世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

早稲田です

昔予備校に行っている時に、「下のクラス」の受講生が勝手に入ってきて席が足りなくなることがありました。
その後、「下のクラスの受講生」は締め出されましたが。

900万以下の方は、ご遠慮ください。
早稲田でも慶應でも。
加えて学歴ネタは禁止です。
日本語が読めない方も、ご遠慮ください。

いつの年収ですか？
平成23年度？

年収500から始まって、今1,200だけど生活感は変わらないですね。
唯一変わったのは寮がマンションになったこと位かな。
子供ができると子供にはいくらでも準備したくなるし。
子供たちが独り立ちしたら、また自由に使える気がします。独身の時のように。
年収500の独身時代の方が自由に使ってたな。服にもお金かけてたし。

感覚的なもんかもしれませんが、
確かに上がっていく分には生活感は変わらないように思いますが
いざ、下がった場合を考えると困る気がします。
500万から1200万に上がっても変わらないかもしれないけど
1200万から500万に下がったら大変なことになりそう。

もちろん年収500万でもやっていけないとは思わないですがね。

自分の場合は特に家のローンを今の年収をあてに組んだので、
極端に下がるとちょっと大変かも。

＞５

そういうことを考えると、手取年収８００万円でローンがあるより、５００万円ぐらいで、持ち家、ローンなしの方がいいかもしれませんね。
生活にゆとりもあるのかなと思います。

５００万円→１２００万円　差額の７００万円を余裕と呼びます。

５００万円から１２００万円に給料があがったら、生活感は変わらなくても余裕が出ているはず。
一度その余裕を味わってしまうと、もう年収５００万円の生活に戻るのは困難でしょうね。
我慢しなくなっているところが多いはずですから。
年収があがっても、変わらない生活をして、上がった分全部貯蓄している人は別。

500万円に下がったら離婚するな。
一人で生きていきたい。
子供もペットも全て捨てて。
責任はもう嫌だ。

差額が７００万円なら、年間２００万円ぐらいのローンを支払っても余裕はありますが、手取年収８００万円と６００万円だと、差額の２００万円でローンを支払うとすると、生活レベルは同じになると思います。
生活レベルは、年収ではなく、ローンがあるかどうかなのかなと思います。

ローンがなくても賃貸暮らしなら結局同じでしょ。

今どき、賃貸暮らし＝貧乏という図式は成り立たないし。

ローンがあるのと、賃貸は、同じことです。
持ち家でローンがないのがいいですね。

結局、夫婦でバリバリ働きながらどちらかの親の家に住むのが経済的には最強ってことね。

同居より、ローンや賃貸のほうがましみたいですよ。
とても大きな親の家があるのに、小さなアパートに住んでる人は、たくさんいるようです。

親は大きな家で子どもと同居するより、子どものために家を建ててあげたほうがいいのかなと思います。
この年収ではできないことですけどね。

>12
経済的には最強、精神的にはそうではない場合が多いでしょうね。

>12
親次第だよ。この年収帯は普通の家庭が多いから親同居だと苦労する人も多そう。

親同居でも苦労しない人なんて、いるのでしょうか。

私は同居しても良いよ。
義理の父も母も大好きです。

この年収なら喰うや喰わずではないでしょう。
義親とは仲いいけど、同居はしたくない。向こうも同じじゃないかな。
金は使うためにあるんだし、夫婦二人で好きな家に住めばいいんじゃない？
負担になりすぎないローンを払いながら。

ローンで15万円毎月払うのと賃貸で15万円毎月払うのでは同じマンションだとしてもリスクが違うのでは。
ローンはハイリスク。賃貸はローリスク。
ローンは所有権があるので住み続ける必要があるし、
売るにしても原発事故で近隣が放射線汚染されて時価が下がってたら売値が下がる分は
評価損として所有者の自分が負担することになる。
賃貸の場合は引越せば良いだけで資産価値が下がっても貸主が負担すべき評価損を借主である自分が負担する必要はない。

それから親の家に住んでいれば経済的に最強って発言も良く分からないのだが
これは経済的には親が子の住居費を負担しているという事なので
子が自分で住宅費を負担するのと単体では違うが連結では同じ話なのでは。
親は自分の家に子供を済ませることで誰かに賃貸して得られる収入が得られなくなっている。
つまり子供を済ませることで機会費用が発生してるということなのでは。

＞ローンはハイリスク。賃貸はローリスク。

何をいまさら当たり前のことを。
だから賃料には賃貸人の利益が含まれているんでしょ。

それと機会費用じゃなくて機会損失ね。

もっともらしいこと言ってるけど、言ってることが的外れすぎ。

同居という設定であるなら、家の一部を貸すだけで別に機会損失も何もないだろ。
別でマンションを持ってて、本来貸せる環境にあるものを子に無償で貸すというならわかるけど。

ローリスクだとしても、賃貸には住む気がしないね。
自分もどんどん歳をとるし、子供と一緒にいられるのもせいぜい２～３０年。
かけがえのないのは、むしろ時間と人生。
賃貸はゴメンです。ローリスクでも。

賃貸で今と同レベルのところに住もうと思ったら、家賃20万は軽くいく。
それを考えたら、毎月のローン６万円の持ち家の方がずっとマシ。

リフォームして一階を貸すとかのケースもあるだろうし。

うちも持ち家で、賃貸に出したら20万は超える部屋のようだけど、月々のローン７万に管理費も足したら１０万くらいの出費にはなってるかな。
駐車場代は賃貸でも持ち家マンションでも同じか。

でもリビングの壁面収納？飾棚？とか、100万を超えるような持ち運びのできない（サイズなどが合わないだろうから）家具は、賃貸だと付ける気にはなれないだろうな。
それか勿体なくて引っ越せなくなるか。

「この家具が好きだ」とか「時間や人生を大事にしたい」とか「今のレベルが」とか
主観的な情緒的価値にお金を払っているなら持ち家理解できる。

そういうのないなら賃貸かな。

そもそも、この年収で100万円を超えるような家具なんて買えないよ

ん？買いましたよ。10万円程度の本棚をいくつも置いて、地震で倒れては
元も子もないので、100万ちょっとかけて造作家具で設置しました。

この年収じゃ100万の家具は買えないよって
頭だいじょうぶか？
ほしい家具を買うのに年収関係ないだろ。

年収が関係するのはよっぽどの高級車か家ぐらいなもんだよ。

>>30
生活保護受給者でも100万円の家具が買えると言いたいのか。
確かにお前は頭がおかしいわ。

趣味の世界で100万なら、珍しくないよ。

車だってもっと高いじゃない。車種によって、100万差なんて普通だよ。

過剰反応だよ。

家具なら家族の役に立つしね。

しかし、贅沢ですねー。いいなー。

我が家も普段はそんな高額なものには無縁ですが、一点豪華主義でリビングの壁面収納だけは拘りを持って選びました。
収納を増やせば部屋もすっきりとして、そのワンポイントだけで部屋の格がグッと上がる感じがします。
家具自体の材料費に組み立て費も加えると150万くらいしましたが、とても満足しています。

>31 900～1200万のスレですから生保は関係ないでしょ。
家具に百万は勇気がいるけど必要なら出せます。壁面収納はいいよね。地震対策になります。うちは全部で七十万した。

みなさん豪勢ですね。
うちの家具は一番高いのがダイニングセットで、それもたいしてしませんでした。（金額覚えていません）
ペアシートのソファーが15万くらいで、これはとても気に入っています。
あとはベットくらいかな。家具は余りないですね。

29です。うちはソファすらありませんが、本棚は大きいのがあります。
ここにはある程度お金をかけたいと思った時、昔より思い切りが
良くなった気はします。とはいえ限度はあるんですけどね。

うちのダイニングチェアはＹチェアで四脚で25万くらいしたよ。でも15年くらい使ってるしこの先も使い続けると思うから安いよね。車なんて使ってもせいぜい10年くらいだし、家電類なんかも10年持たなかったりする。
家具なんて１００万使ったって安いもんだよ、間に合わせで買わない方がいい。

ソファはアルフレックスで５０万くらいのやつ。これが家の中にあるもので一番値段が高いものかな。ま、なかなか単品で１００万の家具は買えないね。

でも時計が趣味とかだど50万とか普通でしょ。家具も高いやつは３００万とかあるけど、まあ１００万あれば市販品なら大抵のものは買えるからね。

ああ、うちもYチェアです。このレベルの
家具は飽きがこないし、持ちも良いので価格に納得はいきます。
あと、ダイニングの照明はルイス・ポールセン。でもこれは何故か
ケチってしまってPH4/3。これはこれで良いのだけど、でもPH5にすれば
もっと満足感があっただろうなあ。

Yいいよね。うちのは15年ものなのでいい感じに飴色になってます。新品はなんかダサいよね。
ポールセンは3/4もスッキリしてて良いと思いますよ。あっさりしすぎに思うなら、壁にでかい鏡とか額を複数つけると良いね。

そうですね。
車は長くて10年がいいところだけど、家具は何だかんだ20年・30年・それ以上と、意外と長持ちですもんね。

親に、ダイニングセットなんてそうそう買い替えないんだからあんまり安物は買うもんじゃないよと言われました。
安物でも、とりあえず買ってしまうと壊れてもいないのに捨てるとか買い替えるとかなかなかしない物だから絶対にダメ
なんだそうです。

結局、カリモクのダイニングセット約30万で落ち着きました。

キッチン戸棚はマンションのオプションだと100万近くかかるようだったので、
自分で調達して30万くらいで済ませました。

あと全然関係ないけどタオル類ってなんとなくもらったやつとか使ってたけどこないだ全部処分してバスタオルからフェイスタオルにハンドタオルを、家族の人数分全部無印良品で買い直しました。

そうするとリネン庫がやたらかっこいい。食器とかもロイコペの業務仕様に入れ替えたら食器棚もスッキリ。

車を5年毎に変えるより家の中に金と気を使った方が満足感が上がる気がする。別に高級品じゃなくても妥協しないことが大事かな。

家が快適になると休日の無意味な外出が減るし、車とかもだんだんどうでも良くなる。車の外出って俺だけかもしれないけど駐車場代無料のために無意味な買い物したり、二時間以内に出庫したいから見たいものあるのに諦めるとかあって、自由を得るための車なのに本末転倒になりがちでQOLをかえって低下させてる気がする。もちろん都市部居住の場合だけどね。

ダイニングセットなんてニトリで買えば2万くらいだけどある程度まともなやつなら30万くらいはかかる。15倍だけど実際の価格差は28万。

車なんて下手すりゃオプションでそれくらい行っちゃうしグレードの差でも数十万は違う世界。
車は許容するのにインテリアは許容しない人が結構多いような気がするが、なぜなんだろうね？

＞42
タオルいいですね。食器も。
賛成です。私もそうしたくなりました。

けど、たぶん妻はイヤがるだろうな・・
家具は割と私の好みで選んでますが、衣類やタオルは妻の好みですね。
なんとなく、棲み分けが。

例えば５０００万のマンションに2万円のダイニングセットは不釣り合いだよね。10パーセントとは言わないけど家の価格の最低でも5パーセント程度。少なくと乗ってる車の価格程度は家具に金使った方がいい気がするけどいかがか？

家具・家電は家の購入の1割(5000万だと500万)が目安だと聞いたことがある。

>>46
はあ？

5000万のマンションなんて、低価格マンションだから、ニトリで十分では？

この年収帯でニトリのダイニングセットですます人はさすがにいないと思いますが、どうなんでしょうか。

でさ、タオルは干さずに乾燥機で乾かすとフワフワでホテルみたいなんだよね。同じサイズ同じ色で揃えると洗濯などの家事すら楽しくなって来る。

いや別にニトリが好きならいいけどニトリの2万のダイニングセットなのに車は350万とかアンバランスでしょ？
ていうかダイニングセットに2万円しか出したくないなら、マンションだって３０００万くらいのだってあるでしょ？
車も中古で50万とかなら、あ、ものに金使わない人なのねって感じでわかるけどさ。

タオルは我が家はホットマンで揃えててイニシャル刺繍入れて貰って同じ色でも誰のか分かるようにしてる
食器も家具も独身の頃からお互い趣味で少しずつ揃えてたから家電位しか買い換えないな

＞49
ニトリも一応行きましたが、結局気に入ったものがなかったです。別にこだわっているわけではありませんが。
結果的には、概ねO塚家具で揃えました。

我が家はニトリ一杯あります。(笑)
ニトリ展示場だー。って言ってます。
一番面白かったのが、500円くらいのニトリの絵を飾ってあって
奥様連中が来て、この絵素敵ねー。なんて言われちゃう事ですかね。
はぁ、500円だよ。って言ったら皆で大うけ。
場が盛り上がって、楽しくなりました。

まあ、色んなメーカーの物を買ってるんじゃないでしょうか。

この年収帯の人がニトリで家具を買って何がおかしいのかさっぱりわからん。

所詮は中流なのに。

別におかしくはないと思うけど、ニトリは顧客ターゲット層は年収６００万以下とＩＲ資料などでは表現してましたね。最近は知りませんけど。

大塚家具が収入レベルでいうと上位２０％以上をターゲットとしているのでその他８割を狙うみたいな感じでした。

そもそも話しの発端は気に入った家具を買いたくてもいずれは引っ越すことがわかっている賃貸だと思い切れないみたいなことだったよ。
ニトリなら最悪全部捨てることになっても（金額的には）ダメージ少ないから今は賃貸の人でも買いやすいのではないかな。

この年収帯は、自分を高所得層と勘違いする方が多い。ニトリで十分です。

服もユニクロ少なくないが？
見る人が見るとおかしいのか…

>59
ダイニングセットなどは毎日使い、肌にも触れる。
ニトリの家具は見るからに安物臭いし、実際に仕上げや質感も良くないから嫌だ。
なので所得は全く関係ない。
自分の趣味でニトリを選ぶのは勝手だが、｢所得｣のひとくくりで人に押し付けないで下さいね。

「ニトリでいいや」っていうのと「ニトリしか買えない」ってのは
だいぶ違うね。「ニトリでいいや」と思える年収ってことですよ。

61、62
勘違いされてる方々ですか？

↑文章の読解力がまるで無い方ですか？

>>61は勘違いさん。
>>62は分相応さん。

62に深く頷く

連投おつかれ。

>65
理由を書かないと説得力が全くないｗ
一体何がどう勘違いなのか？
あなたの様な｢感性や感覚の鈍い人さん｣に
ニトリのダイニングセットを押し付けられたくないんですがね。。。

ユニクロかIKEAは安いのにお金持ちが買っても違和感ないのに、しまむらやニトリは悲しい感じがするこの不思議！

良くも悪くもニトリって有名なんですね。
行ったことないですが、見たくなりました。

年収とか関係なく、趣味の世界なんだから好きにすればいいんだよ。

数百万円もする訳でもなし。好きな物買って下さい。

自分は興味ないんで、高い家具も嫁さんの機嫌がよくなるなら値打ち大くらいにしか考えてません。

安い家具は５年くらい使うと良い物との差が出てきますよ。
テーブルなんかは、表面やエッジに傷が目立ったり、椅子の座り心地も最初から堅かったり、そうでない物はフワフワ感がヘタるのが早いです。
割とお金持ちなお友達のセカンドハウスでニトリを多用していましたが、センスは良かったので最初はそれなりに見えたけど
何年か経過してきたら「あーやっぱりニトリだからなのかな」と思いました。
セカンドハウスですから、小さな子供がいるとはいえ毎日使っている訳ではないのに結構な痛みようでした。

そんな我が家も子供の玩具整理棚としてニトリのカラーボックス使っていますけどね。

友達がそうしてる
子供の家具は消耗品だからとIKEAで揃えてた

大塚家具を見たあとで、たまたまニトリに寄ったら無言になった。
やっぱ、全然違うってわかった・・・
特別高いブランド家具を買おうと思って大塚家具へ行ったわけじゃなかったんだけど、
見た目からしてなんというか違うんだわ。昔はそういうのわからなかった。
どっちを買うかは自由だけど、この年収帯になって違いが分かるようになったってこと。

ものにもよるけどね。

ソファやベッド、食器棚なんかは安物は嫌だな。
リビングテーブルや子供部屋の収納家具なんかは安物でもいい。

うちは使い分けてる。
ニトリは所詮使い捨て感覚。

>>68
頭の悪い人にいくら説明してもわかるとは思えませんね

やっぱり説明出来ないんでしょｗ

>76
ダイニングテーブルは毎日使用する物。
例えばウォールナット無垢素材を使用したダイニングテーブルと、
合板素材であるあなたの大好きなニトリのダイニングセットとでは、
経年変化一つとっても全く違う。手触りは言うまでもないが。
良い木の無垢を使っているテーブルや椅子は年数が経っても味が出てくるし、更にはリペアも可能だが、
合板素材は時間とともにボロボロになっていくだけ。そういった理由でニトリの2万のダイニングセットは使いたくない。
理解出来ましたか？

そう言った認識や知識、感覚のないあなたは思う存分大好きなニトリの2万のダイニングセットを使えばいいが、
それを｢1200万円の所得しかない｣のひとくくりで他人に押し付けないで欲しい。
理解出来ましたか？

ボロくなったら買い換えればいいんだよ。安いんだろニトリ？

｢○物買いの銭失い｣を地で行ってるね！

>79

別にそれはそれでいいんだろうけど、安物のボロはリサイクル店に引き取ってはもらえないし
粗大ごみとして捨てるのにもお金もかかり、労力もいるってことです。

それと、どのくらいボロくなってから捨てるかが問題なんだけど
ちょっと艶がなくなり始めてから、捨てる日が訪れるまでの間はずっと「ちょいボロ」～「捨てるに値するボロ」を我慢して使うことになるわけです。

少しでもいいものを買い始めると、ほんのちょっとでも目が肥えてくると、ニトリには縁が遠くなりました。

家具は消耗品、というのは転宅が多い若い時代の話。

自宅を購入し、永住を考える時代になると、良いものを長く使いたい。

７４さんのお話が理解できない人は、この年収以下か、家具などに全く興味のない人。まあ、そんなひとは、普通この板に来てないよね、本来は。

ニトリが悪いということではないし、変なこだわりが有るわけでもない。
気に入ったものがあれば、ニトリでも買います。
が、結果的に気に入るのがなかった。

まあでもそうだよね。
そうじゃなきゃ、O塚家具とかとっくに潰れてるだろ。

どんどん消費して下さい！
買って捨て！
ニトリでもIKEAでも！

カリモクで家具揃えましたが
思ったより傷がつきやすいです。
特にソファ。ケアしててもスレがたくさん…色が濃いから目立ちます。
これを隠す方法ってないもんですかね？
せっかくの牛革の手触り、カバーなどしたくないんですけどしょうがないのかな。

ダイニングは子どもが固い物をぶつけて凹みが数か所出来ました（涙）
家具も結局は消耗品ですね。

うちは主な家具にニトリは導入していませんが、ユニクロでアウターは買わないけど下着やスタンダードなアイテムを買うように、ニトリでも小物などは時々取り入れています。
シンプルなマグカップとか、形を選べばそんなに悪くもないですよ。

話の流れに沿った質問ではなくてすみませんが、一馬力で1000万オーバーの旦那様のお小遣いは月にいくらぐらいですか？
また、ボーナス月に追加お小遣いなどはありますか？

我が家はお小遣い年間で90～100万くらいなのですが、ぜんぜん足りないと言い出しました。
皆さんはどのくらいなのか、気になったので宜しくお願いします。

こずかいなどない。月に30万生活費として渡している。あとは自分の裁量で使う。

当然稼いだら好きに使う。
食事生活費に30万円現金で渡したら文句ない！
手取りから30万円渡し残り貯金して遊びに使って妻は関係なし。
結局小遣いいくらだろうか？

>>88

小遣い無しです。つまり小遣い制ではありません。別にこれといって
使うものもないから問題ありません。
日常の買い物は夫婦で行く事が多いので、その時に私の財布から
払っている。一緒じゃない時は、妻は自分の財布から払ったり、私の
キャッシュカードから時々下ろしたりしてるようだ。

高校の同窓会に行くと案外小遣い制が
多いね。それも一日当たり1000円〜2000円。
1000円亭主か。

小遣い制ではありませんが、家計管理を自分でやっていて
昼食込み 35000円にしてます。

ただ、欲しいものがあるときは、35000円とは別で買うので、
年間でみるとプラス5～10万円/年くらいでしょうか。

手取りがいくらなのか分からないと、事実上の小遣い額は分からないですね。
同じ生活費30でも、手取り38万なら８万円、手取り45万なら15万円で、貯金もしてるならその分引かないと実際いくら使っているのかは分からないです。

>>88
小遣いが足りないというのならダンナに家計管理をさせればいい。そうしたらそんな無責任な言葉はでてきません。
小遣い制にして管理責任を全部あなたにしてるから、やりくりして小遣いを増やせなんてアホなことを言い出すんです。
小遣い制はダンナの責任がまったくなくなるんですからダメですよ。
そうしないと家計が破綻するようならそんな経済観念ゼロの男とは離婚したほうがいいね。

1000万越えの家計遣り繰りだろ。

何の遣り繰りなんだか・・。

人付き合いを軽んじてるよ。

旦那の稼ぎの10分の1でも専業主婦が稼げば済む話。

旦那さんが、外で恥かかせないようにね。

95
あんたの家計管理は完璧なの？

締め付け型は結局旦那は出世しないよ。

一馬力で１千万円稼いでて小遣い制なんですね。
ちょっと可哀想かも。
うちは２馬力ですが、月10万円だけ生活費に入れて、残りは全部自分の口座にいれます。
いくら使っているかは、よくわかりません。

うちは毎月１０万円、最初に給料から手元に残すようです。
足りなくなったら自由に貯金から下ろしています。
１０万円でも余る月もあるし、１２月や３月、４月は全然足りなくなるようです。
おつきあいも大変ですね。

基本的には本人に任せています。
友人に聞くときっちりお小遣い制にしたほうが、お金はたまるそう。
とはいえ、旦那様が稼いだお金、好きなものも買えないのは可哀想。
その友人のところは、毎月旦那さんのお小遣いは３万円（昼食はお弁当）ですって

個人的には「お小遣い」っていう言葉は好きではありません。。
何となく妻が夫にあげている、って感じで。。
「お小遣い」にかわるいい言葉はないものでしょうか？

お小遣い制だと、残業しても昇級してもお小遣い一緒でしょ。
生活費定額で、残業の多い月はお小遣いも多い、方がモチベーションもあがらないかな。
残業代もキッチリ付けて、結果的に家計全体にもプラスになると思います。