潮芦屋ってどうですか？【PART5】

鳴き声、臭気、季節ごとの大量の毛の飛散…って
ドッグランってそんなに悲惨な施設じゃないですよ

都内に住んでたときはよく代々木公園内のドッグランに行きましたが、臭気なんてありませんでした
多少鳴き声はあるかもですが。糞を放置なんてみなさんしませんよ

ドッグランって汚いと言うより都会的でオシャレなイメージです
芸能人やモデルさんも来てました

代々木公園も駒沢公園も周りにカフェが多く、最近芦屋にできたエアバギーのお店も代々木公園の前
本当に素敵なエリアです

ドッグランが出来るかもの話聞いて、さすが芦屋やっぱりイケてると思ったんだけどな

むしろなんにもない潮芦屋より打出あたりや市役所の近くとかにあったら芦屋っぽいイメージです
まぁ、大きな公園がないので無理かもですが

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邸宅街でドッグランの需要は少ないんじゃないかな。どのお宅も十分広い庭があるんだから。
芦屋で需要があるのはやっぱり潮芦屋あたりになってしまうだろう。ペットと暮らしたいから不便でもここにしたという方も多いと思う。

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打出って邸宅街ですか？
広い庭あるおうち少ないと思います
マンションも多いし

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“王者”がなぜ？　住みたい街、芦屋が急落１０位

　「芦屋ブランド」に異変－！？　マンション販売大手による関西の２０１６年「住んでみたい街」アンケートで、昨年の１位だった芦屋（兵庫県芦屋市）が１０位に順位を落とした。調査開始からの１１年間で、１位９回、２位２回と盤石を誇った人気が、なぜ急に揺らいだのか。

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こちらは高潮警戒地域なので、土地が安価でお得だそうです
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/takashio/conference/05/pdf/takashio-gui...

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住みたい町のランキングって、梅田とか江坂とか、天王寺！とか入ってますよね。１位が西宮北口…価値観が違いすぎてありえん。

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それはそうと今朝、バス通りでトヨタが誇る大型ワンボックスカーにあおられました。ナンバーは…（笑）。多分住民の方だと。助手席に子供さんを乗せてはったみたいですが、皆さん、せめて島内ではジェントルな運転をいたしましょう。
しかしあの面で後ろから迫られると嫌ですね〜

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煽られるくらい気にするとは、アンタ関東もんか？

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南浜の地盤沈下は大丈夫なのかな？

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地盤沈下してるんですか？？？

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ここの投稿は、NO.461　のように、わざと柄の悪い言葉で、虚言の話しを入れ込む人が多いですね。

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六麓荘町に（あるいは全国のその様な家に）住んでおられる方々が、すべて素性の良い家柄ではありません。
それは百貨店の顧客部員の内緒の話です。
六麓荘町にある特別養護老人ホームの場所なども、元々はイノシシの棲家があったのです。今はイノシシも追いやられ、三条南まで家族で来るときがあります。

阪神沿線は芦屋で最も古い歴史があります。まだ国道４３号線も無かった頃の芦屋を知っていらっしゃる方々は、インターネットをしないので、投稿する事もほとんど無いのでしょう。
阪神沿線の芦屋側沿いには、洋館は無くなってしまいましたが、今も邸宅が並んでいます。

この潮芦屋が好きなのは、潮風大橋を渡って駅に行く時に、美しい芦屋公園が見える事です。
「震災に　耐えし芦屋の　松涼し」と俳人の稲畑さんの句が石に彫られている、本当に美しい松林。
３０年後の潮芦屋が、芦屋市の素晴らしい町になっているように、皆様で育て下さい。

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「阪神沿線の芦屋側沿い」は、「芦屋川沿い」の間違いでした。

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ここは環境も良いのですが、小学校が少し遠いのでしょうか？お子様達はどうですか？

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私達も最初はそう思ったのですが、道が平坦なので、子供達は元気に通学していますよ。

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大型スーパーマーケット等もあり、高齢者の方にも、生活環境はとても良いです。

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2017年1番乗り～

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かなり宅地もいっぱいになってきて、あとは涼風町の奥だけですかね。ずいぶん賑やかになりました。総合公園や周辺の緑、そしてビーチという周辺環境も改めて人工とはいえ癒されるよくできた島です。ウォーキングでもジョギングでも、お散歩もかなりいい感じです。休みの日はライフガーデンでパン買って、マルハチでコロッケ買って、散歩しながら総合公園やビーチで飯食って、子供や犬と遊んで…ミニピクニック気分を味わえます。フラットで歩車分離ができているし、子供連れでも全行程ウチに帰るまでのんびりいい感じです。
ホテルの建設が進む一方で結婚式場が人知れず閉鎖され、最近鐘の音が聞こえないのがちょっと寂しいですが、ビーチでは毎年大花火大会もありますし、これは二階から道路から毎年楽しみ。住んでいる者の特権です。
気になる地震による津波は想定最大波高でも大丈夫そうですが、意外に高潮は気をつけねばということで、予測できる自然災害ですから死ぬことはなさそうですが長い暮らしの中では床下か床上か、水に浸かることはないとは言えない、そんな感じでしょうか。ま、そこまで言い出すと山手でも近頃の豪雨傾向で街ごと根こそぎ山体崩壊があるかも知れないわけで、どこにも住めなくなりますね。風光明媚なところはある種リスクと隣り合わせです。ま、しょうがない。しっかり地震保険に入ることでしょうか。
まほんと、数年前に比べるとより良くなったなぁって思いますよ。色々あれこれと、長くなるわ。

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こちらの住宅購入を検討しています。
少し前から潮芦屋内で何軒か築浅の中古住宅がでていますが、あまり売れる様子もなく、もし将来売却が必要となったときを考えると購入を悩んでいます。
すごくいい町だと思うのですが、やはり不便さや液状化の問題等でなかなか皆さん購入に至らないのでしょうか？
ハウスメーカーの区画もあまり売れている様子がありませんよね。
正直、価格的に予算オーバーなので本当に悩んでいます。
行くたびに素敵な町だと思うので、無理してでも買う価値があるのかどうか。
ハウスメーカーと中古住宅と両方検討しています。

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都市部でも人口減で空き家がかなり増えていて、郊外は過疎化の波が押し寄せてきているので、将来の売却は無理だと考えたほうがいいのでは、築浅の新築が売れる様子がないのは、その事を如実に物語っています。
それでも購入する魅力があるかどうか検討する必要あるでしょうね。

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人口減っていきますからね、誰が考えても家は余ります。今後、思う価格で売れる傾向かと言うと否、ですね。また、おっしゃるように潮芦屋は液状化の恐れもあります（たぶん大阪湾岸では一番対応力に優れた埋立地だとは思いますが）。
また、不便とか言いだすと、駅前に住めば良いのですが、経済的余裕もないですし、もとより潮芦屋の環境の方が好きであれば何の問題もないですね。
少し引いて考えると三ノ宮も梅田も電車に乗れば10分台のあっという間で、阪神間で、となるとこの余裕のある環境は競争相手無いですけどねぇ。
うちは余程のことがない限り、ずっと住む計画です。

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雨、酷いですね。
線状降雨帯？ですか？
どこで発生するか予測不能です。
あれだけ降れば潮芦屋の下水も溢れるかも…
でも、見上げれば芦屋の上の方はほとんど全部土砂災害警戒区域…少し前のハザードマップより増えてる気も。
深層から崩れると大変な事になります。
今のうちに皆さんもう少し下手の芦屋に移動した方がいいかもです。

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現在コートヴェールで2件売りに出ているようです。
両方とも¥5000万前後。
新築分譲時は幾らくらいだったんでしょうか？

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新しくできるホテル、レストラン利用はホテル利用者のみらしい。残念やな～。

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先日、ある40代の建築家と話していたら、潮芦屋の話になってしまいまして。彼もこの島であるメーカーの仕事で何棟か家を建てたと。
その時「こんなに地盤の固い埋立地は他に知らない」と感じたようで…「それは喜んで良いの？」と聞くと、「もちろんです」と。
ただ、どうしても海岸線に面しているので兵庫県にも直接確認に行ったらしいんですね、その時。そして県に色々説明を受けて「潮芦屋が水に浸かるようなことがあれば大阪は壊滅するな」と、技術者として確信したらしいです。
確かに我が庭は土を入れ替えたところ以外は、イヤほど硬いですし、住んで10年、改めて少し安堵というところです。
あと、電車に乗れば梅田・三宮にすぐで、この環境。「駅まで遠いといえば遠いけど、そこに価値を感じる。山も海もあって、無電柱で、公園の中にあるような住宅地、京阪神に他にはないですよ、奇跡！」と多少べんちゃらも含めてお褒めにあずかりました。
ちょっと我が家も磨きをかけて、大切に使おうと思います。

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埋立地は地表下数メートルに地盤改良材必ず入れる決まりですから
そりゃ表層地盤が固くて当然なんですよ。
だってもし軟弱地盤で杭工事必須、支持層まで５０メートルなんて判断されたら
もう家より高い杭工事費になっちゃいますから。

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>>482 匿名さん
そうですかぁ。
たぶんこの建築家も現実に一般住宅を建てる、と言う前提でお話しくださったんですね。

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>>474 匿名さん

高潮ー懸念が現実になった

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高潮は大丈夫でしたか？
六甲アイランドは大変なことになっているので。

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みなさん避難されたのでしょうか？

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床下浸水ってことだけど、海水に浸かることは建物へどの程度のダメージになるのだろうか?

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海水は乾いても塩分は凝縮されてずっと残る、木材には問題なくても金属には大問題

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このくらいで済んでよかったです。
しかし今後のことを考えるとどうしていいか分りません。
南海　東海　東南海
高潮　+　津波
家ごと流される可能性があります。
早いうちに脱出しかありません。

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「まるで津波、死の恐怖よぎった」　芦屋を襲った高潮
9/5(水) 18:21配信

兵庫県芦屋市の臨海部にある南芦屋浜地区では、住宅街が台風２１号による高潮に襲われた。

護岸から道路を１本隔てた同市涼風町の戸建てに住む会社経営の男性（６０）によると、浸水が始まったのは４日午後２時すぎ。高さ約５・２メートルの護岸を越えて、海水が一気に敷地に流れ込んできた。

みるみる水位が増し、５分ほどで数十センチの高さに。「まるで津波のようだった。このままでは家が流されると思い、死の恐怖が頭をよぎった」と話す。漂流してきたコンテナが護岸にぶつかり、ゴーン、ゴーンと音を立てていた。

車で逃げようとしたが、車内は床まで水につかっていた。座席に座った途端、車から煙が上がり、水をかけて消火した。辺りの道路は、車のタイヤの半分が隠れるほど冠水している。徒歩での避難もあきらめ、２階で一夜を過ごした。

近くに住む会社員の男性（５８）は５日朝、道路や庭先に付着した海砂を洗い流す作業に追われていた。「この辺りは、南海トラフ巨大地震で津波が来ても浸水しない地域という想定だった。でも高潮がやすやすと護岸を越えた。今後、地域の防災計画を見直さざるを得ないのでは」と話す。

普段は釣り人でにぎわう護岸の柵は折れ曲がり、漂着したコンテナが５、６個、岸に乗り上げていた。人工浜の潮芦屋ビーチでも複数のコンテナが砂浜にめり込み、がれきが散乱していた。毎日、釣りに訪れるという同市高浜町の男性（８０）は「芦屋に住んで５０年近くになるが、こんなことは初めて」と驚いていた。

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>>490 匿名さん

脱出できる財力のある人はいいけど
(マリーナの豪邸の方々は痛くも痒くもなさそう)
新しい住宅地だし、大半の方はローン組んで買ったばかりでまだ相当の残債がある。

潮水に浸かった埋立地の中古の需要があるとは思えないし、全半壊したわけでもないから大して保険金が下りるわけでもない。

生命には代えられないけど、二重ローンでこの先やっていける方がどれだけいるのか···

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津波の危険性に関しては当初から意図的に対象地域外とされていることは
だいたい判っていたのだから、今さら気にしても仕方ありません。
スレッドを１から見れば、そこは覚悟した上で選択した人が大半なのですから
今後も何も意識を変える必要はないでしょう。

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>>493 匿名さん

うーん
山手をディスって自分を納得させているようにも見える

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芦屋市によると南芦屋浜では道路冠水はあったものの家屋の浸水被害は無かったようですよ。

冠水，浸水
1　床上浸水（呉川町12）　※宮川の氾濫による
2　床上浸水（西蔵町11）　※宮川の氾濫による
3　床下浸水（大東町11）
4　床下浸水（呉川町12）　※宮川の氾濫による
5　道路冠水（南浜町のほぼ全域）
6　道路冠水（涼風町のほぼ全域）

（参照URL)
http://blog.livedoor.jp/ashiya_city/archives/52087114.html

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道路冠水だけで本当に良かったです。
この水ってどこから来たのでしょうか？
雨　海　川　から　？

しかしですね今後何倍もの災害が来ると
床上浸水とか心配です。　

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芦屋市の公式発表です

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/taifu21/documents/taiou2.pdf

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家屋浸水が涼風町のみということは島内にも高低差があるんですね。

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491さんの投稿文は、朝日新聞のものですね。
朝日のインタビューを受けていた方の家は、前が海の場所ですので、
同じ南芦屋浜地区でも状態は色々だと思います。

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>>499 匿名さん

海岸線沿いでもそうでなくても、芦屋市のハザードマップでは浸水しないことになっていました。
やっぱり想定に過ぎない情報を当てにしてはいけないですね。
浸水しなかった家であっても、自然の猛威を目の当たりににして「うちも浸水するかも」という恐怖に直面した上に停電で長期間不便を被った訳で、やはり立地は大事と再認識させられました。

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潮芦屋に高潮が入り、床上や床下浸水が発生した。
台風２１号で関空の滑走路が浸水して、タンカーが橋げたを破壊した。

これってどっちが想定外なのか考えてみた。
フツーに考えて潮芦屋のほうが想定内。
これくらいの災害は又来る。
でも二階に上がれば命を取られることはない。

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海遊館に海水を運搬している船も岸に乗り上げて座礁してしまったそうだ。
海遊館では海水が届かないので、薬品で人口の海水を作って対応しているそうだが、もしも断水もしていたら魚は全滅していたかもしれない。

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新築は６０００万円以上する物件ですから、悩みますねー。

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ソフト対策を促すために１０年前に行ったスーパー室戸台風（第２室戸台風が沖縄の勢力のまま大阪湾に接近・上陸した場合）の想定では、浸水することが想定されていたみたいです。

https://www.kkr.mlit.go.jp/bousai/link/takashio/index.html

「これは、前述したとおり、主に施設整備により被害の発生自体を抑止する対策が有効と考えられる「想定しうる範囲」を超えた「不測」の現象であり、ソフト対策を主体にした被害最小化のための対策を行うべき災害として認識される。 」

政治家の反応をみると、活かされなかったってことか、もしくは手厚い支援を行うことをソフト対策にするか、といったところでしょうか。ここをうまくやれると「不測」の現象における自治体の動きに市民が安心するので良いですね。

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確かに不自然ではありましたが、ここだけ津波要警戒地域から外れていた事は事実です。
既に販売は終わっているので、これから改めて危険区域に指定するということでしょうか。

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台風２１号による停電は芦屋市全域でしたが、 復旧状態は様々でした。
山の方では、道路には濁流となった水が滝のように流れていました。
海や山の美しい自然と、毎日共に在るのですから、自然が荒れた時のリスクは承知していないと駄目でしょう。
想定外で騒ぐようであれば、その様な所に居住するのは無理だと思います。

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山手では停電はなかったですよ。
道路を流れる水は滝にはなりません。

山手と浜では想定そのものが違うと思います。

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512さん、芦屋市在住の方ではありませんね。
以下は、芦屋市議員の報告です。

「今残っている被害としては、停電です。おおかたは復旧したようですが、マンションなどで電気も水もダメというところがあるようです。市では、以下のようなお知らせを出しています。

断水でお困りの人へ

市内のマンションなど高層建物で停電の影響による断水が一部発生しています。

臨時給水場所を設けていますので、容器（ポリタンクなど）をご持参のうえお越しください。

給水場所
岩園小学校（岩園町23-41）運動場北側
朝日ヶ丘小学校（朝日ヶ丘町10-10）運動場北側
山手小学校（山手町8-3）運動場北西
精道小学校（精道町8-25）校舎東側駐車場内
宮川小学校（浜町1-9）運動場北西
潮見小学校（潮見町1-2）運動場東側
浜風小学校（浜風町1-1）運動場南側
西芦屋町ポケットパーク（西芦屋町5）防災倉庫東側 ※8時から22時までの間、給水が可能です。
総合公園（陽光町1-1）競技場北側
涼風東公園付近（涼風町28）

断水の問い合わせ先

マンションなどの高層建築物は、ポンプや受水槽が停電により停止し断水になる場合があります。ポンプ等の復旧についての問い合わせは、建物の管理会社にお願いいたします。」

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芦屋市のHPには　９月１０日に停電は解消したとあります。

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先日と同じようなルートで、さらに強力な台風が迫って来ています
島外の安全な場所へ、早めの避難をお願いします

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身の安全が第一です。

後悔先に立たず。

実家に避難します。

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17時00分
陽光町、海洋町、南浜町、涼風町、呉川町、西蔵町に避難勧告発令。

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縦に広がっている芦屋市ですから、安全性を考えると（地震は別ですが）、
特に家庭に小さい子供さんがいる方は、芦屋では駅の周辺に居住するのが良いかもしれませんね。

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駅近に住まう。
これに越したことはないでしょう。

しかし、買うにしても借りるにしてもここの数倍の予算が必須です。

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「駅近に住まう。ここの数倍の予算が必須」等と言っていたら、恥をかきますよ。
そこに住んでいる友達が何人もいるので。

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>>513
マンションでポンプが停電で止まって断水しているところは、当然エレベーターも止まっているから、給水所で水をもらっても階段で部屋まで持ち帰るのが、地獄の苦しみ。
階段を楽に登れるカートが売られているけど、耐荷重100kgに期待したが、10kgくらいが限界でそれ以上載せると階段登れないし、20kgも載せると車輪の取り付け部分がしなってうまく直進しない。
屋上の手すりにバッテリーで動くウインチでも取り付けて上げる事は出来ないものかと思案する。

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今週末は、また避難した方がいいですね
小旅行を兼ねての避難にすれば、気分的にも悪くないですよ。

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マンションの方々の水揚げ仕事
同情申し上げます。

山手では停電も断水もなく、同じ市内とはとても思えません。

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5２３さん、芦屋市在住の方ではありませんね。
何度も同じ嘘をついてはいけません。

以下は、芦屋市議員の台風２４号の報告です。

「今残っている被害としては、停電です。おおかたは復旧したようですが、マンションなどで電気も水もダメというところがあるようです。市では、以下のようなお知らせを出しています。

断水でお困りの人へ

市内のマンションなど高層建物で停電の影響による断水が一部発生しています。

臨時給水場所を設けていますので、容器（ポリタンクなど）をご持参のうえお越しください。

給水場所
岩園小学校（岩園町23-41）運動場北側
朝日ヶ丘小学校（朝日ヶ丘町10-10）運動場北側
山手小学校（山手町8-3）運動場北西
精道小学校（精道町8-25）校舎東側駐車場内
宮川小学校（浜町1-9）運動場北西
潮見小学校（潮見町1-2）運動場東側
浜風小学校（浜風町1-1）運動場南側
西芦屋町ポケットパーク（西芦屋町5）防災倉庫東側 ※8時から22時までの間、給水が可能です。
総合公園（陽光町1-1）競技場北側
涼風東公園付近（涼風町28）

断水の問い合わせ先

マンションなどの高層建築物は、ポンプや受水槽が停電により停止し断水になる場合があります。ポンプ等の復旧についての問い合わせは、建物の管理会社にお願いいたします。」

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５２４で、「芦屋市議員の台風２４号の報告です。」と明記しましたが、台風２１号の間違いでした。

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フルーーーー

台風２１号は9月４日の上陸です。ここでは道路冠水がありました。

てっきり２４号のことかなと思っていました。


１か月　時代遅れ。

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21号が数十年に一度レベルとしても、やっぱ海近はあかんわと思わざるを得ないくらいのインパクトがあった

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ただだから　貰った土嚢。

扱いに困って引き取ってとは・・・・

何様か　我儘もいい加減にしろ

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９月４日に兵庫県に最接近した台風２１号により高潮被害を受けた芦屋市の２カ所で７日、兵庫県と同市による住民説明会があった。南部の南芦屋浜地区は県のハザードマップで高潮の浸水想定区域には指定されていなかったが、深刻な浸水被害に見舞われた。市は今後の対策として、避難所の拡充や早期の避難情報の発令を進めるとした。
　被害があったのは、南芦屋浜地区内の涼風町、南浜町と、宮川沿いに広がる呉川町、西蔵町など。南芦屋浜地区では、強風と高潮で海水が高さ約５・２メートルの護岸を越えて住宅街に浸入した。市内の家屋の浸水被害は、計約３００件に上った。
　南芦屋浜地区の潮芦屋交流センターでの説明会には、住民約１５０人が詰め掛けた。市の担当者が台風の被害状況を伝えた後、今後、大人数を受け入れられる避難所を地区内に確保し、物資の備蓄も充実させる考えを示した。
　その後の質疑応答は非公開とされたが、防潮堤の高さや避難所の在り方について、住民から疑問や意見が相次いだという。
　地区内に住む男性（３２）は「市が事業所と連携し、ホテルなどを避難所として活用できるよう要望した」と話した。避難所機能を備えた公共施設の建設を求めた涼風町自治会の孝岡知子会長は「被害の調査中ということだが、対策はあまり前進していない印象だ。今後も住民との話し合いを重ね、安心して暮らせる場所にしてほしい」と訴えた。

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行政が想定外の自然災害に対してどこまでフォローすべきか
難しい問題です。

十二分にするに越した事はないかもしれませんが
財源は血税であります。

妥協点を模索していくのでしょうか

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避難所にホテルを所望されるとは、やっぱり芦屋の方の感覚はちょっと違うのかなと
妥協点というより、住民の言うことを際限なく聞いていたらいつまでたっても何も進まん

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自分が悪いんだろ
何言ってんだ？

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今回の高潮による道路冠水で
不動産価格がかなり下がってしまったようだ。

トホホ・・・・

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大型台風来襲の数だけ旅行券か無料宿泊券を配布してくれればいい
アクアアルタの楽しめる優雅な街並と暮らす人々は素敵です

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誰が何のために何故その券とやらを配布せねばならないのですか

被害に備え、被害の後始末をするのは自己責任でしょう

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５３５さん、
５３４は他でも煽り投稿をしている悪人ですから、返答する必要はありませんよ。

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533さん　それが本当なら、具体的な数値で示していただけませんでしょうか。

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水の街・潮芦屋　　全然イメージ悪くないです

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悲劇は時とともに風化して人々の記憶から消えていく
悲劇を忘れないように、繰り返さないように、先人は地名に残してきた
今どきは語感で決まるけど、昔なら高潮町とでも命名されたのだろう

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南芦屋浜（潮芦屋）に住んでいる友達に聞きましたが、大半は道路潅水すら無かったそうです。
台風２１号で、被害にあわれた方々は本当にお気の毒に思いますが、その一部の方がメディアに出て以来、
心無い中傷がひつこく投稿されていますね。

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>>540 匿名さん

100軒を超えるお宅で浸水被害が出ています
困っている方が多数いるのに、なぜ矮小化しようとするのでしょうか？
不動産関係の方でしょうか？

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↑５４０さんは、芦屋市民ではなく他府県の方ですね。
芦屋市ホームページにも記載されていますが、南芦屋浜（潮芦屋）の総世帯数は１０月１日で、２６２２世帯なのです。

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先ほど５４２に投稿した者ですが、５４０さんごめんなさい。５４０さんの投稿文は正しいです。
５４１は悪質な投稿をする嘘つきですよ。

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一部の方がこの程度の被害で、メディア発言されているのには怒りを覚えますね

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>>543 匿名さん

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/taifu21/documents/20181015.pdf

市の公式発表ですが、最新情報では南芦屋浜地区だけで床上·床下合わせて200軒以上で浸水被害が出ています。
匿名掲示板とはいえ、公式発表されている情報を拠り所にしている投稿者を嘘つき呼ばわりするのはまずいですね。

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「なぜ矮小化しようとするのでしょうか？」の文が嘘なんですよ。
南芦屋浜（潮芦屋）の総世帯数は１０月１日で、２６２２世帯なので、被害にあわれたのは一部の方々です。

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2622世帯の　戸建て：マンション　の比率は
３：７　か　４：６　位でしょうか？

マンションの方は心配ご無用です。

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やっぱ海近は戸建てよりマンションですね
過去スレ見ると、戸建て住民らしき方が集合住宅住民を見下すような発言をされていました
大きなブーメランが返ってきましたね

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戸建かマンションかは、その人のニーズによって違いますね。

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水の都「潮芦屋」なら素敵な感じじゃないですか　もっと前向きに考えましょうよ

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