと反省しています。あと、大林の方のお話にもあったのですが、やはり各お部屋によって入る職人さんのスキルの差はあり、同じ仕様であっても仕上がりに程度の差がでてくることはあると思うので、問題と感じるのであれば指摘をしてみて先方の説明を聞きつつ、状況判断されていってはいかがかと思います。

巾木とフローリングの隙間はフローリングの構造から多少の隙間はしょうがないと思いますが、巾木にはフローリングとの接面にゴム素材のものついていてゴミが入る隙間を防ぐものもあるようです。こうした構造的なものは素人にはわからないので、再内覧の時にどういう方法で調整・修正したかをしっかり聞こうと思います。あまりしつこくすると最後には割安物件ですからと開き直られないか心配です。

NO．１９９です。
皆様、早速のお返事ありがとうございました。

NO.２０１さんのおっしゃられているとおり、
うちも隙間が均一でなく、まるで波打ったようになっていたので
巾木がついていなかったと思い込んでいるのかもしれません・・・。
再チェックをする予定なので、
そのときにもう一度よく確認してみます。
２ｍｍ以内の範囲は許容範囲だということも参考になりました。
うちの場合はやはりそれ以上空いていたので、
もっとちゃんと指摘したいと思います！

あと、これは巾木の件とは関係ないのですが、
図面上には載っている＜コンセントマーク＞の位置に
コンセントが一つなかったところがありました。
その点は、指摘したら内覧後すぐになおしていただけましたが、
そういうところもしっかりチェックしたほうが良いのだなと
思いました。

１８１です。　内覧会では、結構時間をかけてみたつもりだったのですが、みなさんの投稿を読ませていただいたら、全然よく見れていなかったのかも・・と思いました。。
再内覧の時にまた、見逃した箇所もチェックしてみたいと思います。
　あと一つ。個人的には、バスルームの扉（洗面所入り口ではなく、お風呂の方）が非常にお粗末だなぁと思いました。
ＭＲのガラスの扉はオプションですが、標準のものはこんなに安っぽいものがつけられていて残念でした・・。

こんばんは。内覧会も終わり、今までの頭の中だけでのイメージがやっと現実と重なった感じです。
うれしくもあり、ショックなこともあり・・・

うれしかったのは、想像よりベランダが広く感じたことです。
南側なので、送電線が見えるのは残念ですが。

うちは、ホワイトコンフォートにしたので玄関を入った瞬間は、
「明かるい〜!!」と思ってウキウキしながら、まず一番奥のリビングに
向かったのですが、ドアを開けた瞬間・・・
「え？？？こんなに狭かったっけ？？？」
超ショックでした。
それでも、「家具を置くと広く感じますよ。」とシスコンの人に
言われ、なんとか自分を納得させたような気がします。

あと、食洗機をつけなかったのですが、まさか一番上の浅い引き出しと
２番目の深いのが合体した物になるなんて・・・
ありえないと思いません？
これをどうやって使えって？？？
食洗機を絶対付けろって言われてるみたいですよねー？
ちなみに食洗機を付ける場合で聞いてみたら、面材は揃えてくれるけど、
引き出しの周りにフチが付いてるドアパネル型しかしないそうで、
フチなしの物は施工しないとのことです。
せっかく今回のオプションでは、最新版のすっきりした食洗機が出たのに
これじゃあ・・・って感じです。
他の業者にあたってみようかと・・・

インテリアコーディネーターの方って、やっぱりノルマとかあるんですかね？
なんか、断ってもいろんな物を勧めてくるし・・・

だんだん、愚痴っぽくなってきたので、この辺でやめときます。

No204です。
197さんいろいろ有難うございました。
199さん、コンセント付いてないこともあるのですね。
うちは、そこは見てなかったので、今度確認してみようと思います。
あと、アネストと言う会社のホームページに内覧会を自分で乗り切るマニュアルと言うのがあって、それは、結構参考になりました。
181さん個人的には、私もバスルームの扉は、残念と感じました。みなさんが気になるところが似ていて、安心するなと思います。

私はお部屋以外で驚いたのは、玄関側の通路の外側がアルミのフェンスのみだったこと。
今住んでる賃貸マンションでさえちゃんとコンクリートの壁があって
上に手すりがついてるのに、足元からぜんぶアルミのフェンスで
外が丸見えだったことにびっくりしました。
今まで図面でも気づかなくて、高所が苦手な私にはちょっと怖かったです。みなさんは平気でしたか？

アルミのフェンスは、やはりコスト削減でしょうか。
一応モデルルームでもありましたよ。かなり目立たなかったけど・・・
風の強い日や雨の日は、大変ですよね。
でも、いいところは良く見えるので、防犯対策にはなるのかと思います。
ただ、小さなお子様がいらっしゃる家庭では、かなり気をつけた方がいいですね。

みなさん、やはりいろいろと想像していたのと違って多少なりとも
不満はありますよね。
でも、きっと居心地が良いところになることを願っています。

土曜日は、戸田の花火大会がありましたね。
今週は競馬場の花火もあるし。
今年は残念ですが、来年はとても楽しみですね。
冬になれば、富士山も良く見えそうですね。
ちょっと送電線と重なりそうですが・・・

みなさんは、もうオプションは全て決定しましたか？
私はまだ悩んでいます。
特に、フロアーコーティング。
他業者にも見積もってもらったところ、やはり安いのですが、
テカテカしすぎちゃってるので、どうしようかと思っています。

巾木のことなんですが、
巾木の溝に点々とキリで開けたような穴が不揃いについていました。
大林さんに確認した所、大林の建築はみんなそうで、
壁との接合の為に針を刺している為で、その穴は補修していないとのこと。
確かに床に這い蹲らないと見えないといえば見えないのですが、
どなたか気になった方はいらっしゃいませんか？

又、うちもトイレのドアの接合が歪んでいたので、指摘しました。
トイレ周りは要チェックですね。

我が家も内覧会の時に巾木の小さい穴の話はでましたが、
同じように大林さんからいわれました。

たしかに物とかおいてしまえばみえないし
ごみが入るような穴ではなかったので、
しかたないのかなと納得しました。

はじめての書き込みです。
我が家も業者同行で内覧会に行ってきました。

我が家もレーザー使って調べていただきましたが、
ずれや傾きがほとんどなく、素晴らしいつくりだとおっしゃってました。

ただ1点気になった指摘は、風呂場の上にスペースがあり、換気をしているダクトのようなものがあるのですが、そこで若干蒸気が漏れているという指摘があり、修正点に入れていただきました。

きずなどは我々でもわかりますが、さすがに蒸気漏れなどはわかりませんので、お願いした意味があったかなと思ってます。

>215さん
蒸気漏れの検査ってどんな風にされたのでしょう？よろしければお聞かせいただけますか？

215です。

浴室の検査をしているとき我々は別の部屋を見ていたので、
どのように検査をしたのかはわかりませんでした。
２４時間換気を作動させてありましたので、
その状態でダクトから排気がもれていたのかなと推測しています。

お役に立てずすみません・・・。

先日内覧にいってきたのですが、フローリングの床がとても軟らかくフワフワしているように感じました。皆さんの指摘している壁と床の隙間も均一でなく、場所によっては押すと床がへこむくらい床が軟らかかったです。大林さんに聞いてみると、中にクッション材が入っているのでこうなると言っていたのですが、やはりちょっとおかしいように感じます。皆さんの部屋の床のかたさはどうでしたか？

近くに駐車場を探しています。
もしよろしければ、１７０さんがよく利用されている所の
電話番号を教えていただけないでしょうか？

先日内覧に行ってきました。うちもフローリングのフワフワ感がとても気になっています。大林さんに聞いてみたところクッション材が入っているからこうなると同じようなことを言われてしまいました。今時あんなフワフワフローリングあるのでしょうか？なんとかしてもらえないのかなぁ？？
部屋もなんとなく狭い気がするのですが・・・みなさんいかがですか？？

うちだけじゃなくて安心しました　(フワフワ)
調べてみたのですが、直床でLL45だとみなそうみたいです　(施工不良でなく)
それもまたよしと思うことにしました

<http://kanto.m-douyo.jp/question/s4412/>
<http://www.daiken.jp/c/c_b_001.html>

>215さん

216です。ご回答ありがとうございます。いえいえ大丈夫ですよ。ちょっと関心をもっただけですから。やはり、自分たちで見るとキズ、汚れ程度にしか気がいかない点ありますね。

フローリングのフワフワ感はモデルルームのときから気になっていて、うちはマンション購入時にかなり悩みました。が、立地や間取りなど総合的に考えて妥協したところではありました。
（モデルルームのスリッパを履くとスリッパのクッションでわからなくなる感じもしたので、うちもあんなスリッパを使ってごまかすかとか、考えていました。）

遮音性や機能などいろいろ問題あり、なしの話はありますが、我が家はただ感覚的にあのフワフワ感の落ち着かない感じが引っかかっていました。ただ、モデルルームはかなりフワフワしていたのに対して内覧会では床下がプレハブ構造から、コンクリートになった関係か、フワフワ感はモデルルームより抑えられていたように感じました。

ｌｌｌ

私の家もフローリングが巾木の所でへこんでました。
1cmぐらいの所もあれば気にならない所もありました。
あと足で踏んだら巾木との隙間がへこんで大きくなったままフローリングがへこんだままの所もありました。なんで戻らないのか不思議でした。
やっぱ少しおかしい感じがしますがどうなんですかね？

皆さんの指摘通りあのフワウワ感は気になりますよね。でも直床の場合はしょうがないみたいです。222さんと同じく実際の部屋はややフワフワ感は抑えられていたような気がします。それと巾木の隙間の件でへこんだところが戻らないのは、フローリングと壁の間に本来は数ミリの遊び（隙間）をつくるところを遊びがないための戻らないらしいです。ちなみにモデルルームは隙間は一切ありません。妥協せず納得いくまで修正してもらうつもりですが、これだけ内覧会で指摘している隙間に対しどういう姿勢で再内覧に臨んでくるのか、誠意ある対応を期待したいですね。

170です。
駐車場の電話番号ですが、きちんとは知らないんです。
うちは、いつも大家さんのうちに直接伺って、お金を先払いしているので・・・・
だから前もってって感じです。ちなみに歩けなくはないのですが曲本なので、すこし遠いです。くるまでは、２分くらいです。
前は電話番号が出てたんですが、見に行ったらでてませんでした。でも昨日もとめたので今でもとめられます。

以前こちらの物件を検討していたものですが
直床だったので検討からはずしました。
やはり、フワフワ床が嫌だったので。
直床は二重床に比べて遮音性に劣る為、
フローリングの下にクッションを貼るのでフワフワしてしまいます。
某MRでは「時間が経って床が踏み固められたらフワフワしなくなります」って言われたのですがそれってどうなのよと。
しかし、こちらの場合はへこんだままと言う事でそれは？？です。
ちゃんと確認した方がいいと思います。

直床＝長谷工というイメージだったのですが
こちらは大林なんですね。

直床は2重床より遮音性に劣るというのは正しくないようです
2重床で遮音対策をしていないほうがむしろ空間に響いてうるさいということもあると専門家から聞きました
2重床のメリットはリフォームの時の柔軟度ということです

１７０さん、ありがとうございます。
実は昨日、コープに寄ったついでに曲本を歩いて探してみたのですが、
見つけられませんでした・・。
大家さんの名前（会社名）か電話番号、もしくは駐車場の場所を特定できる目印などを教えていただけると助かります。
ご面倒ですみません。。

遮音性に関して二重床＞直床と誰が決めたんでしょう？二重床の開発メ
ーカー？
№２２８さんが書かれているように二重床のメリットはメンテナンスや
リホームに関してであり遮音性は関係ありません。
プラウドなどはＨＰで二重床の説明から遮音性という言葉を削除してし
まいました。
我慢しない人が多い関西ではあいかわらず直床が主流です、デベもわか
っているんですね（二重床は施工精度のバラつきが大きいが、直床は施
工精度が高い）。

170です。大家さんのうちは、ホントにふつうのご自宅なので、会社とかではないです。辺りを探すなら自転車がいいかも。住宅街の中です。結構大きな駐車場ですよ！！でもホントに普通の自宅で、電話番号も自宅のだと思われるので私自身電話番号を知らないのもあるのですが、これから知ったとしてもここに掲示するのは個人情報にもなり、ご迷惑がかかると申し訳ないのでお教えできません。私も、自宅の電話番号を大家さんが言わない限り、このご時勢にやっぱり知らない人に電話番号をむやみに教えたくはないと大家さんも思うと思っているのであえて聞こうと思っていません。お力になれず、すみません。

首都圏では値段の張るマンションで直床というのを見たことがありません。
ぶっちゃけて言うと「直床＝マンションの仕様のレベルが低い可能性大」

直床のメリットは、同じ階高でも、天井高を高く取れることでしょう（階数1階分多く住居が造れる）。
デメリットは、リフォームのしにくさ、イメージ（高級感がない）ということでしょう。

住み心地は、二重床とほとんど一緒だと思います。
まあ、みなさん直床は納得して買っているのだから、いまさら言うことでもないですよ。

１７０さん。
そうですね、個人のお宅なら電話番号を乗せるのは無理ですよね。
ご丁寧に回答していただき、ありがとうございました。
駐車場、また探してみます。

みなさん引越しの日程は確定しましたが、引越し業者はどうしましたか？
サカイさんが幹事ですが、やはりサカイさんにお願いする方が多いのでしょうか？

サカイさんに決めました。
特に相見積りを取りませんでした。引越しの経験で金額が予想でき、そんなに遜色がなく、見積もりに来た際決めました。
どなたか幹事会社以外で安かった方はいるのかな？

うちもサカイさんに決めました。
やはり幹事会社のほうがいろいろ融通もきくかな〜と思い
見積もりにきてもらったときに決めちゃいました。

とうとうあと1ヶ月ですね。

アリさんが相当がんばっていますね。金額的には絶対サカイさんに負けないとすごく威勢がいいです。多少の金額差なら幹事会社の方が安心ですかね。幹事会社以外だと融通きかなかったりいじわるされるのかな？

相見積もりとりました。
松本が安く、アートが高かったです。
２トンワイドだと、一体、いくら位が普通なんでしょう？
詳しい方いますか？
アリさんは電話の対応が悪かったので、やめました。

明日から再内覧会ですね。巾木とフローリングの隙間がどのように改善されていたか情報お願いします。

昨日、再内覧会に行ってきました。
前回指摘したところは直っていたのですが、
また新たに壁紙に傷がついていたりして、それを指摘してきました。

それからフローリングと巾木の隙間については、
やはりあまり変わっていませんでしたね。
我が家の場合は、もともとそれほどひどい状態ではなかったので、
なおさらあまり変化はありませんでした。
隙間になにかつめられないのかと尋ねたら、
それをしちゃうと今度はきしむような音がしてしまうし、
せっかくのクッション性が失われると説明され
納得せざるおえませんでした。

しかし、私たちと同じ時にきていた別の部屋の方々は
すごく怒っていて、
「あんなに隙間が空いていたら住めないですよね！」と
訴えていました。

高い買い物なので納得するまで対応してもらいたいものですね。

巾木とフローリングの隙間については私たちの部屋も満足いくレベルに改善されていませんでした、というよりほとんど何もしてないのでは？という感じてでした。担当の方はこういう工法だからと言いますが、では工法自体に欠陥があるのではと首を傾げたくなります。工法を理由にするならモデルルームにも隙間があるべきだと思います。

ほんと決して安い買い物ではないのだから、もっと説明すべきだと思います。採用された工法のいいところ、悪いところとか。複数ある工法のうち
なぜこれが採用されたのかとか。あるいは直床はこの工法しかないとか。

説明責任は売主にあると思います。

うちの巾木は前回見たよりかなり改善されているように思いました。
巾木とりつけ業者も来ていて説明されました。
でも隙間が均一ではなくて、ほとんど隙間がないところと、あるところとありました。２４１番さんと同じくクッション性が損なわれるというところで、納得せざるをえませんでした。うちは、ダークブラウンをセレクトしたので、他の色より目立たないようです。説明をうけてよく考えたのですが、床は確かに水平で巾木も水平でだとしたら問題は、床板をはる業者だったのでは・・・と思いました。クッション性のある床であるのであればへこんで、もっどって、するわけで、その戻りをきちんと計算できなっかった床業者のせいでは？？と思うような気がします。床のもどりがいいところと悪いところで巾木の隙間がちがうのでは？？と疑ってしまいます。
とにかく巾木の件は、後味悪いですよね。

巾木の件、うちもひどいです。
リビングで波打ってます。　前回指摘した箇所が直ってない
というより、何もしていないようでした。　今回は強く訴えて
再々内覧会ということになりました。。　ああ面倒くさい！
こんなことで悩むなんて思ってもいなかった。

家の場合は、フローリングの補修跡がヒドイんです。
内覧会の時に張り替えると言っていた箇所が張り替えられておらず、
ただの補修で済ませていて、指摘すると言い訳ばかりで・・
お粗末な対応に腹が立ちました。
新築物件を購入したのに、補修だらけのものを渡されても困ります。
納得がいくまで直してもらうつもりです。

うちも先日再内覧会へいってきました。巾木の件は改善されていたように思います。その他の部分で再指摘箇所があり、再々確認に行きます。・・・めんどくさいですけど、お任せってわけにはいきませんよね・・・
せっかく新居を購入するのですから、納得いくまで調整してもらいましょう！！！

最近できたマンションに入居したお友達のお宅にお邪魔してきました。お友達のマンションも直床ですが、ほとんど巾木とフローリングの間に隙間などないと言っていいほどわずかな隙間でした。
フローラほどクッション性はないですが、生活音はほとんど感じないそうで、担当者の説明にあるクッション性となんなのでしょうか？少なくとも
壁際のクッション性などなくても、遮音という問題にはあまり関係ないと思うのですが。

№245さん。どうせ引越しで傷付きますよ。それを引越し屋に直させるのですかねぇ？張替えすれば他にも弊害が出てきますし、補修跡なんかはワックスかければほとんど判らなくなりますよ！壁、建具に傷は又発生しますし、又同様にフローリングにも傷が出ますよ！本当にイタチごっこになりますよ。気持ちはわかりますがある程度の妥協は必要なのではないでしょうか？

みなさん巾木に注目されていますが、床の張り方が悪いと考えています。
２４３さんの言うとおり、巾木はまっすぐ平行なので、２４４さんのように巾木が波を打つ訳がありません。
床の細部に目をやると、床の切込みがあまいため、柱に干渉して沈み込んでいる箇所がありました。全体的に見て、下手な床張り業者だと考えています。
そう感じた方いませんか？
現在床の張替えも考えて交渉して行こうとも考えています。

No.241です。

＞249さま。

我が家の場合波打ってるというほどではないのですが、
隙間が多いところとすくないところの差が1〜2ミリといった感じでした。
そのくらいなら、許容範囲なのかなと、あきらめてしまったのですが、
全体的に床が平らじゃないということなんでしょうか？
それなら全部やり直してもらうべきなんでしょうか？

床の張り方が悪くて、波を打ってるなんて、絶対張り替えてもらうべきです。高い買い物なのですから、あきらめちゃだめです。何度でも納得いくまで、補修してもらいましょう。

２４１さま。

２４９です。先日の文章では言葉がきつく感じられたかもしれません。申し訳ありません。「マンションってどうよ？」ってホームページ見られましたでしょうか。
色々な悩みや相談がのってます。上記のホームページ内の「専門家に聞く！」をクリックして、床　巾木　隙間　等で検索して見てください。
関西版と関東版がありますのでどちらも見られるといいと思います。
その後どうするかはやはり自己判断だと思います。
お互い気持ち良く引渡しができるといいですね。

巾木とフローリングの隙間の件、私も《マンションって・・・》参考にしようとみてますが、隙間は妥協すべきでない、フローリングの張り直しさせるべき　との専門家の回答がなされています。床業者の問題なのか、際根太のない工法の問題なのか、妥協すべきなのか、だんだん面倒臭くなってきました。至る所にコストダウンの要素が潜んでいるのではないかと考えるとブルーになります。
一方で、どうせ子供が傷つけたり、汚すのだから将来の張替えを考えれば最初は高価なフローリングでなくともOKかななんてことも考えています。
でも隙間がスラブの問題だとするとまた違うのですが。
結局、コストダウンマンションだったのか、ドアの蝶番も2枚だし。フー。

明日、再々内覧です。フローリングのゆがみが直っているとよいのですが・・
でも、歪みが直ったとしても壁にそって重いものを乗せたら当然隙間はできてしまいますよね？　マンションってどうよ？の専門家の意見を聞くと
「床と壁に多少の隙間を空け、キシミ音を防ぐ方法もあるのですが、そのような形をとっている場合は、その間にパッキンが入るはずです。」とあるのですが、そのようなものは見当たりません。隙間があると冬は風を感じるともありますし、非常に不安になっていますし、なにより不完全な住宅のような気がして気になります。。施工ミスというより設計ミスなのでは？
キャンセルしたくなってきました。入居間近だというのに・・