アーク入居済み住民さん
[更新日時] 2009-06-02 15:15:00
この春(2009年3月下旬)アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンスの入居も始まりました。
ガーデンレジデンス公園側の価格発表を心待ちにしている方も多々おられることでしょう。また、コートレジデンスも最上階まで建ちあがり、パークシティさいたま北の全容も見え始めました。
今後とも有意義な意見・情報交換が出来るよう願っています。
ここに投稿される情報のすべてが正しいとは限りません。
匿名の掲示板であることをよくご理解の上、必要な事項については、ご自身でしかるべき会社・機関にご確認されるよう、お勧めします。
なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。
購入者向け住民版
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47026/
物件データ:
所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(コートレジデンス)(地番)
交通:
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩12分(コートレジデンス)
川越線 「日進」駅 徒歩8分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩6分(コートレジデンス)
価格:2900万円台-6300万円台予定
間取:2LDK-4LDK
面積:65.53平米-110.08平米
こちらは過去スレです。
パークシティさいたま北の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2009-04-10 16:46:00
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物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(Arc・Gdn・B)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(Cout)(地番) |
交通 |
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 (Arc・Gdn) 徒歩8分(B) 徒歩12分(Cout) 川越線 「日進」駅 徒歩7分 (Arc・Gdn) 徒歩8分(B) 徒歩5分(Cout)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1045戸(418戸(Arc)、343戸(Gdn)、100戸(B)、184戸(Cout)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建(Arc、Gdn) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
|
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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パークシティさいたま北口コミ掲示板・評判
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396
匿名さん
>>394さん
ここでは、というよりは、どこの物件でも、値引きの話はタブーです。
あくまでも、憶測でしか語れないのですから、真実を知るのは当事者のみでしょう。
それから、ここに限らず、オプションが無い部屋も、ちゃんと見せてくれますよ、ほとんどの物件は。
ただの煽りで書いているなら、やめたほうがいいですね。
検討者だって、それぞれ有益だと思う情報をちゃんと抜粋してるはずですから。
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397
匿名さん
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398
匿名さん
確かに暑さはこれからじゃないとわからないね。 でも、ここは外張り断熱だったはずだから暑さには少しは強いのでは…ガラスも結構分厚いし
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399
匿名はん
話半分でここのやりとりを見た方がいい根拠 営業さんかもしれない書き込みの根拠
・さりげなく他物件を否定
・入居者ならどうでのいいはずの他人の間取りを気にする
・IHがいいとか他物件にない長所をさりげなくアピールする入居者
胡散臭いすぎるなw
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400
匿名さん
ここに営業が書き込むかね?歩合制だとしても、いくら書き込んでも、自分の客にならなければ意味ないし、会社の指示なら、こんな、IDさえ残らない掲示板に書き込んでも会社には自分が書き込んだって証拠が残らないし、会社の為に書き込むって程、愛社精神がある人がいるとは思えないし…。
ここで売り込んでもね…。(^^;)
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401
匿名さん
っていうか、ここに書き込む住居者もいないよ。
もし書き込んでるなら、どんだけ「愛マンション心」が強いんだ?
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402
ひまじん
399さんは、きっとそういう営業が多い物件を検討されていたことがあるのでしょうね。
実際、ここはすでに多くの入居者がいます。
私もそうですが、購入時にこの掲示板の書き込みに不安を覚えたりした人も多いと思うのです。
過去のレスを見てもらうとわかりますが、入居が始まる前はとっても「ネガレス」が
多かったです。(パート2・3あたりは本当にすごいです…)
そうしたんべがレスに振り回された自分としては、住みはじめて数週間の感想などを
「実際に住んでいる人」として、検討中の人に提供したいと思っています。
たぶん私以外にもそういう考えの人は多いと思いますよ。
まあ、あとは「入居してホッとして」ということや、「ここにして良かった」等の満足感から、
気分も高揚して入居済み住民さんの書き込みが多いっていうこともあると思います。
正直、ネガレスを目にすることが多かった検討中、「やっぱり契約をやめとけば…」と
不安になったこともありますよ。
でも住んでみると、通勤は心配するようなこともなく、環境も日増しに良くなり(緑が増え)、
子供たちの姿も、マンション内・外ともに多く、活気ある街となっています。
あんなに心配して損した…って言う感じです。
あ~~~、でも床暖房は欲しかったかな(^^;)
ウォッシュレットと違って後付けが簡単にできるってわけじゃないから…。
(中には引き渡し後にリフォームで付けた方もいるようですが。)
あとはヨークマートやスポーツクラブの開業が待ち遠しいですね。
今は買物はステラのヨーカドー、サティ、Yバリューなどを利用しています。
自転車で5分~15分圏内ですね。
ステラやサティは車で行くことが多いですけど。買い物量が多いので。
Yバリュー」はベビーカーを押しながらでも10分くらいかな?
西郵便局通りを使わずに、車通りの少ない道を選べば、それほど危なくないですよ。
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403
匿名さん
住み始めてもまだこのサイトを見てることが信じられないのです。
なぜ見てるのかな・・・・
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404
ひまじん
住民版のついでです。
ちなみに403さんは399・401さんと同一の方ですか?
立場的には、検討者さん?それともたんにこのスレに興味がある方?
他物件のスレでも住民さんの書き込みは結構ありますよ。
402にも書きましたが、今まで多くのネガレスに不安になっていたので、
住んでみて納得できて、ネガレスだけでなく実際に住んでみたらこうでした!という感想を
書き込みたくなっちゃうんですよね~。
シティテラスやパークスクエアも検討していたので、さっきちょっとスレを見てみましたが
「住民さんの意見・感想がききたいのに…」的なレスが入ってました。
やっぱり検討中はそういうのが知りたいよなぁ…と、検討中の頃を思い出たり…
あ、あと早く完売してほしいですね。
いまはまだ入居が始まって1か月くらいですから、まだまだ販売中というのも当然なんですが、
竣工後1年も2年もたっていて、見学の方が頻繁に敷地内に出入りするのは、う~ん…。
大きな「販売中」の垂れ幕とかも、勘弁してほしいですね。
幸いにもここはコートが建築中でそっちに垂れ幕というか広告看板などがかかっていますけど。
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405
匿名さん
≫399、401さん
まぁ実際書き込みなんてどんな風にでも書けるし、正直誰が書いてるかはわかりませんからね。
ただ普通に真っさらな気持ちで過去の内容を読み返してみると、やはり他の業者さんは書き込んでいると思います。
いかにも知ってる風の内容なんだけど、間違ってる情報が多い。(特に売れ行き内容とか)
実際入居して感じるのは入居者の私達。なのでネガレスに持ち上がってた内容が間違いと言うのには気付きやすい。
実際間違った情報が多いからこそ、購入したみなさんが入居してみて色々な情報を書き込んでると思います。
401さん私は住居者ですが書き込んでいますよ(笑)
検討してる方々には、入居してみてわかる事もあるので、良い情報があれば書き込んでいきたいと私は思っています。
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406
匿名さん
>歩合制だとしても、いくら書き込んでも、自分の客にならなければ意味ないし、
全体が増えれば相対的に自分の客も増える。客の意欲が高まれば楽に売れる。
>会社の指示なら、こんな、IDさえ残らない掲示板に書き込んでも会社には自分が書き込んだって証拠が残らないし、会社の為に書き込むって程、愛社精神がある人がいるとは思えないし…。
専用のバイトを雇ってたり、ネット好きの関係者なら趣味的に楽しんで書くだろうし、MR所長やら販売部長ならしっかり業績に響く。
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407
匿名さん
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408
入居済み住民さん
>>406
なんかすごいですね…。
入居がすすんでから明らかな誹謗中傷は減りましたよね。
入居前はやれゴーストマンションだの、庭の芝生が枯れてるだの、直床だから騒音が凄いだの、実は駅まで歩いて15分かかるだの、高崎線は混雑で乗れないだの、時刻表ではわからない不便さがあるだの、つばさ小も生徒が少ないだの、すごいネガレスでした。
入居者としてはこれらのコメントをしてた人に一言いいたい気持ちもわかってほしいです(笑)
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409
匿名さん
まぁ会社によっては色々な戦略で営業の仕方はあるから何とも言えないけど、まぁまぁ順調に売り上げてる三井さんが、わざわざこんなとこに書き込んでるとも思えないし。
営業さんにしたって、ある程度のセールストークはできるかもしれないけど、正直ココ最近の掲示板を見てわかる通り、営業さん達にはわからない、入居者にしか知り得ない情報が書かれてるからだ。
ただ、ココをほめたり、良いことばかり書き込まれてると、何故か気持ち良くない人達が出てくる(笑)
「住居者は書き込んでない」と言うのもありましたが、ほとんどが、実際入居してる人達ですよ。
まぁ406さんみたいな方がそう発想する事で書き込んじゃってる事がまず怪しい。普通の一般者には正直そこまで発想できないと思うし。
アナタ自身が他の営業の方じゃないんですか?
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410
匿名さん
406です。購入者側サラリーマンですよ。まあ主婦や良い面だけ見たい人達には発想できないかも。
>営業さん達にはわからない、入居者にしか知り得ない情報が書かれてるからだ。
営業さんは管理人とも入居者とも話をしないと?
また直接でなく間接的にも情報は入ってくるものですよ。
>ただ、ココをほめたり、良いことばかり書き込まれてると、何故か気持ち良くない人達が出てくる(笑)
うまく踊らされて後悔しないか心配とかw
>ほとんどが、実際入居してる人達ですよ。
どうして言い切れるのやら。
>アナタ自身が他の営業の方じゃないんですか?
アナタ自身がこちらの関係者の方じゃないんですか?
十分満足しているなら、ビクビク書き込みを警戒したりがんぱって擁護する必要なさそうですが。
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411
ひまじん
まあ、前にも書きましたが、良いことを書くと、ここの営業だといわれ、
悪いことを書けば、他社の営業といわれ…。
そんなことを言っていても、検討中の人の役には立たないんじゃないかな~…と思います。
ま、入居者(購入者)はパークシティさいたま北の立派な「関係者」ですから…(^^;)
住民は基本的に気に入って購入しているはずですし。
まあ、良い点、購入に至ったポイントを書けば、好意的な書き方になるでしょうね。
それが気に入らないなら、すみません。
ま、一応、検討版は住民の書き込みを禁止してはいませんので。
あとは内容が本当かどうかは、読んだ人がきちんと確認すれば良いことではないでしょうか。
否定的な内容でも、好意的な内容でも、ここはあくまでも「匿名の掲示板」です。
多くの情報・意見から、自分の尺度で選択してください。
確認の仕様がないこともある!…そうですね。
でもそんなことは掲示板以外でも求めようのない情報でしょうから、信じなければいいことです。
「掲示板にだまされた」というなら、それはちょっと違うでしょう?
購入するかしないかは自分の判断です。営業さんがうそを言ったのならそれは別問題ですけどね。
410さんも知識も豊富なようですから、実際に現地を見たり、資料を検討したりして、
納得のいく住まい選びをして下さい。
そうですね~、ネガ的なことを言うなら、間取りによっては、押入れの天袋がなったり、
思いがけないところに小さな梁があったりします。図面を良く見たら書いてありますけど。
見落としがちなことで、要注意というとそういうことかな?
あとは資料や図面にあるとおり、床暖はないですし、ウォッシュレットはオプションですし、
立派な梁もありますが…
そうそう、中和室にもエアコンつけられますよ。配管が取れるように設計されてます。
あ、これは良い点か…
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412
匿名さん
406さんって本当に購入者?
サラリーマンって今日は連休でお休みですか?(笑)
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413
匿名さん
409です。
まぁ、ひまじんさんの言われてる通りだと思います。
私も購入者としてはある意味関係者の一人ですよね(笑)
ただ私はごくごく普通の一般主婦。
確かに間接的な情報はMRに居る営業さん達には伝わるかもしれませんが、特にここで書かれてる陽当たりとかの事は入居者にしか分からない事ではないでしょうか?
ここ最近営業の方々がお客さんを連れてマンション内や公園等を案内してる姿をよく見ますが、別に住んでる訳じゃないから陽当たりの事なんて営業さん達はわからないでしょ。
まぁここは検討版であって、検討者のみなさんが情報を得れるとこ。
既にここで生活をスタートしてるみなさんが気付いた点があれば情報を出し合えば、検討されてるみなさんの参考になるはず。
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414
匿名さん
私は以前こちらを検討していましたが今は事情によりマンション購入を諦めたものです。
何年後か中古を狙うかもです。
住民の方々のご意見は大変参考になります。がいちいちネガレスに反応するのは
いかがなものでしょうか
住民の皆様方の悔しい気持ちはわかりますが、反応することによりここがますます荒れてしまいます。
ですからスルーして下さい。どうか大人の対応をして下さい。
もともと掲示板なんて傍観者が大半なのですから、きっと真剣に検討されてる方は
住民の方のご意見を参考にされてると思います。
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415
匿名さん
>>409さん
>>410さん
どちらもどちら、という感じです。
ここを検討対象としてから、随分とレスを見てきました。
これは、知人情報ですが、確実に、自社・他社営業さん、関係者さん、施工会社さん、見てますよ。
実際、参考にすることもあるそうですから。
ここの販売は、長谷工さんです。売主は三井さんですが。
住民として書いている方も、本当の住民さんである可能性は大きいですよ。
そして、営業さんである可能性も大きい。
さらに悪いことに、ここは日々のレスの数が多いので、貼り付いてくる「煽り」も多い。
今、この検討板を見ている人達は、色んな意見・情報を知りたいのです。
でも、重箱の隅をつつくような発言が多いので、困ったものです。(最近、マンコミュの表示が重い)
ここに限らず、最近のマンコミュの現状を憂いているスレッドもあるので、参考にして、今後の投稿に
役立ててみてください。
見方を変えるだけで、あまり意味のない投稿が無駄なことだと気付きますよ。
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416
匿名さん
サクラディアのようにならないように、サクラディアのような手を打たないとね。。。
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417
匿名さん
416意味不明!?
こことサクラを比較する事には無理がある。
パークシティのブランドマンションですよ
この先10年は、これ以上の物件は出ないでしょう。
埼玉一ですよ!
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418
匿名さん
>>416
サクラディアのようになりたくないなら参考にしてどうする。
字が下手な習字の先生なら参考にしないだろう?
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419
ひまじん
サクラディア、なかなかいいマンションだと思いますが…。
ただ、ちょっと駅から遠いのと、最初の値段設定が甘かったのと、
いいように話題のネタにされちゃったのと、で、売りにくくなった感はありますね。
ほんとはあそこのような仕様でIHが良かったです。
さて、早い人では入居後1カ月がたち、GWも始まり、幾分落ち着きの出てきた様子ですね。
バーベキューコーナーを利用されている方も見かけました。
あと内外の公園では子供と遊ぶお父さん方の姿もいつもより多いような気がします。
緑の色も濃くなってきて、まさか本当に1年目にこんな風になるとは期待以上でした。
一部、うまく根付かなかったところがありますが、しばらく前に植栽業者さんとみられる方が
書類片手にチェックして回っていた様子ですので、おそらく改善されると思います。
見学される方にお勧めのポイントは、アーク南側棟の中高層階の高崎線寄りの外廊下から見る
中庭~公園の様子です。ご希望のお部屋によってはこちらの棟へは入らないかもしれませんが、
時間があるなら、案内の営業さんに言って、EVで上がってみると良いと思いますよ。
(あ、営業さん、スレをチェックしてるなら、ぜひ案内してあげてくださいね~。)
最近気に入っているのは、ガーデンの公園側エントランス脇にある水景です。
水の流れる量に変化があって、水音が心地よいです。
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420
匿名さん
417、そんなこと書くからまた荒らしが来ますよ。埼玉一?低レベル仕様で価格だけ高いこのマンションが?ってね。マンション仕様だけならサクラの方が上だよ。
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421
入居済み住民さん
1歳児の同級生がマンション内にいっぱいで、
みんな一緒につばさ小学校に行くのがとても楽しみな者です。
何故か女の子が多い気がします。
先日、外部の業者さんにお願いして、
念願の「食洗機」を取り付けました(ビルトイン)。
パナソニックの最新式の食洗機です。
オプションですと、25万円くらいの見積もりでしたが、
ネットで探した業者さんでしたので工事費など全てコミコミで16万円程度でした。
安いし、ネットで見つけた業者さんってどうなの??とか心配でしたが、
ものすごく丁寧で感じの良い業者さんで、
本当にお願いして良かったです。
食洗機はとても便利で、毎日大活躍です^^
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422
入居済み住民さん
そうそう、だから、私が言いたかったのは・・・
ここは食洗機がないし。
とか、
そういうことで選択肢から外すとしたら勿体無いかな、と(そんなことで選択肢から外す方も少ないかもしれませんが^^;)思ったのです。
都内の新築マンションに住んでいる友人宅には、
もともと食洗機が付いていましたが、
あまりメジャーではないメーカーのものだったようで、
使い勝手もイマイチで殆ど使っていないそうです。
こちらはもともとデベ推奨の食洗機が「パナソニック」の物なので、
必要な方は後から付けたらすごく良いんじゃないかと思います。
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423
周辺住民デス★
はじめまして。
近隣マンションに住んでる者デス。
ステキなマンションで憧れちゃいます♪
周辺がいろいろ整備されて私もウレシイです☆
早く日進駅の北口が出来るといいですね♪
これからどんどん新しい施設が出来ることを
一緒に楽しみに生活しましょ☆
商業施設はスーパーの他に何ができますか???
カフェ的なお店ができるといいなあああって思ってマス♪
情報知ってる方、教えてクダサイ☆
よろしくおねがいシマス<(_ _)>
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424
匿名さん
本当☆
カフェ(セガフレだったら最高☆)が出来たら良いですね。
あとはファーストフードがあっても良いな~!
そうそうスポクラが入りますよ^^
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425
匿名さん
おはようございます。
今日の新聞折り込みで、パークシティさいたま北のチラシが入りましたね。
そこに、ガーデン南西側(公園側)の間取りが出ていました。
やっとガーデンの公園側の販売が始まるみたいですね。
昨年中(夏ごろ)に聞いていたとおりのスケジュールなので、予定通りの販売状況なのでしょうか?
アークの公園側はあまり入居が進んでいないようですが、近くを通るたびに増えてはいるみたいですね。
予想していたとおり、ガーデン南西向きは少し小さめの間取りもあるようで、価格が気になります。
小さめ、といっても78㎡ですので、一般的なマンションの3LDKと比べて狭いわけではないのですが…
MRに行かれた方、価格がわかったら情報をお願いします~。
うちはGW中は行けないと思うので…。
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429
匿名さん
>>417
埼玉一のマンション、これから見学に行ってきま~す (^^)v
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431
匿名さん
確かに何にもないとこに開発が入ると一から街づくりができるので、良いものができて当然ですよね。
そう言われると埼玉ってああいう街ってあまりなかったですね。
本当に今後のレイクタウンや三郷辺りは楽しみです。
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432
匿名さん
>>427さん
「イケヤ」ではなく、「イケア」ですね。
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433
匿名さん
確かにここのエリアの開発範囲は、これで終わりですね。今開発の商業施設までですね。周りが一軒家に囲まれているため、拡張も難しい。そういった意味ではイケア辺りの新三郷駅周辺は、今からマンションがどんどん立ち開発が進んできていますね。土地もかなり広い範囲で更地化され新しいニュータウンライフが楽しめそう。価格もまだ、ここと違って高くないので、新しい環境に広い新しいマンションでの生活が望めそう。今からの検討なら、こちらの竣工し、限られた割高な部屋で妥協するより、三郷の方がいいかもね。
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434
匿名さん
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435
匿名さん
まぁここの開発の拡張はほぼないでしょうね(笑)
今建設中の商業施設。今後予定されている医療施設だけで。
でも普通に生活する分には、これだけあれば十分ですけどね。
まぁ確かにあの武蔵野線エリアの今後は間違いなく開発されていくとは思いますが、価格はここと変わらない価格になると思いますよ。
ウチは転勤族だったのでこのような似た開発エリア見てきましたが、神奈川県のセンター南と言うよりは、千葉の北総線のニュータウンっぽくなる感じに見受けられます。
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436
匿名さん
三郷は三井の肝いり地域だから
他の地域とは本気度が違う気がします。
力の入れようなら千葉の柏の葉ぐらい気合いが入っている感じです。
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437
匿名さん
431以降は430に書かれている人の書き込みでしょう。
さすがに困惑してか、430をなんとか枠内から消してしまおうと、無関係な書き込みを重ねているとしか思えません。
すると、やはりご当人ということ?
たぶん、あちらに書かれているように、いろいろなアドレスを使ってごまかしているのでしょうか。
やればやるほど、あやしくなる。
このスレを荒らしている、というより、パークシティそのものを侮辱している人のことに関してですから、無関係とは思えませんけどね。
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438
匿名さん
三井が本格的な開発をやるときは豊洲、新三郷をみても分かるように、
まず商業施設ありきですよ。
柏の葉は毛色が違うけど
コンセプトは学術都市みたいだけど、それなりの商業施設がありますよね。
ここはまずマンションありきたからちょっと違うと思う。
ちゃんと三井のマンションみているから分かるのであって、
決して、三井をけなしているとは違うと思うけど。
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439
物件比較中さん
↑三井が本気なら、長谷工使わずもっと仕様のレベル上げるでしょ。また宮原まで行くなら選択肢はいろいろあって
もっとマンション自身いいマンションがありそうですね。
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440
匿名さん
よく仕様が低仕様といわれているけど、具体的にはどこら辺が低仕様なのかよくわかりません。
住む上でどのようなデメリットがあるんでしょうか?
妥協出来ることかどうか判断したいので詳しい方教えて頂けませんか?
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441
匿名さん
Be-Siteスレへの書き込みは消されて当然でしょう。ちょっと調子に乗りすぎたようですね。
なにが「有益」な情報ですか。大笑いです。
ただ、そのことを知らせたここへの書き込みに対して、あわてて削除依頼した事実は、なにを物語っているでしょうか。
そのあと、必死になってとりつくろうのにとても苦労されているようで、短時間内にずいぶんたくさん書き込みましたね。
でも、いくらやっても、もうどこの人かわかりましたから、ここにはあまり侮辱的なことは書かないほうがよろしいかと思いますけどね。
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442
ひまじん
通常の「検討」の妨げになるようなレスに対しては、スルーで対応しましょう。
反応しても本人を喜ばすだけです。相手にしないのが一番。
目に余る場合は、削除依頼をしましょう。
(もういくつも削除されてますよ。)
さて、低仕様の件ですが、他のマンションでは標準で付いていることの多い設備が
付いていなかったり、オプションだったり…。
そうですね~、私がついていてほしかったものや、後から付けた物は次の通りです。
【つけたかったけどつけられなった】
・床暖房
・スロップシンク
・玄関インターフォンのカメラ(オートロックの1階の玄関にはあるんだけど…)
【後から付けた】
・玄関の人感センサー
・食洗機
・ウォッシュレット
んんん~…他にもあったと思うんだけど、不自由を感じてないのですぐには出てきません。
検討中の方、他の住民さん、他にあったらよろしくお願いします。
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443
匿名さん
>>442 ひまじんさんへ
玄関のインターフォンカメラですが、ドアスコープにカメラをつける物がありますよ。 アイリスオーヤマとシャープの共同名で出てます。
モニターが別になってしまいますが、無いよりはあった方がいいので我が家つけました。
取り付けは簡単です。配線もありませんでした。
価格はビバホームで8000円位だったような気がします。(セール品だったような気がします)
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444
匿名さん
低仕様:直床(二重床でない)。防音効果が低い、メンテナンスやリフォームが簡単でない。クッション材でブヨブヨしたり、重い家具を乗せると床が変形する。
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445
匿名さん
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