パークシティさいたま北 Part Ⅵ

失礼します 埼玉さいたま再開発からきました

ﾊﾟｰｸｼﾃｨさいたま北の近くにはヨークマートというｽｰﾊﾟｰができるとこちらの情報で入っています

日進及び宮原地区は今、急速に新興住宅地化がすすめられていますので北区の代表として人口増、そして若年層世代の家庭が増えることを望んでいます。

今日もチラシ入ってますね。300世帯を完売するには１年ぐらいかかりますか？

オンデマンドの時代ですよ

カフェといえば、宮原駅前の模型屋さんの隣のケーキショップ内に喫茶スペースがあります。

シェフのおまかせケーキセットですと、

ケーキとコーヒーまたは紅茶のセットで500円です！

安いですよね。この間行っちゃいました。

カフェといえるほどおしゃれじゃないですが、
日進駅から徒歩５分かからないくらいの所に
フードガーデンというスーパーがあり、
スーパー内のパン屋さんの隣にちょっとコーヒー飲めるところがありますよ。

あと、同じく日進駅徒歩５分くらいのところに
金子耳鼻科があり、その隣がレンタルビデオ屋さんだったような・・
うろ覚えですみません。
入ったことがないので品揃えや雰囲気とかはわかりませんが・・

８０２さんへ

きっと１年以内には完売しますよ。

８０８さんへ、この価格帯であれば無理だね。中階層の人々が購入できるの価格帯がほぼ埋まって来ているため
ここから伸びは見込めない。また値段が高い広い部屋は、６０００万前後するため、これを購入できる人も伸びない
。６０００万円代だしてここ宮原を購入する方は、周辺に住んでいるか、仕事が大宮等この辺りの高収入者に
なると思われるため、現在の契約者以上急激に増えることは難しい。
※都心通勤で６０００万円出せる首都圏の方なら、宮原周辺を選択するはぐっと減るでしょう。
　埼玉なら大宮以南か、横浜も視野に入るため

近々、厳しい状況となるため価格改定or水面下の価格交渉が始まるでしょう。

そのころがチャンスかな。

サクラディアなみの販売の長期化は必至だと思います。

>>809さん

そこまでして買うほどの魅力はあるのでしょうか・・・

下がれば、魅力はありますよね。マンション仕様は普通ですが、共用施設や環境はメガマンションの良さはありますから。

いつもここの掲示板をCheckし参考にさせて頂きながら、他のマンションをいくつか検討してる者です。

パークシティはココの書き込みにもよくあるように高いイメージがあり、ちょっと避けていましたが、先日ちょっと冷やかしにモデルルームに行ってまいりました。

はじめに驚いたのが凄い人気なのか、混み混みでビックリしました。
高い物件なので検討者は少ないのかなぁ～と、、、
勝手な思い込みで(笑)

あと書き込みにもありましたが、本当に売れてて、逆に私達みたいに検討してる者からすれば、お部屋が限られてきてる状態でした。

現地も案内してもらいましたが、中庭も広々してて、何と言ってもあの大型公園は私にも子供にも魅力でした。

あとは価格との検討ですね(笑)

モデルルーム行って来ました。ここの掲示板見てから行ったのでどんだけ高いのかと思ったら、3000万台、4000万台前半の部屋も普通にあってホッとしました。
建物は確かに団地っぽくはありましたが、庭と公園は確かに魅力的ですね。
モデルルーム休日だからかかなり混んでましたよ。まだ新都心や、岩槻の物件も見て比較してみますが、かなり好印象ではありました。

>>810

サクラディア並みの長期化ねぇ…。
シティテラスもパークスクエアもレイクタウンもフェスタタウンもあるしね。
何もサクラディアだけを引き合いに出さなくってもいいのに。
竣工後1年で売り切ってるある程度の規模のマンションは最近は見かけないんじゃない？

検討者としては対象物件がたくさんあっていいけど、販売さんは大変だろうなぁ。

混んでるのにあれだけ販売が不調だと営業さんも疲れますね。

いやいや、閑古鳥が鳴いているＭＲの営業の方が疲れますよ。

>>820さん
モデルルーム行った印象ですが販売不振という感じはなかったですよ。
ただここはかなり物件数が多いですから、864戸完売にはあと1年近くかかるような印象ではありました。

もっとも819さんも書かれていますが、今は大規模物件で竣工後1年以内に完売はまずないようですから、そんなもんじゃないでしょうか。選ぶ側としては選択肢が多くていいと思います。

ちなみにサクラディアも見学しましたが、いいマンションでしたよ。

見学に行きましたが、正直、お庭は思っていたよりも狭い感じがしたのは私だけでしょうか。
雰囲気は良かったですが、庭の広さがチラシやＨＰで見るよりもかなりこじんまりとした印象でした。
実際に見学に行くことをお勧めします。

我が家も先日、見学に行きました。　「中庭が素晴らしい」と言うことでドキドキ・ワクワクでした。。。。が、思っていたほど広くなく、想像していたものとはちょっと違う印象でした。　期待しすぎちゃいましたかね。
お部屋の方は値引き（○百万）を提示されましたが、それでも高い！　うちはやっぱりお呼びでなかったです。

ん～不調って言ってる根拠があまり見当たら無いみたいなんだけど。
本当に不調なのかね？
それか不調って事にしたい理由があるとか？

誘いの電話で値引きを言われましたよ。
何もお願いしていないし、予算もクリアーしてるのに。
やっぱり好調じゃないんでしょ？

所有権移転登記まで終わってる数とMRで「成約済」になっている数の”差”が不調か好調かの答えになるでしょう。

>>825さん
>>827さん
値引きの話とはうらやましいですね。うちは残戸数の少ないアーク南側狙いなので値引きは難しそうな感じです。ちなみに支障なければどのあたりの部屋で値引きの話もらえたんでしょうか？

残戸数の少ないすべての棟です。　広めのお部屋でかなり高額のものばかりでした。　こちらから交渉したわけではないんですけどね。

パークシティさいたま北をご購入された方の一番の決め手は何だったのですか？

３月から値引きしですが…

> 831さん

決め手は
　１．間取りと敷地内公園と隣が公園。
　２．幼稚園・小学校が近いという点。
　３．駅近い（電車本数少なくとも一応JR)
　４．オール電化（エコキュート・ディスポーザ）
　５．三井のマンション

妥協点
　大宮以北
　下り天井、というか部屋設備
　中学校が少し遠い（大した問題ではない）
　価格（希望としては300万～500万安いと良かったのに）

個人的には80点くらい。今まで見たマンションで。正直上の下。

単純にお金さえあれば神奈川（川崎・横浜）・都心を検討したが
共働きでもないので。

きっと旦那と嫁さんで評価点は違うはず。
嫁は自分よりも明らかに点数高かった。視点が違いますからね。

長文ですがご参考あれ。

821です

なるほど!!大変参考になりました。
ありがとうございます!!

どのぐらいの値引き？車でたとえると？
狭いのがきになりますが。

やはり、上階でないと景色が悪いです。
ブライトの前は運送やだし。
三期を待ったほうが良いかしら？
キャンセル物件とか安いのかしら？

MRの部屋で100㎡超ですよね？あまり広いとは思いませんでしたが…
あれ以下で眺望が良くなかったらまるで魅力ないと思います。
当然キャンセルも多く出るでしょうから待った方が無難です。

831さんではないですが、833さんのご意見参考になります。最大のネックは大宮以北ってことかな。住環境としては抜群ですが。
住人さんで都内通勤を実際している方通ってみていかがでしょうか？不便さ感じることありますか？

嫁さんの実家が高崎線沿線で、ここに決めた者です。
通勤は大変だろうが…と覚悟して住み始めましたが、思ったより大変ではありません。
というか、感覚的には楽です。
新宿乗り換えで都心部への通勤ですが、日進から埼京線を使っています。
大宮で降りる人も多いので、大宮から座って新宿まで行っています。
（最近は確実に座れるように各駅停車を使っています。１０分位しか違わないので）
以前のぎゅうぎゅうの電車で30分強乗っているのと、ゆっくり座って1時間なのとの差なので、
人によっては時間を取る人もいるかもしれないですが…
本も読めるし、寝ても行けるので。

私達も値下げと言うか、他の物件のように、価格見直しを待ってるんですけど、どうにもこうにも変化が無いので待ってる状態です。

ただ本当に価格だけの問題で、全体的には私も両親も気に入ってます。

待っても気に入ってるお部屋が無くなってきてたので、

検討してるみなさんはどうでしょうか？

待ってないで行きましょう。
値引きと諸費用サービスOKですよ。

保有中のマンションが売れてから、新しいマンションを買うような人たちの契約が切れるのはいつ頃でしょうかね？
値崩れしだしたら買いたいんですけど。
今より２割ぐらい引けば買うと思う。

ちなみに今の値引きはどんなもんかな？
500も引かない感じかな？

仮に2割引いても本当に買えるの？

都内通勤についてですが、特に日進から川越線の場合、大宮、武蔵浦和のどちらかで座れるし、
だめだったら、途中駅始発を使えばいいので、座って通勤したい人は全く問題ないと思います。
（大宮より中途半端に南じゃなくて、むしろ良かったと感じます）
通勤だけが、唯一、気がかりでしたが、快適です！
私は池袋通勤ですが、湘南新宿ラインは混むんで、結果宮原駅は使ってません。
スピードを取るか、車内で時間を有効活用するかは、考え方次第ですね。

842です。
さすがに100平米超えは迷いますが、80平米台なら。
環境も気にいってるし。

さすがに6000万は出す気はしない。

さらっと“２割引”とか書いてるけど、
スーパーのお肉じゃないんだから、、、汗

ちなみに5000万円の物件の２割引って、1000万円でしょ？
そんな値引きする頃には、売れ残り（人気薄、使い勝手の悪いとか）の物件しか残ってないと思うよ。

確かに、他を検討したほうがいいのでは…。

さいたま北って絶妙なネーミングだなと思う
昔のプラザと同じ感じがする

通常は、３００万は値引きしてくれますかね？
７０平米以下は狭いですか？

70平米とかで四人家族はまず無理です。三人が限界でしょう。

モデルルームではまぁ大丈夫かなってくらいだと実際に家具を入れるとかなり狭いです。

我が家は家具は最低限のものしかありません。
そのせいかとても広々と使えています。

収納の多い間取りを選んで正解でした☆

これから先も物は増やさず、スッキリ暮らすつもりです。

７０平米で４人暮らせるかどうかは、家族のライフスタイルの考え方次第。
都心ならその広さで４人快適に暮らしている人たちも多い。
ただ、ここまで下ってきたなら広い間取りが欲しいかもね。
どちらにしてもまず広い部屋ありきでなく、この広さならどんな生活が送れるか、
どんな部屋の使い方ができるかをイメージしたほうがいいよ。
あと永住するつもりなら老後は広い部屋は持て余すよ。

別に70㎡台で、４人家族はムリではないとは思うけど、いづれかは２つの洋室を子供に与え、和室を主寝室にしなくてはいけないでしょうね。


検討してるみなさんの中には、ほとんどの方々が周辺マンションのような値下げを期待してるかもしれませんが、ココに関してはほとんど無いと思ったほうが良いですよ。（実体験）


やはり三井側も強気でしょうし、現に閑古鳥がないている状態ではなかったので…。


実は先々週に申し込みをしたのですが、確かに5000万円半ばぐらいから6000万円台の住戸は動いてはいなかったけど、ブライトと南西側住戸は動いていましたよ。

妥協して安い部屋を買っても結局は後悔しちゃうと思います。もし3千5百万くらいまで出せるなら他のマンションにしたほうが…

ゆくゆくの事を考えたらどっちともとれるよね。


ゆとりある広々とした部屋を求めて、価格もおさえられるなら、他のマンションを検討されたほうが良いかもネ。

ただ長い期間で今後の事を考えたら、少し妥協しても価値の持てるココを検討しても良いのではないかと。

目先で安い価格のマンションを選ばれても、今後の支払いを考えると、自分達が思うよりはあまり変化はないような気がします。


ココの諸々にかかる費用とかのコスト考えても、周辺マンションのほうが高いですしね、、、

この辺中古相場から乖離感のある割高な分譲価格だから、
頭金少ないと手放すとき中古価格がローン残高より低い可能性の方がリスクがありますよ。
子育てが一段落する5年から10年後に大量の中古物件が出そうですよね。
なので専属専任で高く売るのも難しいでしょうし。
目先の小銭ではなくそういうリスクも踏まえた検討ありではないでしょうか。

確かにその可能性ありますね。
広さを求めるなら、指扇にもありますね。

駐車場も安いしオール電化。
ランニングコストめっちゃ安いですよね。ここは。

やはり長い事を考慮し、支払いの事を考えたら、
値下げした周辺マンションの価格でマンションを購入しても、支払いは、エッって言うほど差はないように思うけど。

年収700万以上の子育てファミリーのちょっとセレブっぽい。

が見学した時の見学者の印象でした。

年収７００万以上でセレブ？

皆さん普通ですよ。

分譲価格も重要だけど、毎月かかるランニングコストはどうなんでしょう？
オール電化って生活してみてどうでしょう？ランニングコスト下がりましたか？

↑我が家は２ヵ月経ちますが、ガス＋電気に比べて、トータルするとちょっとだけ安いかなぁ。というくらいでした。

うちは、格段に安いです。
4LDK・４人家族・食洗機（ほぼ毎日１回）使用で、7000円弱。
今まで電気代だけ（キッチンはIH)で6000円弱だったので。

オール電化にしてもそんなに驚くほど変わらないと思います。
ガス＋電気が電気一本になるだけですから。

電気使用時間帯によって変わりますから。
我が家は月額6000円以上は変わってきてます。
それをどう捉えるかもその家庭水準によっても変わるでしょう。

我が家は3人家族で、ほぼ毎日食器洗い機を使っています（深夜電力で１回）。
お風呂も毎日電気で沸かして入っています。
もちろんIHクッキングヒーターで毎日料理もすれば、
洗濯（７キロ洗い）も掃除機も毎日使います。
それで、電気代は６０００円台でした＾＾

とても安くてすごく嬉しくなりました。

問題は夏期、日中のエアコン代なんだけどね
電化上手(オール電化契約)は10時から17時の電気代がオール電化以外の契約より割高なのに、
夏期は更に割高になりますよ。
家事と違って、電気代が安い時間帯を選んで使用する事ができない家電だし、夏休みで子どもは家に居るでしょうね。
さいたまの夏は暑いですし。
ここの書き込みはいいことばかり鵜呑みにしないほうがいいとおもうけどね。

ここは次世代型オール電化マンションだよ？

だから時間帯にもよると書いてますが…。
870は因みにAll電化なのかな？
もし違うならそっちの意見こそ鵜呑みにできないのでは？
こちらは現状の事実を、ただ述べただけなんですが。

IHの方が掃除も楽だし、今更ガスは使いたくないです。

うちのマンションオール電化だけど、日中家に人がいると確かに電気代は上がるね。
特に夏や冬のエアコンなどの機器を使う時期。
「電化上手」プランは昼間の電気料金が割高だから仕方ない。
それでもうちはガス併用時代より光熱費は安い。

オール電化とガス電気併用のどちらが光熱費安いかは、
いろいろなところで検証されているけどその家庭の暮らし方によるよ。
電気会社、ガス会社のデータを鵜呑みにしないこと。

オール電化はランニングコストが確かに低くなる場合も多いけど、
エコキュートの導入費用が高い。
１０数年後にやってくるであろうエコキュートの交換時までに
ガス給湯器並みの価格に下がっているといいのだけどね。

何かしら良く書くと、すぐ｢そうじゃない。｣と言う意見が、、、

現に住んでいる私達の実際の体験からなのだから事実でしょ。

↑住民版へどうぞ！


でも、割高感あるってことも事実だと思いますよ。

↑検討版から外れれば!

そんなに割高と思ってるならAll電化は辞めれば??

＞オール電化って生活してみてどうでしょう？ランニングコスト下がりましたか？

っていうレスがあったから、住民（または住民と名乗る人）が実体験を書いてるんだが…。

ちょっと過去レスを見てみても、住民が「住んでみて実際どうなの？」ってレスに返答すると、
「住民版に行け」とか「住民版で馴れ合ってろ」ってレスが入る。

この掲示板、住民の書き込みは禁止されてないはずだけど、どうなの？
住民の意見は不要？
…住民の実体験を書かれると具合が悪いのかな？？

オール電化の賃貸マンションにすんでるからいってるんだけど

>>871さん
次世代オール電化は電化上手契約じゃないのですか？
それとも日中が割高のすらしらないで安いとか書き込んでるの？
何でもかんでも安くなるなんて
そんなうまい話あるわけないでしょう
結局は頭を使わないと安くなりませんよ

連投するけど、
冬も水道水が冷たいので、
エコキュート「深夜のみ」設定しないと、
お湯焚きに消費カロリーがいるらしく、意外に光熱費がかかるよ。
また冬場は湯船つかるから湯切れを起こすことあるので「おまかせ」にするので電気代が高くなったりするよ。
要するに夏と冬は家族きちんとルール決めて電気使うことをおすすめしますよ。
いいことだらけじゃありません。

まあ、大事なのは「価格」と「場所」です。
不動産はそれが一番大事です。

因みに知ってるから、
時間帯にもよると書いてるんですけど…。
その中で安いと言ってるだけです。くどいね。

まだ冬を経験してないのに何でも解ってる風に書くのも・・・くどくない？
現に冬にお湯切れを起こすっていう体験談を書いてくれてんだから、その意見は「なるほど」でいいじゃないですか。
検討者にはとても参考になりますよ？

くどい→879の事です。
880さんの意見はもっともかと思いますよ。
ただし、
冬を経験してないと言いますが、宮原は3月でも真冬並の寒さがありました。
しかも人もあまり入ってなかった部分もありますが、このマンションは非常に寒いです。
でも、時間帯を考えて使用すれば、かなり安くなりましたよ。
それより、
このマンションは寒さには注意したほうが。
ま、これも人が入った状態の冬を迎えて無い為なんとも言えないですが。

人が入った状態でも寒かったら、何かしら欠陥があるとしか思えません…
このグレードのマンションなら寒さに関しては心配ないと思いますよ。

人が入るとそんなに変わるもんなんですかね？
All電化は予想を上回り、駐車場、ネットと合わせたランニングコスト面はメリット大ですが、
何より寒さが心配で。
住民版でも人が入れば変わるとの意見が多々ありましたが、事実はどうなのか心配で…。
検討者はそこを探っといたほうがいいですよ。

冬が寒いとなると・・・冬を快適に過ごすにはエアコン必須で、電気代は結構かかりそうな気がして来ましたが。。

住民の皆様、ご回答頂きましてありがとうございます。オール電化は概ねコスト抑えられてるみたいですね（使い方にもよるみたいですが）

ここはとりあえずなんでも否定的に書き込む輩が多いけど、
駐車場が安いという意見にいちゃもんつける方いませんか？

いないでしょ(笑)

現に周辺マンションに比べても安いんだから。

従量電灯と電化上手では、電気料金の計算の仕方が違うので
電気を使う時間によって、必ずしも電化上手が安いというこ
とではないようですね。

ちょっと気になりましたので、我が家の実際の５月（４／２０
～５／２０）の電気料金の請求書を元に計算してみました。

昼間：　５８kwh
朝晩：１４８kwh
夜間：２１１kwh　　計４１７kwh

燃料費調整：▲１．１８円／kwh
オール電化住宅割引：昼間・朝晩・夜間の料金の５％引き
通電制御機器割引：▲２７３円（2kVA）


結果は以下の通りでした。

従量電灯：１０，２２８円
電化上手：　７，１４３円（５月の請求金額）


これを８月に、昼間の電力を＋２９３kwh（エアコン使用）
として、シミュレーションした結果が以下の通りです。

昼間：３５１kwh
朝晩：１４８kwh
夜間：２１１kwh　　計７１０kwh

従量電灯：１６，９５２円
電化上手：１６，９５２円

でした。
電気料金は一緒になりました。


我が家の場合、５月の電気使用量を基準にすると、昼間の電力
を＋２９２kwhまでに抑えるなら電化上手のほうが安いようです。
これ以上電力を使用すると電化上手のほうが電気料金が高くなり
ます。

ちなみに、我が家のエアコンの消費電力は１ｋｗ以下なので、
１ヶ月に２９２kwhを使うには、１日に１０時間程度使用しな
くてはなりません。

なので、我が家では毎日１０時間エアコンを使用することは考
えられないので、結果、電化上手の契約が一番安くなりそうです。

否定的な意見にかみついている人の方がここは多いよ
家電上手って言葉も知らない購入者？もいるみたいだし。
勉強不足というか勢いで買ってしまった人が収拾つかなくなってるのかな？
なに次世代オール電化って？？
なんか凄いの？

↑家電上手ってなんですか？（笑）

貴方の方が言葉を知らないようで。

家電上手って言葉は私も知りません。

７０平米以下って本当にせまくありませんか？

↑上記に入居済ですが、我が家は子供一人なので問題ないですね。二人だとちょっと狭い気がしますし、三人以上だと無理です。

直床だと床がふわっとした感じになっているのですか？

↑ここで聞くより、ＭＲで実際にどんな感じなのか体験したほうが間違いないですよ。
言葉のニュアンスで、人それぞれ捉え方が違いますから。

なってます。
馴染んだ所はフワッと感は無くなりました。
但し通常の床より柔らかいのは事実としてあります。安っぽいと捉える人と、
柔らかいほうが足に優しいと捉える人もいます。
年齢にもよるけど、
前者の方が多いでしょう。事実、私自身も床は安っぽく感じますょ。デメリットですね。
部屋の大きさ感も人、生活スタイルにより感じ方が違うように、
自分で確かめたほうが良いかと思います。

68平米に住んでいました。

夫婦２人だとちょうど良い。

１人でも子供が出来ると狭いです。

イニシア値段下げてきました。
管理費がパークより高くて。

パークシティのキャンセル物件ってやすかなるのかしら。

とっくにイニシアは値下げはしてたと思いますが。


確かに価格の値下げは私達からしてみれば魅力だけど、他物件は管理費や駐車場代諸々を考えたら、今後支払いは高くつくと思います。

検討中ですが、埼京線はダイヤが少しでも乱れると全て大宮止まりとなり、川越線直通が無くなります。何かと不便です。高崎線は終電早いし、本数少ないし、大宮以北の不便さの意味が解った気がします。
既に住んでる方には申し訳無いです。

>>905
では、終電で帰れない程、遅くなるのは、月何回くらいあるの？

905さんの意見もわかりますね。


そんなに頻繁に最終電車を利用するなら、同じ上野から出てる常磐線や東京から出る千葉方面や色々検討してみては？

>>905
別に住んでいる方に申し訳なくはないと思いますよ。電車の本数が減るのは事実だし、そんなことは誰でも知ってる話ですし。それを踏まえても魅力のある物件だから注目されているんでしょう。
私は今も宮原住んでいますが、通勤はさほど不便には感じませんが、どうしてもそこにこだわるなら、新都心の2物件はいいと思いますよ。

そんな事はとっくに理解したうえで購入しているかと思うので、別に申し訳ないって事は無いでしょ。
3駅+バスも使える訳だから回避のしようはありますが面倒臭さは否定できませんね。
ただそこを妥協できるかどうかでしょ。

すっかり他の方とかぶってしまいましたね。
失礼しました。

まあ、それだけ、困っていない方が多いってことでしょうか。

あまり住民が書き込むと、「擁護している」と言われそうですが、気に入って購入したので、
ひいき目になるのはご容赦ください。
交通の便は、そんなに悪くないと思いますが、比較対象をより都心に近いものにするなら
大宮以北ということはデメリットとして考えられるでしょう。
交通利便性をより求めるなら、都内物件も検討されたらいいと思います。
新都心や浦和あたりは結構高いですからね。

やはり、大宮より先は近そうで遠いって事だよね
※人それぞれなのは承知ですので、住民の方の擁護意見は不要です。あしからず(笑)

>>911
一検討者ですが、ひまじんさんの書き込みや、写真はとても参考にさせて頂いています。今後も住民の方としてのご意見ぜひお願いします。

今建築中の商業施設内にフードコートみたいなものはないんでしょうか？この近辺ファミレスなんかも欲しいとこですが。

913さんの内容わかる～。

多分住んでるママさん達の大体の方々が、この敷地内にカフェやファミレスがほしいと思ってるハズなのでは？

期待するならコート前の、医療、商業施設の用地でしょうね。
あと例のマンション予定地ぐらいかしら。

こんなに住民の方々が今でも応援の為に投稿する姿勢は長谷工の人たちも感動してるでしょうね。
素晴らしいマンションですね！

地元民から見ても、マンションの流動性が低いこの地域に5000万以上は冒険だと思うよ
地元の人って買ってるのかな？
キャッシュで購入して永住できるご身分なんでしょうかね。
プチバブルとはいっても三井じゃなくて実質のデベは長谷工だし。
ちょっと高すぎないでしょうか。
この辺の庶民にはちょっと理解しがたいほどリスキーな物件な気がしますけど。

プラウド住民にもアドバイスしてあげたら？(笑)

宮原の野村物件に5000万以上の価格ってありましたっけ？

>>916
地元の方のご意見も参考に検討させて頂きます。

検討者としては地域に詳しい方からは、このエリアのいい所、有名ではないけど美味しいお店、なんかも教えてほしい所ではあります。
住民の方しか知らない日進、宮原のよさも教えて頂ければ、より有意義な掲示板になってありがたいです。

>>920さん

勘違いされていませんか？
本来住民板のガイドラインは下記の通りですよ
ご指摘の点でお困りなら管理人さんにお願いしたほうが
効果は早く出ると思いますが

住民板で課題になったような話（ベランダでの喫煙など）は
管理人発で掲示板含め住民に都度注意喚起がなされています
かなり細かい話もあります
そういう意味では管理会社含め、様々な観点で住みよい暮らしが
できるようしっかり行政をされているといってよいと思います
少なくともこれまで居住経験のあるマンションの中では大変に
しっかりしたレベルです

全般的にマナーの良い住民の方大半というのが自身の印象ですが
これだけ入居者が多いのですから近隣の方から見たときに課題が
散見される可能性がある　ということも否定はしません
また関係業者路上駐車の問題は同感なので当方も話をしています

ということなのでお困りの部分は管理人さんにお話されては　と思います


＞住民板
【住民・購入者以外の方へのお願い】
こちらは、購入者・住民を対象にした「住民版」です。
契約済み・住民以外の方の書き込みはご遠慮ください。

>よそ者がでしゃばるな…と言う前に、周辺住民に迷惑をかけている（いた）という
>ことを真摯に受け止めるべきだと思うのですけどねぇ。

これが920さんの言いたいこと。話をすりかえなくてもよい。
掲示板のルールより前に人間としてのルールかと。

大変でしたね920さん。
追い出されてしまったなんて。
但し、
お互いの言い方に問題があったのでは？
喧嘩を売った一人の住民もどうかと思いますが…
買ってしまい、根拠も無いのに『ルール違反』住民と連呼してしまった920さんにも問題あるでしょう。
書き込みには充分注意し、こちらも追い出されないよう気をつけたほうがいいですね。冷静に…。

916さん＝920さん？

路駐を注意するのに、ごく一部の人しかみていない掲示板で訴えかけるより、921さんがご指摘の通り管理会社に連絡するか、違法駐車なら警察に通報すればいいだけの話じゃないですか？
住民板でのやりとりは知りませんが、916や920での書き込みの内容をみると言い回しにもかなり問題があるように見受けられますが。

>すればいいだけの話じゃないですか？

管理会社と連絡先を調べる。
訪れたり電話したりも時間や手間や金がかかる。
自分が何者かがバレて嫌がらせを受ける可能性がある。

「だけ」じゃ済まないんだが？

916さんのレスを見るとここはほとんどの部屋が5000くらいのような印象を受けるなぁ。
3000前後からのリーズナブルな価格帯の部屋もあるんだけどなぁ。

こんなもめてるマンションは敬遠します！

って投稿されるし、イメージダウンになるよ。別の場で議論しましょう。

あ、書き忘れたんですが…

＞よそ者がでしゃばるな…と言う前に、周辺住民に迷惑をかけている（いた）という
＞ことを真摯に受け止めるべきだと思うのですけどねぇ。

ということだったんですが、内容が険悪になったのは、路上駐車の話ではなく、
エントランス前（マンション敷地内）の駐輪の話をあげてからかな～と思いました。
書き方の問題は別として、「そこまでわざわざ住民版で住民以外に指摘されなきゃ
なんないの？」と思う住民はいるかもしれないですね。

逆の立場になったらわかると思うので、住民版スレのトップにあるように、
「読む人への思いやりを持った書き込みを♪」であってほしいものです。
（どちらの立場であろうと…　検討版であろうと住民版であろうと…）

わたしもひまじんさんに同感

また、別件ですが、住民同士の中ですむ話はクローズドのマンション専用
掲示板があるのでそこで　ということではどうかな
これなら成りすましは入れないですから

マンション選択時にこの掲示板には若干はお世話になったので恩返し
という意味で住民として知りうる情報はお伝え出来たら　と思っていますが
もう大体出尽くしたかな　という感がありますね

922さんは住民板のやりとりを読んでからコメントを書くべきでは？
そうしたらあなたの指摘、おかしいのがわかりますよ

920は単なるアラシでしょ。もうやめましょう。

いいコト書いて、もっと盛り上げましょう！

>>927

話が少しズレますが、本当に２４時間有人管理ですか？
呼び出しボタンではなく、カウンターに連絡先ということは・・・
警備員が建物内に居るのではなく、連絡すると外から来るだけじゃないかと。
２４時間管理とは言っても、警備会社による外部からのモニター管理のレベルだと思っているのですが。
ＨＰを見てもそのような説明にしか読めませんし、「有人管理」とはどこにも書いてありません。
普通、有人管理なら「有人」と書くと思いますよ？

そうです、パークシティはセレブが住むマンションです！

宮原でセレブですか。。。。

まあまあ、いいじゃないですか、本人達が幸せなら。
最高価格6千万円台の物件でセレブとはおもしろいですが、この辺の生活水準と比較して考えるとセレブなのかも知れません。
宮原よりも北のほうには、古くからの地主や市・県議会議員が住んでいるゾーンもありますが、あの人たちのほうがある意味セレブかもしれません。しかし、そのあたりの地価はパークシティ周辺よりも高くないですからねー。
何をもってセレブというのか？？？
住居の立地・財産・育ちの良さ・生活水準の高さ・・・。
セレブと思い込めるだけで、幸せですよ。

そりゃ、例えばパークマンションとかパークコートとかを買える財力があれば、そっちに住みたいよ。
広尾とか目白とかに住んでみたいよ。そういう人たちがセレブなんでしょ。
でも住んでるのも職場も埼玉だし。
都内から通っている同僚もいるけど大変そうだし。
結局、ここの物件が私たちにとっては、いろいろと条件も合うし無難かなと思う。

こちらのマンションのスレを読んできた中で、こいのぼりの家の子供の足音がうるさいだの、
ベランダ喫煙や布団干しの批判・・・掲示板に書くより管理人に言うべきと思われることが
たびたび書かれていました。
確かに外部の人が参加してはいけない板ですが、住民の方々が管理人に言うべき苦情をここに
書き込んでいるのだから「伝わるかも」と思って、住民でないとお断りしたうえで書き込みま
した。

管理人や警察に言えという声が多いので、今後はそういたしますが、警察はともかく管理室の
電話番号は・・・さぁ、何番でしょうか？
925さんが仰るように、調べて電話するのには、時間や手間やお金がかかるのですよ。
私が現地で管理人に苦情を言っているときに、たまたまこの掲示板を見ている人が通りかかり
話を聞けば、「どんな人だろう？」と顔を見に来たり、いやがらせに発展するリスクだって
あるのです。

だからやっぱり警察に通報するのが手っ取り早いということですね。
路上駐車が続いて、しょっちゅうパトカーが来るような事があっても、外部の者ができる対策
はこれが一番ということなのだから、恨まないでくださいね。

なんか住民板を見る限りだとセレブというより、
住民トラブルが多い巨大団地にしか見えない。殺伐としすぎでしょう。
さいたま北って売り方しちゃったからね。
宮原・日進の新しい一員としてコミュニティ参加意識が薄いのかな。
それかさいたま新都心みたいな新しい地域と勘違いしてんのかな。
なんかここがどこだか分かってない感じ。

住民トラブルが多いとの書き込みですが、実際にはトラブルには
なっていませんね。
殺伐って言葉を強引に使用していますが、至ってマンション内は
穏やかです。

この掲示板に書かれていることだけをもって殺伐という表現は･･･
ちょっと違っているなぁという感じです。

当初は、ベランダ喫煙や布団干しについての管理規約を知らなか
った住民がいて、そのことを掲示板でお知らせしたら、すぐに対応
して下さり、今ではわたしの知る限り、そのような状況を見ること
がなくなりました。

このように住民のマナーやルールに対する姿勢は高いものがあると
思います。

本当のご近所さんなら、ご自分が住んでいる場所の表現を最後の一文
で表すようなことはしないような気がしますが。

この掲示板を利用していたこのマンションの住民が専用のサイトに
移ってしまってから、ここを本気で検討している方の参考になる情
報がなくなったのが残念ですが、大体メリットもデメリットも出し
尽くした感じですかね。

>このように住民のマナーやルールに対する姿勢は高いものがあると
>思います。

住んでいる人たちはそう思いたいんだろうけど、自分たちで「姿勢が高い」といっても説得力ないですよ。
こういうのは外部の人たちに「姿勢が高い」と評価されて初めて価値をもつんです。
どうしたってあれだけの戸数があるから、ルールを守れない人が一定割合いるのが現実。
パークシティに限ったことではないけど、問題がないマンションなんて皆無ですから、現実から目を背けて問題をないことにしようとすればするほどいびつなコミュニティになっていきます。

>>944さん、
外部の人たちに「姿勢が高い」と評価されて初めて価値をもつんです。

と書かれていて、一見正論のような気がしますが、あまりにも曖昧な書き方ですね。
外部の人たちに「姿勢が高い」と評価されるって具体的にどういうことですか？

外部の人たちって言っても、いろいろ価値観があるので、同じ状況を見てもその姿勢
を評価する人もいれば評価しない人もいます。

こういう書き方は不毛の議論になりますよ。

「新築のマンションだけは絶対に買うな」これは私が人生の中で学んだ教訓の一つ。

私の周りも初めはマンションを買う人が多かったのですが、結局殆どの人が数年後には一戸建てに住み替えてます。

皆、同じように新築で買って、手放すときに大損してます（私もですが）

これからマンションを買おうって人は本当によく考えてから買うべきだと思います。

終の棲家にするっていう方たちには余計な助言ですけど…。

>>946さん

944さんは、外部の者からの指摘を真摯に受け止めなかった人たちに言ってくれているのだと思います。
結局、自分のマンションの住民や関係業者のした迷惑行為を受け止めず、管理人に言え！警察に言え！
という声が多かったわけですから。

そんな対応をされた外部の者として私は、「姿勢が高い」とは思えません。
いろいろな価値観があるというのも正論でしょうが、一般的な感覚の人なら今回のケースで姿勢が高い
と評価する人は少ないのではないでしょうか。
944さんの言葉を借りますが、現実から目をそむけようとしているようにみえてなりません。
自分は迷惑路駐してないから関係ない。勝手に通報すれば・・・という方が多いのではないですか？
周辺住民に迷惑をかけてもおかまいなし・・・そんな姿勢が評価されるはずはありません。

いろいろご意見はあるかと思いますが、
少なくとも管理人に言え！警察に言え！という声はごく僅かな一部
の方でしょう。
何しろ、この掲示板の存在を知らない住民がほとんどなのですから。

しかも、匿名の掲示板なのでそれも住民かどうか分かりませんし。

>>940

>路上駐車が続いて、しょっちゅうパトカーが来るような事があっても、外部の者ができる対策
はこれが一番ということなのだから、恨まないでくださいね。

こんな捨てゼリフを書くなんて、マンション住民より周辺住民のほうが怖い感じがする！

948さんは結局どうしたいのかなぁ…。

いまさら何を言っても聞く耳は持ってもらえないかもしれないけど、実際「外部の者からの指摘を真摯に受け止め」たとしても、何ができるのかと言ったら、ほとんどないんじゃないかと思うんですよね。
ご自身は自分のマンションの玄関前の駐輪に対してどんなことができましたか？
自分はこうしましたよっていうアドバイスとかもらえるんなら別なんですけどね。
路上駐車しかり。
自分はそういうことをしないように気をつけよう、って思うことはできても、じゃあ、車を止めている人を調べたり、直接注意したりってことはできるのかな？
個人的にチラシを作って全戸に配るとか？
自分のマンションの周囲の道路だから、路上駐車があったらその住民が警察に通報すべきなのかな？

住民版にあった「管理会社に申し入れをした」っていうだけでも、珍しいことの様に思うけどなぁ…

＞迷惑行為を受け止めず、管理人に言え！警察に言え！という声が多かった

っていうけど、ほんとに多かったの？
あなたの書き方がどんどんエスカレートするから「そこまでいうなら、直接言えば」って
ことになったんじゃないのかな？

ふつうに読んで、そう見えちゃったんだけどね…。

ま、私は通りすがりですから…

あ、それと私は周辺道路を時々通りますが、目に余る路上駐車っていう風には思いませんけど…
しょっちゅう通るわけでもないし、ある程度の時間眺めているってこともないので、
たまたまかもしれませんが…

投稿を読んでると、住み心地悪そうです・・・・

↑
948さんの思うつぼです。

>>948
あなたの920での書き込みは既に削除されてますよ。つまり管理人さんにこの掲示板には不適格な内容と判断さるたわけです。
このあたりでもういいのではないですか？

>>934さん

>話が少しズレますが、本当に２４時間有人管理ですか？
>呼び出しボタンではなく、カウンターに連絡先ということは・・・
>警備員が建物内に居るのではなく、連絡すると外から来るだけじゃないかと。
>２４時間管理とは言っても、警備会社による外部からのモニター管理のレベルだと思っているのですが。

あまりにもレスが多いので、ご質問に気がつくのが遅れました。
すみません。

ええとですね、パークシティさいたま北は24時間管理にかかわる人間が「常駐」しています。
「24時間有人管理」と謳うとなると、管理員が24時間対応する必要があり、そのためそういう
表現はしていないのだと、素人的には考えています。

で、実際どうかと言うと…

★管理員業務（三井不動産住宅サービス的に言うと「ライフサポーター」）
・勤務日…日曜日～土曜日（週7日）
・勤務時間…8時から18時
・休日…年末年始（12/30～1/3）

★警備員業務
・勤務日…日曜日～土曜日（週7日）
・勤務時間…17時から8時
・年末年始（12/30～1/3）に関しては24時間勤務

…と言うわけで、24時間管理にかかわる人間が常駐していると言えると思います。
管理員については、お昼の休憩時間、警備の人については、深夜の仮眠時間などの規定がありますし、
巡回等で管理事務室を不在にることがあるので、電話番号が表示されています。

で、その他に、管理に準じる機能としてはフロント業務があります。
ここでは宅配やクリーニング、共用施設の予約（WEBでもできますが…）、来客用駐車場の管理、
ミニショップの運営などがされています。

★フロント業務（いわゆるコンシェルジュ業務）
・勤務日…日曜日～土曜日（週7日）
・勤務時間…8時から20時
・休日…年末年始（12/30～1/3）夏期休暇（3日間）

フロントさんは便利ですね。
今までにいろいろと使っていますが、一番役に立ったのは、香典袋を買ったことでしょうか。
あとで気が付きましたが、一般的なスーパーなどよりも安かったです。
ミニショップの価格は、本当に安いんですよ。スーパーの特売よりは高いが、通常価格と同等か安いくらい。
生活用品もあるので、なかなか便利ですね。
公園向かいのヨークマートが開店したとしても、やはりこれは便利だと感じるんじゃないかな。

なんかホントくだらない書き込みが多くて、、、
なんだろう？ココを検討してる人達に悪いイメージを与えたたいのだろか(笑)

まぁ警察なんてキーワードが出てきましたが、どうしたいんだろうと思います。
例えば、つばさ小とアークとの間の道路。カルソニックとガーデンの間の道路に路駐してたとしても、周辺住民のみなさんに何の苦情もないと思いますが？(笑)学校側やカルソニックやパーク住民から文句がでるならわかります。

書き込みの中にもありましたが、私もこの２ヶ月間ほぼ毎日、子供と散歩や買い物に出ていますが、目立つような路駐はないと思いますけど。

結局、管理の連絡先を調べるのにも、時間やお金をかけたくないって、何かわがままダネ(笑)
結局そこまでの苦情じゃないんでしょ。

まぁまた路駐ネタがきれたら次のネタ探しに必死になるんだろうね(笑)

>>951
エントランス前の駐輪については管理人に通報します。
それを受けて管理人が該当自転車に注意の張り紙をし、位置を移動してくれます。
また誰も通報しなくても、日常業務の巡回中に目に付けば処理をしてくれています。
来客用駐車場や敷地内への無届駐車についても住民が管理人に言えば、張り紙等の
対応をやってくれます。
張り紙ですから効果はあるのか・・・と疑問に思う方もいると思いますが、張り紙
を見て謝りにくる方もいて、無届駐車は以前より減ったようですので、効果はある
と思われます。

そして問題の公道への駐車ですが、管理人に言えば警察に通報してくれます。
しかし管理人の手を煩わせるのも何なので、通りがかった時に直接注意したりも
しますよ。
駐車場出入り口前の公道にミキサー車が長時間停まっていた時に、見通しが悪く
危険だからと移動を促したことがあります。
また、マンション内個人宅の工事関係車両が数台停まっていた時も、中に来客用が
たくさんあるのでそちらを利用できます・・・と声をかけたりしました。

通行人である周辺住民に迷惑であるとともに、自分のマンションから出入りする人
たちとっても危険だと考えられませんか？
真摯に受け止めできること・・・って私からみればたくさんあると思うのですが。
意識の違いなのでしょうか。

素晴らしい方ですね！

公道については、同様にご対応をお願いしますよ。
自分のマンションの前に限らず。

異常な数の書き込み。
よくもまあしつこく次から次にケチネタを見つけては煽り続けるものですね。

下記に書かれている人でしょう。
内部を覗いたり、周囲を嗅ぎ回っているとか、ここのことにも触れられているようですが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26782/

このしつこさだから、あちこちでスカン食らっているみたい。

>>959
失礼なことを言わないでください。
私はそんなスレ、読んだこともないし書き込んだこともありません。

本当に周辺住民だから、周辺住民と固定で名乗って書き込んでいるんですよ。
「匿名」であちこち書き込むような人と一緒にしないでほしいですね。

匿名で書き込んでいるかたは、住民でない方が多いのかな？
私がまじめに書き込めば書き込むほど、荒らしたい人たちが登場するようなので、
とりあえず離れますね (^^)v

路上駐車はただ邪魔なだけでなく、マンション敷地から外へ出るときの見通しを
悪くしますので、お年寄りや子供にとって大変危険だということを｢本当の住民」
の方々にはご理解いただきたいですね。

>>961
はい、周辺住民ですよ。
ラ・リーヴでケーキをよく買いますし、ドコモショップの所が昔は原市書店だった
とか知っていますよ。いつの間になくなっちゃったかご存じですか？

来客用は○台分ありますから、たくさんと表現いたしました。
自転車で通るのは「周囲」ではなく、「線路沿いの道」のみです。
反対側の道から、そちらのマンションを拝見したことはございません。

960さん、960さん
ずいぶんと素早い反応ですな。
959ではとくに誰とも言ってないのに、なぜ自分のことを言われたと思ってしまうのですかね。

簡単な道理
それは、ここの書き込みのほとんどを、ある一人の人がしつこく書きまくっているからでしょう。
もうここの住民さんはだまされないと思いますよ(冷笑)

わかる、わかる。
ココを購入した方々の中には、ここの書き込みを参考にしてた方々も居るハズです。
私もその一人で、、、
確かにパークは色々と荒らされてて、ある事無い事書き込みされてるなぁと、入居してみて感じる部分もありました。

ただ３月末から入居されて、入居者のみなさんの生の声や現地を見学したりしてみて、思っていた以上に私達夫婦は好印象でした。

今ココを検討されてるみなさんは絶対現地を見られたほうが良いと思います。

まぁ周辺住民さんの言いたい事もわかりますが、正直アナタがそこまでパークに首を突っ込む事ってあります(笑)

根本的にパークの問題はパークで、が普通だし。
現にパーク住民から苦情があれば管理人が対応します。
周辺住民さんがそこまで気にしなくても、、、

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

それにしても、南西向きっていったい何世帯の方が住んでるのか？
夜は真っ暗ですが・・・
全部これから販売？
ならば住んでる方たちって？

今日総会ありましたよね？如何でしたか？

ガーデンの南西側が真っ暗なのは仕方ないんじゃない？

ゴールデンウィークに売り出したばかりだし。

住民板に総会の話出ていますね
これだけの規模なので総会も大変だろうと

ガーデン、アーク、ブライトは同じ管理組合ですが、コートは
違うようですね　コートは少し異色ということなのかな
間取りも少し狭い感じですしね　これまで販売開始されている
所とは趣きが違うのかも

ここを候補で考えている人は忙しくても必ず現地と実際のお部屋
そして周辺をご自身の目で見られたほうが良いと思いますよ
特にＭＲはオプション多いので現物の確認がしっかり必要かと

私達自身は想定より現物が良かったから購入を決めたわけですが・・
実際居住してみて周囲環境含め本当に快適です

今は買い物をステラタウンか日進駅近くのバリューで
スポーツクラブもステラタウンですが、商業施設が完成すれば
これがすべて徒歩至近でも済んでしまいますし

床、音の問題も過去スレではいろいろありましたが、ほとんど
問題ないです

>>964

こっちが引こうとしているのに挑発してくるなんて、あなたこそ荒らしでしょ。

線路沿いの道の路駐が自転車での通行時に邪魔だったのはウソではありません。
何にもない所へ行けだの自己チューだの、ずいぶん言いたい放題ですが、あなた
こそずいぶん非常識な物言いをなさる方ですね。
本当の住民さんですか？だとしたら他の常識ある人が可哀想でなりません。

何か住民同士の言い争い？で荒れていますね。
やっぱり購入は止めました。

1,000万を大金だと思う人は買わないほうが良いな。。。

↑
５０００万の物件買いましたが、、、１０００万は大金ですよ～（笑）

１０００万円は我が家でも大金ですよ(笑)

そんなお金があれば高層階の部屋に決めました(涙)


970さんも引こうとしてるなら、それでもういいんじゃない？
わざわざまた書き込まなくても、それに挑発とか探りをいれるような言い方しなくても。引くなら引くで、、、

みなさんからの嫉妬を感じますね＾＾

人気があるということは、将来の「売る」時も待ってる方が
いるということです＾＾

例のビーサイトの仕業!?

すっきりしてよかったじゃないですか。

976~987までの内容はすべて削除ですか？
何が書いてあったのか？

このあと、すぐ1000までいって、新スレが立ちます。
誰の仕業か、一目瞭然。

>>990
一文ごとに改行したり、長文は改行しないから長～くなって目立つなど書き込みのくせを指摘する
投稿があった直後に、あわてて削除依頼がなされた模様です。

ちょっと削除依頼はビックリしました。
コメント書いたのですが、どこがダメだったんだろう？と管理人板見たけれど、内容ももう表示されてなくて。
私は、「一人の自作自演だ」みたいな事を言ってた人に「何故それがわかるのか？ＩＰアドレスでもわかって
るんですか？」というような内容などを書いたのですが。

あとは、物件のこととかを住民さんに聞きたい旨を書いてたと思ったんですが・・・、これも削除対象？！
ちょっと管理人さんの基準がわからないです。一人の自作自演だと言うのなら、明らかに私は違うんですが。

と、ここで書いても仕方ない（ちょっとグチってしまいました）ので、改めて、住民の方とかの意見を聞きたい
と思っています。
総会で、コートは別管理組合だとのことですね。
それを聞いて、ちょっと再検討しようかな、と思いました。
コートはほとんど、中庭の恩恵は受けられそうにないので、独立したマンションと捉えれば、結構魅力的です。
でも、ほかの棟の方の意見も参考にはさせてもらってますので、今後もよろしくお願いします。

こちらのマンションは、棟ごとの管理組合があって、さらに団地管理組合があるような形なのでしょうか？
敷地をみんなで持っているとなるとそうなりますよね。

共用部分のことで棟の管理組合は意見がまとまっても、全体となると意見が分かれ大変だったという話を
聞いたことがあります。（Ａ棟の目の前の敷地なのになんでＢ棟の人たちが使うんだ…みたいな）

大規模ならではのよさもあり、また難しさもあるのかもしれません。

補足
>Ａ棟の目の前の敷地なのになんでＢ棟の人たちが使うんだ…みたいな

というのは、Ａ棟前の公園でＢ棟の子は遊ぶな！みたいな話ではないですよ。

Ｂ棟居住者の駐車場が不足していた。増設するのにＢ棟の近くに空き地がなく
Ａ棟の前の敷地が最適と判断された。
そこでＡ棟居住者が「なんでうちの前にＢ棟の…」となったわけです。
以上です。

>>996
>>997
>>998
>>999

そう人がいるのかどうかはわかりませんが、その件について論議したいなら、
雑談スレにでも別スレを立ててどうぞ。

もしかしたら、運よく1000かな？

次スレを立てましたので、良かったらそちらへどうぞ。
ただ、もう「どれとどれが同一人物」とか「例の人」とか「自作自演」についての
長々とした論文は結構ですので…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26769/