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近所をよく知る人 [更新日時] 2024-11-22 11:02:45

西川口駅徒歩2分で全戸南向き、スーパー1分、小中学校も10分圏内。でも目の前に陸橋があるのが気になるところですが、いかがなものでしょうか。


<全体物件概要>
所在地:埼玉県川口市並木2-24-5
交通:京浜東北線 「西川口」駅 徒歩2分
総戸数:74戸
間取り:2LDK~3LDK
専有面積:55.31~75.44平米(トランクルーム面積含む)
入居:'09年12月下旬予定

[スレ作成日時]2009-04-13 23:58:00

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オーベル川口並木口コミ掲示板・評判

  1. 145 匿名さん

    自分たちでなおせばいいことを
    新築だから施工会社のせいにしてるの?
    あれだけの震災であれだけの揺れだよ
    新築でも壊れるところはあるよ
    別に倒壊してるわけでも無く
    タイルが剥がれたとかヒヒが入った程度でしょ?
    そんなのどこのマンションも修繕積立金で直してるよ?
    一級建築士の人は施工会社に不備を認めて謝罪して欲しいと>>133で言ってるけど
    ちょっと違うような気がする
    あれだけの震災だから多少の破損は普通にあるよ

  2. 146 匿名さん

    用は改修が遅れているから不安に思った住民が他スレに訴えた訳でしょ?
    ここの改修が遅れる原因の建築士が全部悪い。他スレに行って謝って来いよ。
    あいつがいなければ既に終わっている工事でしょ。それを施工会社側に負担にさせようと
    しているから時間がかかっているだけ。すごい迷惑。これくらいの破損どこだってあるでしょ。

  3. 147 匿名さん

    施工上の瑕疵があるかどうかがポイントだね。
    管理会社は関係ないでしょ。施工会社どこなの?
    3流ゼネコン?

  4. 148 匿名

    長谷工長谷工だから多少壊れたって仕方ないよ。いい加減な工事で有名だからね。知らないで買った方が悪い。

  5. 149 匿名さん

    どこか壊れたらすぐにゼネコンが飛んできて謝罪して無償で直すのは大手ぐらい。
    この建築士さんは大手ゼネコンなのでしょう。それが普通だと思われても困るよね。
    中小ゼネコンはやらないよ。普通。いちいち対応してたら潰れちゃうもの。
    その為の修繕衝立金でしょ。

  6. 150 匿名

    建築士は業界で結構有名人。不具合防止の専門家。自分が担当したマンションは地震で破損なし。でも自分が買ったマンションが長谷工でボロボロだから笑い者。

  7. 151 匿名さん

    一般常識のない専門家って事ね。迷惑な人。住民説明会には来ないで欲しいよね。
    また滅茶苦茶にされると困るから。破損の原因が何だろうと住民には関係ないでしょ。
    直すか直さないか。それだけでしょ。

  8. 152 匿名さん

    破損原因は関係あるでしょ。明らかな施工不良なら修繕積立金から出すのはおかしいよ。
    ただ構造壁でもない被害でここまで騒ぎ大きくする意図がよくわからない。
    資産価値落ちるの覚悟で写真まで張りまくって。

  9. 153 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  10. 154 匿名さん

    円満解決の邪魔だから建築士は出てくるな。積立金で工事すればおしまい。原因は地震。

  11. 155 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  12. 156 匿名さん

    言い訳してないで片っ端から全部詫びて来いよ。

  13. 157 入居済み住民さん

    156さん 了解です。行ってきます。

  14. 158 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  15. 159 匿名さん

    二度と出てくるな!ウザい。

  16. 160 匿名さん

    住民への謝罪を掲示板に貼れよ。

  17. 161 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  18. 162 匿名さん

    謝っただけ?それで責任とったつもり?
    存在自体ウザいから消えて。

  19. 163 匿名さん

    本当に建築士?無知すぎる。
    掲示板が壊れるのもあんたのせいじゃない?
    住民の不満がわかってないよね?

  20. 164 匿名さん

    出ていけ。役立たず。

  21. 165 匿名さん

    あんたが工事費出したら?
    あんたの要望通り修繕積立金を使わないで済むよ。
    謝るだけじゃすまないでしょ。

  22. 166 匿名

    住民説明会で土下座とか。

  23. 167 匿名さん

    こいつが出てきたらまとまらないから
    住民説明会参加は不可。

    土下座写真を載せれば?

  24. 168 匿名さん

    そもそも誰?こんな無能に頼んだヤツ?

  25. 169 匿名さん

    誰かに依頼されてした事でしょ?
    そこまで責めなくても。写真載せたのも違う人でしょ。

  26. 170 匿名さん

    依頼したヤツも謝れよ。

  27. 171 匿名

    並んで土下座しなよ。

  28. 172 匿名さん

    依頼人はこんな無能だと思わなかったのでしょう。
    依頼人を責めるのはおかど違い。
    全部コイツが悪い。
    早く土下座しろよ。

  29. 173 匿名さん

    一番悪いのはマンションの破損箇所の写真を貼りまくった人だと思うが。
    マンション共用部は区分所有だから、個人の判断で誰でも見れる掲示板に貼る行為は謝罪すべき行為。
    ここで責められてる建築士は、その写真に対して構造に関わる破損じゃないから安心してと言ってフォローしてるじゃない。瑕疵があるかないかを調べて欲しいと言ったから、協力しただけでしょ。

  30. 174 匿名さん

    フォローになってないでしょ?
    結局、他スレの人を不愉快にさせただけ。

    誰にも解らない解説はただの自己満足。

  31. 175 匿名

    ゼネコン社員なら施工会社の肩を持つのが常識。JVの時困るから。施工不良発言は異例。味方できないような施工不良なんだろう。

  32. 176 匿名さん

    こういうのは大変なんだよな。
    例え施工不良であっても施工会社は簡単には認めないよ。
    この建築士はえらいと思うよ。金にもならないのに。
    文句言うならやらないよの世界でしょ。まあ、施工会社の言いなりになって直すしかないんじゃないの。

  33. 177 匿名さん

    偉くないでしょ。
    結局、施工会社の言いなりにしかなれないなら
    最初からそうしていれば、7月着工。

    2ヶ月無駄にして、他スレにも迷惑かけた責任は大きいよね。

  34. 178 匿名さん

    そうそう。大迷惑。余計な事しただけ。

  35. 179 匿名さん

    施工会社の言いなりにしかなれないのは、この建築士ではなくて文句言ってる住民ではないかと。
    そして仲間割れして喜ぶのは管理会社と施工会社。

  36. 180 匿名さん

    時間かかっただけで成果なしでしょ。頼んだヤツの気がしれない。

  37. 181 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  38. 182 匿名さん

    何だ。一番無能なのは管理会社なのね。

  39. 183 匿名

    まさか常識破りの施工会社批判をすると思わなかったはず。想定外の事態で収集不可能。自業自得。

  40. 184 入居済み住民さん

    まぁ掲示板を荒らしてるのには、管理会社の人間もいるだろうね。。
    うやむやにして諦めさせたいだろうからね。。
    正直、管理会社は叩かれてもしょうがないと思うこの対応じゃ。。。

  41. 185 匿名さん

    管理会社どこ?

  42. 186 匿名さん

    建築士さん、グランシンフォニアの住民板にも写真後貼られてます
    ここの施工会社が関わったマンションのかなりのスレに書き込まれてます
    私はグランシンフォニアのスレからきました
    このスレに最初迷惑だと書き込んだものです
    はっきりいって
    他のスレのものから言わせてもらったら
    一級建築さんや会社ははっきりいってどうでもいいのです
    私たちが迷惑したのは写真つきレスをした方です
    でも、結局こちらのマンションの震災による破損などは施工会社が悪くないというなら
    ほんとあのレスは嫌がらせですよね?
    それにあのレスがなければここも荒れずに済んだ
    一番の根源はレスをいたるところに貼って無駄に不安がらせたりした人だと思います各スレに誤るのは
    建築士さんではなくレスをしまくった人だと思う
    建築士さんも出しゃばってるのも良くないですが結局自然災害でなってるわけで施工会社のせいではなおならば
    あんなに各レスでここの施工会社の不評を言いまくってたくさんの人がみて中には信じた人もいると思います
    これは名誉毀損になってしまいますよ
    大丈夫ですか?
    元々こちらのマンションの問題を関係ないマンションのスレに書き込んだのが一番悪いことだったんだと思います
    一度住人同士集まって自治会でも開いて解決する方向でどの手段が良いか話し合うなり多数決取るなりした方がいいと思います
    レスを全部読みましたが2から3人住人らしき人が書き込んでますよね?
    腹割って話し合う必要があるみたいですよ
    皆さんが買ったばかりでこうなってるんですからピリピリしてるでしょうが直すしかないんですから


  43. 187 匿名さん

    時々異常な流れにしてるレスがあるよね
    どうも、あんなに各スレにレスをしたやつ
    ここがこうなってることを知らないはずがないよね
    あんなにいろんなところに書き込んでるぐらいだからさここもちくいち確認してるはず
    自分がやったことがここまで騒がれてしまって
    気が気じゃないでしょうね
    ある意味名誉毀損にもなるし。
    建築士を無駄に攻めてるやつって
    もしかして問題元の写真付きレスした人じゃない?
    自分が不利にならないように建築士のせいにしようとしてるように見えるんだが
    今回の問題の責任を建築士に押し付けてるようにしかみえない
    建築士は住人のためにいろいろしてくれてるんじゃないの?
    まあ、通常であれば名の通り修繕積立金で直すもんだけどさ

  44. 188 匿名

    施工会社が悪い箇所もあるはず。だから長谷工が言われるのは仕方ないが、グランシンフォニアは大成建設長谷工。関係ないし問題ないはず。

  45. 189 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  46. 190 匿名さん

    でも、グランシンフォニアの住人スレを見ればわかるけど
    グランシンフォニアはこれから第一陣の入居が始まるみたいだが
    確認会に行ったら壁紙後剥がれていたりタイルが割れて剥がれ落ちてたとか
    施工し終わってな間もないのにいろんな箇所が壊れてて住民が怒ってたよ

    一つ疑問なんだけど
    ここの施工会社って結構不評な話をよく聞くよね
    一級建築士の資格を持ってたら
    もちろん施工会社の情報は耳にはいるよね?
    評判が良くない施工会社が関わるマンションって普通買わないよね、なぜ、ここのマンションわ買ったの?

  47. 191 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  48. 192 匿名

    住戸はワンパターンだから職人任せ。共用部は各建物ごとに違うから滅茶苦茶。業界で有名な話。

  49. 193 匿名さん

    修繕積立金で直せばいいだけの話でしょ?
    瑕疵工事とかよくわからないけど、頼まれたからって
    住民が早く直して欲しいって思っているのは考えなかったの?
    自己満足?

  50. 194 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  51. 195 匿名さん

    バカ女とわがまま男。超迷惑。出ていけ。

  52. 196 匿名

    確か旦那は木工事屋。最近あまり聞かないけど会社潰れたのかな。

  53. 197 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  54. 198 匿名さん

    住民代表みたいな顔して威張って
    実際は頭のおかしい旦那の為に
    施工会社のせいにようとして失敗しただけでしょ。
    最低。いい迷惑だよね。

  55. 199 匿名

    掲示板壊してるのもイカレた旦那じゃないの?

  56. 200 匿名さん

    馬鹿夫婦に振り回されてただけなのね。
    そんな考え、あんたの旦那だけでしょ?
    本当うざい。

  57. 201 匿名さん

    もうやめなよ
    反省してる人にそこまでいう必要はないよ

  58. 202 匿名さん

    掲示板に謝罪文まだないよね。
    このスレ見てない人はまだ施工会社と管理会社が悪いと思ってるかも。
    住民の不安と不満を早く取り除かないと
    また他レスに書く人が出るかもよ。

  59. 203 匿名さん

    他スレからきたものだけど
    最初はムカついてましたが
    もう、怒ってません
    反省してるから
    肝心の書き込んだ人は出てきませんが
    いろいろかきたいですが
    高熱で寝てるのでこれにて…

  60. 204 匿名さん

    反省してないでしょ。
    旦那のせいにして自分は悪くない、風じゃない?

    管理会社に頼まれたかからとか
    旦那の意見とか・・・
    自分では考えられないわけ?
    だから無能って事でしょ。

  61. 205 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】


  62. 206 匿名さん

    で?施工会社は悪くないわけでしょ?

  63. 207 匿名さん

    住民と他スレの人にしか謝ってないよね。
    地震でちょっと壊れたくらいで施工不良じゃあ
    施工会社も堪らないよね。

  64. 208 匿名

    中小ゼネコンのマンションなんだから多少壊れても仕方ない。自分の仕事と一緒に考えては駄目。割り切らないと。大手の世間知らずが世間一般を知る良い経験だったはず。

  65. 209 匿名さん

    一級建築さんへ

    今まで過疎ってたのに
    いきなり住人らしきレスが立て続けに増えたからおかしいなと思ったんだけど
    もしかして何らかの謝罪文をマンションの掲示板に貼ったの?

    もしそうなら悪順感だよ?
    掲示板もここも
    無駄に荒れるだけだし
    マンションでも揉めてすみにくくなるでしょ
    ここの掲示板なんて管理人以外個人特定できないよ
    それなのに自ら名乗るって普通考えない
    マンションの住人は個人が特定できるし余計もめるよ
    知らず知らずのうちに解決しとけばよかったのに

  66. 210 匿名さん

    そろそろネットの性質にきづいたほうがいいよ

  67. 211 入居済み住民さん

    入居している住人ですが今回は、素人目からみて管理会社の対応が悪すぎると思う。。。

    震災後、住人に地震の補修等を早めに説明し管理会社負担の所はさっさとやればいいのに。

    これは、他のマンションに住んでる人は自分のマンションがなってみないとわからないと思うよ。

    まぁ他の掲示板に書き込むのはよくないと思いますが。

  68. 212 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  69. 213 匿名さん

    掲示板の悪質な破損は器物破損罪になり立派な犯罪です
    管理人さんはビデオテープの証拠を元に警察にいけば良いと思います
    もしビデオカメラが設置されていないならば
    管理会社に説明すれば取り付けてもらえると思います

  70. 214 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  71. 215 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  72. 216 匿名さん

    この建築士悪くないでしょ。有償か無償かの前に被害状況見に来て理事会に報告するくらいの誠意あって普通でしょ。建てて売ったらおしまいかよ。

  73. 217 匿名さん

    もうさ、裁判にしたら?
    ここまでひどい対応や状況滅多にないよ
    戸建でも欠陥住宅で裁判する人多いでしょう
    ここが欠陥マンションだとは言えないけど
    状況が悪化しかねないし
    修繕積立金で直すのを嫌がる人もいるなら
    白黒はっきりするためにもさ

    あと、掲示板の破損の件だけど
    監視カメラなぜ住人に賛否を取る必要があるの
    自治会で議題に出して役員達の了承を得れればそれでいだけだよ
    何のための自治会役員なの?
    住人の代表でしょ?
    うちのマンションゴミを分別しない人が多かったり
    放火があった時とかビデオカメラ設置したけど自治会で決めて住人に賛否なんてとりませんでしたよ
    掲示半壊すのは器物破損罪で犯罪です
    賛否取るなんてなんてゆうちょなこといってるんですか?
    いつまで管理人さんは悲しい思いしないといけないんですか?
    掲示板壊すような人が賛成する人なんていないでしょ
    あ、反対した人が犯人か…

  74. 218 匿名さん

    長谷工も逃げ回ってないで見解出せばいいのに。
    やましい事ないなら、自信被害だから無償修理できませんで終了でしょ。
    意味わからんよ。

  75. 219 入居済み住民さん

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  76. 220 匿名さん

    だから、裁判すればいいんじゃない?
    でも、いつまでも直らないと住人はすごいストレスだよ
    せっかく高いお金だして買ったばかりのマイホームだし
    ただ、一級建築士だからわかる細かなことでも
    素人の住人からしたらどうでもいいことでもある

    ただ一つ疑問に思うんだが
    一級建築士でもあろう人が自治会というシステムを分かり切ってないということと
    ここの施工会社は他のマンションでもいろいろトラブルを抱えてる有名な会社
    そんなことは素人の私ですら知ってることを一級建築士でもあろう人が知らないはずないよね?
    それなのになぜここを買ったの?

    ただ、あなたは偉いとおもう
    みんなが嫌がることを率先してやってるから
    いくら一級建築士でも、住んでるところがこうなれば
    他の住人と気持ちは一緒だろうし
    まあ、頑張ってください

  77. 221 入居済み住民さん

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  78. 222 匿名さん

    嫌われ役を買ってでるとは。偉いな。
    コンサルタント料も貰えないのに。

    直行する壁と壁にはシール打ちをするものなのか。
    素人だとスリット入れていれば、地震力が逃げるのでシールは入れなくてもいいのかなと思ってしまうが。

    竣工図と違うがために地震で破損したのであれば、施工会社の瑕疵かな。
    ただ竣工図通りに作っても地震被害がなかったかはわからない。

    施工会社も落とし処考えないと、他のマンションの売れ行きに影響する。


  79. 223 入居済み住民さん

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  80. 224 匿名さん

    非耐震の壁だから伸縮目地いれなかったんだろうな。簡単に言えば手を抜いた。
    でも瑕疵とまでは言えないレベルじゃないかな。
    竣工図と現況が違う事もあってはいけない事だが、実際にはままある事。
    重大な建築基準法や消防法違反じゃない限り、竣工図を直し間違えました。すいませんのレベルだと思うけど。

    高価なマンションをモデルルームだけ見て買う現在のマンション販売方法が一番問題なんだよ。
    マンションは住戸だけじゃなく共用部や管理も買うのだから。

    スーゼネなら竣工図と違う事指摘したり、シール打ってない事指摘すれば無償でやり直すだろうけど、施工費を少しでも安くする事考えてる施工会社にそれを求めるのは無理じゃないかな。

    釈迦に説法だろうからこの辺で。

  81. 225 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  82. 226 匿名さん

    224です
    私は業界を知るものですが、ここの関係者ではありません。
    あくまでマンション購入検討者としてこの板を見ています。
    だから被害の状況もよく貼られていた写真や板に書かれている内容しか知りません。

    長谷工は安い金額でそこそこの品質のマンションを提供するゼネコンと認識しています。
    購入者層も高くて品質の良いマンションより、安くてそこそこのマンションを選ぶ人が多いのではないのではないでしょうか?
    安い物件を買うからには構造計算に関係ない壁などの施工の甘さや、施工図の変更点を竣工図面に直さなかった等も含めた施工管理の甘さは覚悟すべきだと思います。
    今回、構造に関わる部分の被害なく瑕疵とまで言えないレベルの手抜き工事なら、ファイティングポーズではなく工事費の値引きなどで対応させた方がいいと思います。
    本当に瑕疵があるなら竣工検査後なので、販売した売り主に責任が出るけど。

    長谷工にスーゼネと同じ施工レベル、対応を求めるのは酷なのではないでしょうか。



  83. 227 入居済み住民さん

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  84. 228 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  85. 229 匿名さん

    掲示板の破損が止まったってことは
    犯人はここのスレをみてるということですね
    器物破損罪になり刑罰がくだされるとはおもってなかったんでしょう
    いくらこういったイライラする事情があったとはいえやっていいことと悪いことがありますからね
    監視カメラの設置などという話が出てることを知り焦ってやめたんでしょう

    でも、手遅れでしょうね
    指紋や目撃者とかありますし

  86. 230 匿名さん

    長谷工が一番困るのはマンションが売れなくなる事。
    それをわかってるから、誰でも見たり書き込める掲示板で訴えてるんだろうけど。
    でも破損箇所が直らなくて困るのは長谷工ではなく住民。

    長谷工の品質管理部の調査は入ったのかな?

    品質管理部の調査が入って地震だから仕方ないなら覆すのは難しいだろうね。
    もし、品質管理部が調査にも来ないなら、これは会社としての姿勢が疑われるね。
    長谷工との我慢比べだね。

  87. 231 匿名さん

    ここって出来て何年?
    アフターサービスは無いの?


    それにしても、新築でこんなにボロボロになっちゃって
    ローンもまだまだだろうし
    こんな状況じゃ中古で売りに出したとき最悪になるだろうね

  88. 232 匿名さん

    安いと言ったって数千万の買い物。長谷工だから仕方ないと言われても。。まわりは壊れてないから、まわりの建物より工事が悪いところはあるのかなと思います。本当にボロボロですよね。悲しいです。

  89. 233 匿名さん

    確か坪180平均くらいだったよね。
    安いからあっという間に完売した気が。
    完売するマンションが良いマンションとは限らない典型だね。

  90. 234 匿名さん

    カメラ設置のアンケートきましたね。
    掲示板の前に設置したら、今度は別の場所が壊されるだけではないでしょうか。
    不満の原因がなくならない限り続くと思います。
    建築士も悪いし管理会社も悪いし施工会社も悪いと思います。
    みんながちょっとずつ悪い。
    だから建築士だけ謝っても終わらないと思います。

  91. 235 匿名さん

    そうだとおもいます
    関係ないスレに来てまで不安材料になる
    写真つきレスをした人にまず誤ってもらいたい
    どうせ、ここをみてるのに建築士のせいにばかりして
    元々、事をあらだてたのはそいつなんだしさ

    関わるやつみんな悪い
    だけどその中でも建築士はまだましというかえらいほうだと思う
    こんな大変な状態の中
    一生懸命マンションのためにうごいて
    よくしてくれようとしてる

    よし、カメラ設置大賛成
    怒りの矛先を掲示板に当たるような陰険で卑怯な奴は
    ただじゃ済まさない

  92. 236 匿名さん

    内覧やらない人なんているんだ。当然の権利じゃないの。ここぞとばかりに文句ばっかり言ったのかと。自宅には文句言わないで共用だけ文句言うなら自己満足ではないでしょ。最初は余計な事したと思ったけど、どうせ直すなら手抜き工事するなって思って当然じゃないの。安いマンションはゴージャスじゃないのは当たり前だけど、手抜きしていいって思って買う人はいないでしょ。

  93. 237 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  94. 239 匿名さん

    マンション購入検討者が一番勉強になるスレになってるよ。
    宣伝だらけのスレ見ても意味なし。
    マンションは共用部も含め検討するべき。モデルルームだけ見て購入とかは本来論外。
    施工会社は大事。売れ行きとマンションの品質は比例しない。
    続けてもらいたいね。

  95. 240 入居済み住民さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  96. 241 匿名さん

    確かに、先着順と書いてあるから気になってたけど
    もしかしてここまだ完売してないの?
    こんな状態じゃ誰も買わないんじゃない?

  97. 242 匿名さん

    エレベーター前の掲示板に経過を張るなら、もうここで書かなくてもいいんじゃない?
    わざわざ他に知らせる事じゃないし。
    あちこち張りつけまくられてるから今更どうにもならないけど
    公表する事でもないと思う。
    自分とこのスレに書かれて頭きてるのはわかるけど
    住民だって勘弁してほしいって思ってる。
    他スレの人に経過説明なんてやめてもらいたい。
    他スレに謝るのは書いた本人でしょ。

  98. 243 匿名さん

    長谷工や管理会社にプレッシャーかけてるんでしょ。
    構造部の破損じゃなきゃ、修繕して直せば大きな資産価値低下にはならないと判断した。
    それよりも1年そこそこで多額の修繕積立金を払う事の方がマイナスだと判断。
    どの程度の手抜き工事かわからないけど、誠意ない対応するからこんな揉めるんでしょ。

  99. 244 匿名さん

    なんだかんだいって
    最終的には、他スレに書き込みしまくって
    いろんなマンションの住人に迷惑かけて
    いろんなスレの住人をここに呼んで問題を大きくした書き込みしたやつが一番無責任だと思った
    こんなに問題をここだけでなく他スレにまで迷惑かけて大きくして
    はい、私はスッキリしたからあとは建築士さんどうにかしてくださいって感じでしょ
    謝るのも、悪くない建築士が謝る
    ってか、建築士はこのことにたしてあやまるべきじゃないんだよ
    かいた本人が謝るべきなんだ
    甘やかすなよ!
    やっていいこととわるいことがあるんだ
    せこいやり方して
    いろんな人に迷惑かけて、ことを大きくした張本人の書き込みをしたやつが
    謝らないと、たぶん最終的には終わらないような気がする

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