オーベル川口並木

他のスレに書き込みした人のせいで不安を仰ぎ自分のところだけならまだしも、こうやって他の人>>400のようなひとが検討することまでやめるなど人生に関わってくるような大きな事柄を起こしたんだな。それでもってここをみているくせに現れず謝ることもしない。全て建築士のせいにして。建築士が代表で謝っても意味は無いよね。やった本人が謝らないと。建築士も謝るだけならともかく、余計なことを言うから余計不安を煽り、歯止めが聞かなくなりだし、住人を不憫とおもったひとが火種を消そうとしたら、かえって今度は住人と名乗る奴がたたき出し、購入スレでは結局騒いでるのは他のスレの奴だとか言ってるし、なんなんだ？ここのマンションの住人は。確かにこういう状態になってるのはかわいそうだと思う。だから、早く直るといいなと思う。肝心な何かがかけてると思う。

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でも
まあ、建築士のおかげで修繕が進み出したんでしょ？
遅れていたのもこの人のせいらしいけど
直るならそれでいいんじゃない？
本当に直ればここも落ち着くでしょうし
掲示板を壊されたりドアを壊されたりも落ち着くだろうし
かなりいろんなひとに迷惑かけてるけどね

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建築士の余計な発言で長谷工マンションの売り上げを落としてる。
住民も他スレも長谷工も有楽も迷惑。
建築士は施工に何も問題なかったと詫びるべき。
そうしないと終わらないよ。
いつまでも不安な住民も他スレも可哀相。
全部建築士が悪い。

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掲示板やドアを壊す行為を建築士の責任にするのはおかしい。

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建築士が余計な事をしなければ掲示板もドアも壊れなかったでしょ？
マンション全体、オーベル全体の大迷惑な存在。

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長谷工は「台風だから仕方ない」と言うのだろうな。

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なるほど、地震によるアプローチの沈下も戸当の設置位置についても、どう考えても設計・施工を請け負った長谷工に問題があるのでは、それを建築士が証明してくれている。
そうなると長谷工の売り上げが落ちているのも当然の報いだよね、スレを見ている長谷工の社員はいい加減に誠意をもって対応する様、問題定義した方がいいんじゃない。
マンション全部の信頼を得る為には「知らぬ存ぜぬ」じゃ責任感まるでなし業者になっちゃうよ。

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実にわかりやすい。震災破損の縮図がエントランスドア問題。
瑕疵ではない、構造的には問題ない。でも壊れた原因は長谷工の不備にある。
補修するなら次に同じ事態にならぬように建築士が改善策を提案する。

長谷工物件の検討者にもわかりやすい事案。
法的には問題ないが施工者としての認識が足りないのだろう。

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まぁ扉の件は、台風の時、施錠して閉めておけばよかったでね。今更遅いですが。。。

まぁ扉は修繕費用でささっと直しましょう。
さすがにこの件は、長谷工どうこう言うのは筋違いですしね。。。

家のガラスも割れると思ったくらい風凄かったですからね。。

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簡単に修繕費用っていうけど、多分地震の修理で修繕費は使い切ると思うよ、そうなったら住民から徴収だ。
地震や台風の度に修理していたら、いくらあっても足りないんじゃない。

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瑕疵ではないから当然、住民持ちで改修するしかない。震災と同じパターン。

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長谷工のマンションは安いから仕方ない。

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そうそう。安いから壊れてもいいって納得した人だけ買えばいい。
安いマンション買っておいてちょっと壊れる度に騒ぐのはやめてもらいたいね。

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検討スレと住人スレが別れて
落ち着いて来たし雰囲気が良くなってきましたね
住人スレも住人同士会話できてて安心です
購入者用も住人スレとしてこちらとリンクできてますし
住人スレを作ったほうが良いと言ってくれたひと
作ってくれた人感謝です

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購入者用スレは８月にできてるから検討用スレで言われて作ったわけではないと思う。

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私は落ち着いてはないと思いますが？
長谷工の回答待ちという受け身の状態では落ち着けませんよね？
理事会と建築士は回答期限を長谷工につけるべきです。
早くはっきりさせて下さい。

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確かに私も長谷工、有楽からの正式な回答がないと落ち着けない１人です。
前回打合せの議事録は掲示されていますね、打合せの段階での長谷工、有楽の回答は掲示されていませんが･･･

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議事録は管理会社作成。それに理事が捺印しただけ。だから伝わらない。

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議事録は理事会が書いたみたいですよ。
ちゃんと掲示物を見てから発言して下さい。

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長谷工に物申したい人は、ブラウドシティー浦和のスレに書き込めばいいんじゃない？HPみたら長谷工の施工になってたよ。

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それこそ長谷工への営業妨害じゃないですか？
ちゃんと物事考えてから発言して下さい

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エントランスの改修計画がマンションの掲示板に掲示されました。良かったです。

しかし残りの箇所がどうなっているかは報告が無いので不安です。
特に２階から８階のタイルの破損部分は子供も行ったりするので、怪我をしないか
とても心配です。

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そうだね、部屋の玄関前のタイルが割れたままというのは少し心配。
せめて業者からの回答を含めたスケジュールを聞かせてもらいたいね。

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>部屋の玄関前のタイルが割れたまま

確かにちょっと心配ですね。

直してくれるなら全く問題ないですが。

目立つ所なだけに早急に対応してくれるといいですね。

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439〜449はどこへいきましたか？

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２階から８階を見ました。
危険という程ではないが部屋の玄関前のタイルが割れているのはいやだろうね。

マンション全体が関わるエントランスは修理され、住む上で個人が大きく影響するバルコニーや部屋の玄関前が放置されるようだと住人は心配だと思う。
住人全体が関わらない部分は、そのまま ないがしろにされる可能性も考えられるし･･･

そもそも業者はエントランス修理を無償にするより、居住が関わる部分を無償にした方が 後がすんなり行くのではないか、理事会（建築士）も住人に対しての配慮や情報供給が不足しているのでは。。

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有償工事と無償工事の違いは破損場所ではなく破損を起こした原因の違い。エントランスの壁は伸縮目地新設とある。つまり「伸縮目地がなかったから破損した」を認めたという事。施工側の不備だから無償工事。住民への配慮で決めるものてはないだろう。

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住民さんは住人スレでやったくれ

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専門的な事は解らないが、マンション建設の大手がミスを犯しそれを認めたなら、今回の地震についてそれ相応の対応をするのが誠意ではないでしょうか。
それをバルコニーや２階から８階部分の質問に対する回答が曖昧なのは、一番目立つエントランスの修理でかわそうとしているようにもとれる、その辺の状況が解るのは理事会のみだと思うのだが、住民に対しての報告はほとんど無し、業者に対しての回答の催促も無し。
だから曖昧部分の改修について、住民は不安に思っているんじゃない？

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できれば確かにこういう問題ははっきりさせてほしいなとは思いますね。

アフターフォローがしっかりしていれば入っている人も購入する人も安心できる結構大きなポイントだったりしますからね。

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長谷工は誠意のない会社なんでしょう。
掲示板にある質疑日から１ヶ月経ってますから、回答に時間かかりすぎていますね。

管理会社も管理できていませんね。

しかし不満なら管理会社に言ったらどうですか？

不安だからって何をしてもいいわけではないです。
ここで騒いだり、他スレに貼ったり。
やり方がズレてますよ。

改修は実費が伴うので精神論ではないでしょう。
スーパーゼネコンでもない限り、誠意で直したりしませんよ。
ちょっと図々しい気がします。

輪番で仕方なくやっている理事会や頼まれてやっている建築士を責めるのもどうかと思います。
騒ぐ以外にあなたは何かしましたか？
何もしないで騒ぐだけですか？

住民がみんな同じ考えだと思われたくないです。

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459さんの言うとおりです。

遅くなるけど長谷工・管理会社の出方を待ちましょう。。。

玄関前のタイルも壊れてるか所があるんですね、知らなかった。。。

エントランスは無料で、玄関前は有償で通したいのでしょうがここまで来たら長引いても長谷工・管理会社に責任を取ってもらって無償で直してほしいですね。。

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まぁわざわざみているかわからない所で指摘するより、確かに直接話をしていけば一番早い気がしますね。

そのうえでNGが出たのであれば、そこで考えればいいと思います。

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凄いな。安いマンション買っといて何でも無料って。
スーゼネ施工のマンション買ったと勘違いしてるのではないだろうか。

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どうしてここのマンションの住人さんは
住人用のスレごあるのにそっちを使わないでここに居座るの？
ここはこのマンションを買うか買わないかを検討するための検討スレだよ
どうしてそれが分からないというか理解できない住人がいるんだろう…
住人の人は住人スレで思う存分会話や情報交換をして下さい

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確かに勘違いしている住民が多い。安売りスーパーで買い物しておいて伊勢丹とサービスが違うと騒ぐようなもの。

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４５７です。
まあ４６３はこの期に及んで問題外だけど、４５９はこういったトラブルチックな事を管理会社が対応すると思っているんだ？
長谷工の子会社でしょ？　「はいはい」って聞いてるだけで何もやらないよ。
大変だけど理事会がやるしかないんじゃない、当番の時に地震がきちゃったんだから。

全てを無償で直せとは言ってないよね、回答など「きちんとやってくれてない」と言っているだけ。
掲示板にある業者の回答に対する理事会のコメントを見てないのかね～、大分前のだけど。

こちらは、何もせず人が言った事の揚げ足を取ってばかりいるあなたと同じに思われたくありません。

でも４６２、４６４よりはまだましか･･･

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>>465
それをやるのが管理会社の仕事ですよ。仕事しない管理会社なら管理会社を変えればいいだけの話。当番やボランティアと仕事では責任が違うはず。

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459です。私は何もしていないので、理事会や建築士に文句も言っていません。
やってもらって大変だなと思っているだけです。

長谷工やコミニティは対応が悪いけど、安いマンションを買ったから
そんなものかなと思ってます。

ただ騒いで、やってくれている人たちを責めている人がいるのが悲しいです。

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管理会社の役割の根本は466の指摘通りかも知れないが、今回の案件については管理会社は全く当てにはしていません。
かなり前に建築士がレスしていたが、子供の使い同様。
そんな管理会社を変えるかは、今後の総会に任せます。

465ですが、467にお聞きしたい。
我々は本当に安かろう悪かろうのマンションを買ったのだろうか？
近場ではパークハウス蕨市民公園と大きく変わりはないように思うし、長谷工も有楽土地も超一流ではないかも知れないが、二流でもないと思っています。
しかし今回の対応は聞いている範囲では納得が出来ない。
対応の悪さは会社全体がというよりは、業者の担当窓口に問題があるのではないかと思うが･･･

私も理事会を責めたいとは思いません（建築士は責めていない）やってくれていると思います。しかし、常に担当窓口のペースになってしまっているのでは。
基本的に何か質問しても、回答に何ヶ月もかかる。　その間 何の途中経過や回答日の報告をしないし、求めない。というのは、ほんの少し無責任だと思いませんか。

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どうして、ここの住人は住人スレを使わない？
何のために住人スレごあるの？
住人が使わないから過疎るんでしょ
ここのスレぐらいだよ
きちんと使い分けできてないの

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長谷工ネガディブキャンペーンになってれるね。
長谷工施工で子会社管理会社はやめたほうがいいな。

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467です。安かろう悪かろうのマンションですよ。
西川口駅徒歩二分で3000万台は破格です。
多少は諦めないと疲れますよ。

468さんは気にしすぎだと思います。
時々思い出す程度に考えた方が楽ですよ。

理事会のみなさんも自分の仕事があって、その他にやっているのだから専任じゃないですから。

建築士も本業があると思いますけど
管理会社はそれが仕事ですから仕事させないと、です。

建築士に聞きたいのはエントランスの補修についてです。

直したのにまた壊れるのは嫌です。
壊れた原因と補修方法の解説と有効性を教えて下さい。

建築士は交渉の専門家ではありません。
壊れた原因の解説と補修補修について検討するためにいるんだと思います。

なのでこの質問は妥当だと思いますが、建築士が出ると嫌がる人たちがいるので出てきてくれるでょうか？

ボランティアでここまで叩かれて申し訳ないですが教えて下さい。

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>>471
住人同士の会話や相談は住人スレでお願いします
ここは検討スレです
ここは、これからマンションを買うか買わないかを検討する方用のスレです

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>>471
建築士さんはもう、こちらには出でこないと言ってました
あと、出ると叩かれるとわかってらっしゃるのに
建築士さんに検討板に出てきてとお願いするのは
建築士さんに申し訳ないですよ
住人スレは住人だけのスレなので外部の人は書き込みません
あちらのスレでお話しされてはどうですか？

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検討スレでここのマンション購入を検討している人がいるのだろうか？購入しようと思ったら、住民スレを見るはずだから同じだと思うが。ルールとマナーの問題だろうか？

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ここの、コミュニティーはマンションの購入を検討するためにあります。購入するにあたり、いろんな情報交換をし、検討する。そして、購入し、住人になると、住人板を作りそちらで住人さんたちは情報交換をする。検討するもの、すでに購入しているものそれぞれきちんと別れるというのがどのスレでもされてるようですね。たしかに、住人さんの話も検討材料になりますよね。だけど、こちらのマンションのこう言った入り組んだ情報は検討材料を通り越してるようにも感じます。それに、住人同士の会話や詳しいマンション内のやりとり、いわゆる住人私用での会話は住人板でする方が良いのです。ここはそうでなくとも、外部の人が多くなってますよね。こちらのコミュニティーに参加する以上きちんと使い分けるべきではないかと私も思います。ルールマナー云々の前にどこのマンションでもきちんと使い分けられてますよ。もちろん検討するにあたり住人さんの話も参考になると思いますよ。ただ、マンション私用での話はあちらでおねがいします。どこのマンションでも、住人同士の会話が増えだすと住人スレへと促す方が出ます。でないと、検討しにきた人が混乱する場合もありますし、そもそも、こちらは検討スレですからね。住人スレがないならあれですが、きちんとあるのですしね。

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468です
471は私が申し上げたい事を理解されていない（あえて”お立場”があって理解しようとしない）ようなので、質問した私が悪かったです。

仮に安かろう悪かろうマンションでも結構だが、欠陥マンションでは無い事が解ればそれでいい。
その為にエントランス以外の破損部分の破損原因と改修スケジュールを”理事会”（管理会社はやらない）に明確にして頂きたい。
このスレで問題ない事をお知らせ出来れば、購入の検討スレに値すると思うが（笑）

「住人スレでやれ！」との件は、
同じ住人が「これ以上恥をさらすな！」という事なんだろうけど、これ以上はないんじゃない。

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理事会は同じ住民なんだから直接聞けばいいのに。
破損原因は地震の強い揺れによるで終わりでしょ。
こんなもの業者に見積りと工程表出させれば終わりでしょ。
詳しい原因知りたきゃお金払って専門会社に調査させるしかない。建築士に甘え過ぎ。
調査を優先させるのか、修繕を優先させるのか住民が集まって決めた方がいいのでは。
どっちもは無理。

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それじゃ3流施工会社の原因説明とその子会社の管理会社が住民にする対応と同じ。
もうちょっとましな事考えてるんじゃない。

そうね、直接理事会に聞いても無反応。
だからネットでプレッシャーかけているんだと思うよ。

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改修する箇所の説明は建築士にしてもらいたいね。それによって問題がなくなったという事が分かれば、それこそ検討スレで知りたい事ではないだろうか。

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471です。子供のおつかい程度などと中傷されているなか解説ありがとうございます。
エントランスの件は安心しました。
他の住民さんも安心したと思います。

その他の有償工事は長谷工待ちではなくコミニティ待ちだったんですね。
見積もりってそんなに時間がかかるものでしょうか？

お手頃マンションを買った分、補修で費用がかかってしまうんですね。
でも次は壊れなさそうなので良かったです。

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479です。解説感謝します。建築士はスーーゼネの集住プロ。長谷工施工で安く買ってスーゼネの技術力で改善されるなら、むしろお買い得物件ではないか。

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有償工事は管理会社に見積りを依頼しただけで、無償などと書いていないような。
建築士も無償奉仕大変だな。

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476です
ありがとうございます。現段階での進捗は了解しました。
有償部分の早期進捗を理事会（建築士）に期待します。（破損した状態が続いている為）

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こちらのマンションは販売開始から何年というかドラぐらい期間がたってますか？
売れ残りはまだあるのですか？

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2009年12月に購入者へ引き渡しでした。
一度完売したと思いますが、入れ替わりは激しいですね。
引っ越し屋さんは良く見ます。

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>>487さん
じゃ、もう2年立つんですね
完売もしてるようですね
じゃ、こちらのコミュニティは新築物件を検討するものためのもの
すでに完売し、新築でもないなら
そろそろ閉鎖ですね

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482です。エントランス工事終わりましたね。
他の場所も直したら、もう壊れないようになるのでしょうか？

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見えるところだけ修理して終わりでいいのかな？
見えるとこらだけが壊れてるとは限らないよね？
見えるところが壊れてるということは
もちろん目で確認できないところも壊れてると思うんだけど…
そんな中、前回と同等の揺れを受けたら
見えない部分の破損で今まで以上の被害が出そうじゃない？
>>491
今回のような地震がきたら
壊れないわけないと思うよ
まあ、どこのマンションも同じだろうけど

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確かに>>486～>>488は変だね。

このスレッドはマンションが完売して一時止まっていたが、地震で復活して激論の結果やっとここまで来た。
あとはアプローチの沈下に対する長谷工の回答と残りの部分の修理で完結のはずなのに、今さら「すでに完売し、新築でもないならそろそろ閉鎖ですね」って、いったい何しに来たの？

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>>492
一応長谷工は公式文書で「検査の結果、躯体は問題なし」と出して来ているのだから信じるしかないんじゃない。
他はアプローチの沈下についての長谷工からの回答と残り部分の改修次第だが、これ以上を望むのはさすがにマンションのグレードとして難しいと思う。

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491です。元通り直したらまた壊れると思います。

私が知りたいのは、壊れないように直してくれるのか、です。

またあんな風に壊れるのは嫌ですよね。

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壊れないように直す？

それはムリというものでは？気持ちとしては分かりますが…

もともと想定外なのですから。直すのではなく、補強しないとと思います。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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建築士さん

素人ですいません。杭などは大丈夫なのでしょうか？
埋まっているのにどうやってわかるのですか？

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