オーベル川口並木

他スレに書き込んだ人が誰とか特定されるのが嫌な人がいるみたいだね。

犯人探しは下品だ。建築士が写真は「特定の住戸」とわかっているなら、全ての被害を把握している理事会、管理会社、施工会社もわかっているはず。あちこちの他スレに投稿したヤツは異常だ。しかし住民が犯人探しに躍起になるのは世間から見たら馬鹿馬鹿しい行動。住民全体が異常とみられないように言動を謹んでもらいたい。軽率発言で時々がっかりする。尚「匿名」投稿は全て自分ではない。

長谷工は、さっさと直して沈静化させないとまずいんでないの。。。

長谷工より住民が落ち着けばいいんじゃないの？
騒いだって意味ないし。

騒がないと動かないからでしょ。

なんだか同じ人が何回か連続で物言ったり、同じ人が立場を変えて言ったり、言い合いになってたり･･･
よく見てると犯人探しをせずとも誰だか解る。
よそでやってくれないかな。
ストレートに言ってしまえば、377､379の感覚がまっとうではないか。
でもこの内容じゃ全く無理、業者やスレ反対者の思うつぼだ（笑）

>>380
匿名だからってあなたの価値観に合わないレスは同じ人だとか決めつけたり、ここの住人を思ってのコメントをしてくれてる人までも誹謗者だのとののしるのは良くない。あなたの価値観に合う回答を求めるならば住人スレに行くべき。ちなみにわたしは業者でも住人でもない、ここの住人の書き込みをみて来た同じ施工会社のマンションスレから来たもの。ここの方のせいで迷惑をこうむったもの。マンションの経過は気になる。だけど、住人スレがあるのだから論議を繰り返したいのならそちらで思うようにすれば良い。ここは住人も書き込める場でもあるが、住人のためだけのスレじゃない。だから、いろんな回答がつくのはあたりまえ。全うであるかとかそうじゃないとか関係ない、検討スレなんだから。どの回答もそれぞれのまっとうな主張になる。まあ、叩いてるレスはのぞくけどな。論議を繰り返せば、スレは落ち着かない。落ち着いてもとに戻りたいと思う住人がかわいそうだ。ほんとうにあなたはここの住人？それすら疑いたくなる行動だよね。自分の価値観を求めるなら、どうぞ住人スレでやって下さい。どこのマンションのスレもそうしてるんだがな。ここはなぜそれが出来ないんだろうね。他スレ覗いてみたら？

そもそも、騒いで良い結果は生まれないと思います。
こんなに騒がれて施工会社は無料で直してくれることになりましたか？
着工に向けて動き始めたのも建築士さんのおかげではないでしょうか？
ここで、いつまでも騒いでも面白がってる人に餌を与えるようなもの。
各スレに貼った人は、騒げば立場が悪くなるから施工会社はうごいてくれるだろうと思ったのだろうけど。
それがそもそもの間違いなんだよね。。。
他のスレの住人やら建築士、
こちらの十人さんにホント迷惑かけてるよね。
ホントに謝らないといけないのはこの人なんだろうに。。。
はやく直り、落ち着いた生活がここの住人さんに訪れますように。

>>382､3
380です。
私は住人ですが匿名で参加しています。
私のこのサイトでやりたい事や願いは380からも推測できる通り、早く業者にきちんと対応してもらい、原因を究明した上で管理組合としてしかるべき処理を行ってもらいマンションを修理し終える事、と同時にこのスレが終わると事が理想と思っています。
しかし今現在「業者はきちんと対応してくれていない。」と考えますから、住人用ではなく一般用で業者を何とか煽っている人間の一人です。
煽れているのか、やっている事が正しいのか、住民の為になっているのかは正直解らない、賛否はあって当然だと思う。
でも、これも方法の１つと思ってやっています。


382はどのようにお考えですか、私個人を叩くのも「考えを改めろ」というのも結構、そういう事だけならレスの意味も解る。　しかしあなたは何を考えて、何を求めて今のこのスレに参加しているのだろうか？
「議論を繰り返せばスレは落ち着かない」とあるが、落ち着いた会話、議論は何なのかがよく見えない。
このスレで何を話したいのですか？　このスレによるグループマンションが受けた被害についてですか？
それなら間接的な被害者のスレッドを新しく作る事が懸命ではないか。

人が動いた事、言った事を評論するのではなく、あなたの考えを切り出してもらえませんか？
面白いと思えば住人として参加します、必要がないと思えば理由を添えてつまらないと言います。

色んな考えの人がいるでしょ。
何か言われたら、そういう考え方もあるんだなって思えばいいだけでしょ。
スレってそういうものじゃないの？
ひとつの思想にまとまるわけないよね。

住民の意見をまとめたいなら総会でも開いたら？

スレはスレ。そんなに力入れないで
軽いコミュニケーションだと思っていた方が楽じゃない？

あれ、消されているレスがあるね。

>387

確かにそうですね。

実際ここの意見はポジティブなものも、ネガティブなものも、あくまで書いた人の主観でしかないと思います。

それをどうとらえるかはみている人の自由なので、どっちの意見があってもいいのではないかと思います。

386さんが言うのも分かる気がする。
確かにレスに対する冷やかしや批判は多いけど、建設的な意見は
全然ないもんね、スレも冷え切ってるようだし･･･

あ、失礼しました384でした。

知りたい事は単純。

長谷工の手抜き工事での地震被害だったのかそうじゃないのか。
建築士さんは竣工図と違う箇所の破損やシール打たなかった壁を指摘していた。
手抜き工事じゃなければはっきりこのスレで否定して欲しいし、手抜き工事であったなら長谷工や売り主がどう対応してるのか知りたい。

あれだけ写真貼られて専門家の建築士が施工の問題指摘してるのだから、このマンションだけの問題じゃなくなってる。

長谷工はスレで答える必要はない。住民代表の理事会に回答する義務がある。

建築士の報告は私的利用と言われ
他スレや自称住民から迷惑と言われているから
もうスレでは報告できないでしょう。

ここで住民のためを思ってレスしてくれてる人を、批判者やら誹謗中傷やらとののっしてる人がいるが、おかしいよな？人としてどうなのかと疑問におもうな。騒ぎが落ち着けば噂も落ち着くのに。自分はあえて匿名と名乗ってるが住民だと言ってるけど、ホントに住人なのか、住人を名乗った他スレの人なのか？ほとんどの住人は高い買い物したものがなかなか直らないだけでもストレスなのに、ネットでも騒がれ、手抜き工事やらと言われ、心情を考えると辛そうでたまらない。だから、せめてネットのほうを落ち着かせる行為は正論だと思う。それを批判するのはどうかと思う。 ほんとに騒ぎを起こしてもらいたい、スレで議論に持ち込み荒らしたいと言ってるのも、見てると1人ぐらい。自分が意見があるのなら意見しろともとめといて、実際まともな意見がついたら、今度は私を叩くのかと言ってることも意味不明であるな。それも、住人だと言ってるが、やってる行動が住人とは思えないよね。>>396さんの言ってるとおり住人同士で解決して住人だけがどうなるか知れば良い。その、議論に持ち込みたい人も本当に住人ならちゃんと知らせがくるだろ。住人のためを思うならそっとしといてあげるべきだ。他のスレから来た人がしりたいのは分かるけど、貼られたからには責任もって教えろといえど、実際は自分のところのマンションはなんの問題もないわけだし。攻めるなら、他のスレに貼った奴を責めればいい。元はといえばその人が1番の根源なんだし。

395は住民なのか？他スレで迷惑がかかった人なのか？住民ならマンションの掲示板を見たらいい。ネットで回答を求めるのは間違い。自分は住民だが398とは別人。

＞399
395です。住民ではありません。
検討しているマンションスレに、ここの地震被害の写真を貼られました。
建築士さんは地震被害の一部は施工の問題と断言していました。
同じ施工会社なのでずっーとこのスレ見てましたが、答えは出そうもないですね。
検討を取り止めたいと思います。

他のスレに書き込みした人のせいで不安を仰ぎ自分のところだけならまだしも、こうやって他の人>>400のようなひとが検討することまでやめるなど人生に関わってくるような大きな事柄を起こしたんだな。それでもってここをみているくせに現れず謝ることもしない。全て建築士のせいにして。建築士が代表で謝っても意味は無いよね。やった本人が謝らないと。建築士も謝るだけならともかく、余計なことを言うから余計不安を煽り、歯止めが聞かなくなりだし、住人を不憫とおもったひとが火種を消そうとしたら、かえって今度は住人と名乗る奴がたたき出し、購入スレでは結局騒いでるのは他のスレの奴だとか言ってるし、なんなんだ？ここのマンションの住人は。確かにこういう状態になってるのはかわいそうだと思う。だから、早く直るといいなと思う。肝心な何かがかけてると思う。

でも
まあ、建築士のおかげで修繕が進み出したんでしょ？
遅れていたのもこの人のせいらしいけど
直るならそれでいいんじゃない？
本当に直ればここも落ち着くでしょうし
掲示板を壊されたりドアを壊されたりも落ち着くだろうし
かなりいろんなひとに迷惑かけてるけどね

建築士の余計な発言で長谷工マンションの売り上げを落としてる。
住民も他スレも長谷工も有楽も迷惑。
建築士は施工に何も問題なかったと詫びるべき。
そうしないと終わらないよ。
いつまでも不安な住民も他スレも可哀相。
全部建築士が悪い。

掲示板やドアを壊す行為を建築士の責任にするのはおかしい。

建築士が余計な事をしなければ掲示板もドアも壊れなかったでしょ？
マンション全体、オーベル全体の大迷惑な存在。

長谷工は「台風だから仕方ない」と言うのだろうな。

なるほど、地震によるアプローチの沈下も戸当の設置位置についても、どう考えても設計・施工を請け負った長谷工に問題があるのでは、それを建築士が証明してくれている。
そうなると長谷工の売り上げが落ちているのも当然の報いだよね、スレを見ている長谷工の社員はいい加減に誠意をもって対応する様、問題定義した方がいいんじゃない。
マンション全部の信頼を得る為には「知らぬ存ぜぬ」じゃ責任感まるでなし業者になっちゃうよ。

実にわかりやすい。震災破損の縮図がエントランスドア問題。
瑕疵ではない、構造的には問題ない。でも壊れた原因は長谷工の不備にある。
補修するなら次に同じ事態にならぬように建築士が改善策を提案する。

長谷工物件の検討者にもわかりやすい事案。
法的には問題ないが施工者としての認識が足りないのだろう。

まぁ扉の件は、台風の時、施錠して閉めておけばよかったでね。今更遅いですが。。。

まぁ扉は修繕費用でささっと直しましょう。
さすがにこの件は、長谷工どうこう言うのは筋違いですしね。。。

家のガラスも割れると思ったくらい風凄かったですからね。。

簡単に修繕費用っていうけど、多分地震の修理で修繕費は使い切ると思うよ、そうなったら住民から徴収だ。
地震や台風の度に修理していたら、いくらあっても足りないんじゃない。

瑕疵ではないから当然、住民持ちで改修するしかない。震災と同じパターン。

長谷工のマンションは安いから仕方ない。

そうそう。安いから壊れてもいいって納得した人だけ買えばいい。
安いマンション買っておいてちょっと壊れる度に騒ぐのはやめてもらいたいね。

検討スレと住人スレが別れて
落ち着いて来たし雰囲気が良くなってきましたね
住人スレも住人同士会話できてて安心です
購入者用も住人スレとしてこちらとリンクできてますし
住人スレを作ったほうが良いと言ってくれたひと
作ってくれた人感謝です

購入者用スレは８月にできてるから検討用スレで言われて作ったわけではないと思う。