グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

>580
大規模マンションはやはりそういった問題は出てしまうようですね。
よく思うんですが、子供嫌いな人は結局「叱らない親」に嫌悪感を持つんじゃないでしょうか。
子供をほったらかしで注意しない、おしゃべりに夢中、とか。
あとは他人の子供を叱る大人がいないですよね。あまりにひどいとピシャっと注意しますが(子供にとって脅威のおばちゃんですね)そういうのが出来ない風潮を憂いてしまいます。
子供ってきちんと叱る大人を慕いますけどね…

いずれにしても、共同住宅に住む以上親御さんにも最低限の気遣いは必要ですよね。

>578
電話で聞いたってこと？？
教えてくれないでしょうな。
広さを言ってくれたら教えててあげるよ。
前のカキコにも価格のことを書いてるのがあるので
まずはそっちを見るのをおすすめする。

>579
自分hpはちゃんと見てないので直床かどうかを書いてるか
どうかわかんない。モデルルームを見に行けば
でかい模型があり一目瞭然。
他の構造は二重床ということになるがこちらの方が
遮音性が高い。

>582

ＭＲで営業の人に直接ききました
Ｂ棟に気になる部屋があったので、この部屋と指定して、今回販売の部屋と比較したいと言ったのですが広さしか教えてもらえませんでしたよ

私は価格ではなくて間取りが知りたかったのですが

私も直床は気になるところです
最近のマンションは二重床が当たり前と勝手に思っていたので。

こちらの営業さんの話だと、二重床だと太鼓現象が起きるので一概に二重床の方がいいとは言えないということでしたが「いいわけ」にも聞こえました。

最近建った二重床の某マンションはこちらより遮音性の高い４０等級のフローリングを使用しているにもかかわらず、上階の音に対する書き込みがすでに何件か寄せられてますね

それを思うと余計にこちらはどうなのか心配は否めないところです。
ほかにスラブの厚みとかも影響してくるとは思いますが

ただ当方が現在住んでいるマンションは築２０年を越えており、きっとスラブの厚みも薄くて、カーペット直張りだと思われるので、「ここよりまし」と考え目をつむることにしました

なんせ戸田公園限定で物件探していて、できれば自走式駐車場がいいなと思ってましたので
ある意味妥協ですが妥協してもいいと思えた物件ということですな

581さん

うちはもう小学生の高学年（女児）なので
子供も騒ぐ側でなく、騒ぐ人を注意する側。の立場ですが
子供のマナー問題の掲示板で
マナーを守らない子供はその場で注意するなどして
マンション内の大人で見守っていきませんか。と
提案した所
一部の方からは、なんで人の子を教育しなくちゃいけないんだ。
とご意見がありました。
勿論、教育は親の仕事ですよ。
でも匿名の掲示板で子供が邪魔。
と発言するよりは
その場で注意するほうが『大人』の行動に思えるのですが。

色んな人がいて色んな考えがあるのだな。と思いました。

思うに、イライラさせてしまってから
何かを言っても、言い訳にしか聞こえないのだと思います。
最低限の気遣い。迷惑を掛けない。
住み始めから、心掛けたいですね。

584さん

直床、結構音響きますよ。
我が家の上、子供が走り回っていて、朝からドドド〜ッ。
はっきりと、在宅か？留守か？解ります。
騒音は感じ方。と言うので
我が家の上の様な音を気にしない方もいると思いますが
気にするほうなら、部屋選びは慎重になさった方がいいと思います。
無理をしてでも
最上階にすれば良かった。と
後悔の毎日です。

>585さん

私もマナーの悪い子供を注意するのは大人の役目と思ってます。
いけないことは教えてあげなければわからないままですから、
日常目に余る行為は知らないお子さんでもその場で注意してます
子供たちには、いけないことをしたら知らない人からも注意されるんだと思っててほしいです

特に危険だと思うことは躊躇せずに注意しますが、回りの大人は知らんぷりが多いです
エスカレーターを逆走する子・道いっぱいに広がって歩く下校途中の子（親が一緒の場合も話しに夢中で親自身が広がって歩いてます）・歩道橋の手すりにまたがる子・車道いっぱいに自転車で広がって暴走する子などなど

中学生でも目に余る時は注意します

でも、内の子供たちは恥ずかしいからやめてといいます
自分の親だとわかると恥ずかしいし、注意したのが先輩だと怖いらしいです

みんなが注意して当たり前の世の中じゃないと難しいなと感じるこの頃です

直床ではなく、二重床が主流になっているのは何故かを考えればわかるよね。
直床は建築するのにコストをおさえられる位のメリットしか考えられない。
直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

>583
今売ってる部屋で検討して欲しいんでしょうな。
絶対図面はあるんだから、FAXでも何でも送ってくれたらいいのにねぇ。
ま、もらった図面を見る限りは全部似たような間取りなので
B棟も同じ様なものだろうけど。

588
御意。
コストの問題。
以上。

この直床が
あとで住人の暮らしにくさ。に繋がるのですけどね。
直床は音が響く。
上からの音も響いて当たり前。
気にならない程度ならラッキー。
逆に、下には思っている以上に音が響く。
やりすぎ？と思う位、防音対策をして普通。と
考えていた方がいいかも。
因に、フローリングを防汚コーティングしてしまうと
音が階下に響きやすくなる。と聞きました。
本当？

嘘です。

確かに子供さんのしつけをきちっとしないご家庭、周りに迷惑を掛けているのに注意もしない親御さんを見かけると残念になりますね。でも何百家族もいると必ずそういったご家族がたくさんいるものだと思っていないと、ストレスになるでしょうね。程度にもよりますが、多少は大目に見てあげる気持ちも必要なのかも知れません。

防音対策というより運不運の問題。
上階に学童期の子供がいたらまず諦めないと。
後は親の躾を願うのみ。

同じ環境でも例えば上階がリタイア夫婦とかなら本当に気配すらしないよ。

直床なこと自体は全く問題ありませんよ。
今の新築が二重床が多いのは確かですが、
世の中のほとんどのRC造は未だに直床が
メインです。
従って、別にだめなわけではないです。
594さんの言うように、子供さんがいるか
どうかは大きいでしょうね。
小さな子は特にどんどんすることもあるでしょうし、
おもちゃを投げたりするものですから。
これは二重床でも同じことだと思います。

>>588

>直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

二重床でも、水周りが自由に移動できるってことはないですよ。

でも二重床の方が直床よりいい。直床はやはりコストを抑えているから。その分値段下げて欲しい。

自分なりにまとめてみた。
こんな感じかなー。

＜OKな点＞
大規模であること
→資産価値、価格安い、ランニングを安くできる
→転売、賃貸に有利
敷地内公園、公開空地
→気軽に散歩ができる、コミュニティの場、資産価値向上
自走式駐車場100%
→2台需要可、ランニング安い（機械駐を使ってないのは極めて重要）
共用施設豊富
→余裕・ゆとり、資産価値向上
典型的なファミリー物件
→子供にマンション内の同級生がたくさんできる
バルコニーが広い
→これ住んでみると意外と良い
専有部の設備が優秀
→標準設備が１ランク高い
→食洗機、ディスポーザ、ミストサウナなど
ペット飼育しやすい
→施設が充実、ケアサービスも充実（うちは犬を飼ってるので重宝しそう）
修繕計画、アフターサービス
→しっかりしている。特にアフターサービスは期限が長く安心できる。
施工は長谷工
→アンチの多い会社だがマンションの施工事例が非常に多く安心できるゼネコン

＜いまいちな点＞
間取りが単一
→ほとんど田の字プラン。似たような間取り。非常にもったいない
配置計画
→ごみ置き場、自転車置き場など前述の通り。ちと不便か
無駄な設備・施設がある
→カラオケルーム、留守Lite、ランドリールームなど
→ゲストルームを増やせば良かったのに
店舗誘致
→コンビニなど小規模店舗、スーパー誘致などは出来なかったのか
買い物カート
→カートは戻さないといけない。利用価値があるのか不明
間取り、色オプション
→1階、高層階以外は間取りや色の変更ができない
→変更できる住戸は、変更するのにプラスの支払いが必要（数十万程度）
管理費が高い
→大規模物件かつランニングの高いものがこれといって入っていない割に管理費高い
→内訳が知りたい


ひとことで言っちゃえば、とにかく『物件がでかい』こと。これに尽きる。
他の物件じゃ真似しようにもできないし享受できるメリットが多すぎる。
かなりいいマンションじゃないかな。
南側がすでに埋まっているのも納得できる。

グランシンフォニアのフローリングを歩いた後、付近で販売しているマンションの
モデルルーム2箇所で説明受け＆フローリング歩いてみました。
フランシンフォニアはまるで畳の上に板を載せたような歩き心地。
他は普通のフローリングの感触。

どちらもほぼ同価格帯ですが、2重床は今どき当たり前であるとのこと。
さらに加えて、中空層のある更に厚いスラブで軽量物・重量物落下時の騒音値を
両方抑えている物件もありました。

長谷工はWikiで調べても分かる通り、直床式の工法を行うデベロッパーです。
二重床はリフォーム時の配管に（ごく一部を除きある程度）可変性があるため資産性が
直床よりあることや、逆に直床は下に発砲スチロールを敷いているので、重い家具を
長期間置いたらそこだけフローリングが沈んでしまうことが多いとの説明を受けました。

>>598さん
詳しい分析ありがとうございます

>>599
その通り。
今時直床の新築分譲マンションの方が少ない。

>直床は下に発砲スチロールを敷いているので

ここは恐らく間違いですね。
直床の下はセルフレベリング材、その下はコンクリートです。
凹む、凹まないはフローリング自体の性能によると思います。

またモデルルームでのある気心地で比較するのも違います。
なぜなら、どのモデルルームの床の下にもコンクリートが入っていないためです。

以下失礼しました。

×　ある気心地
○　歩き心地

なんかネガな人がいるのが気になりますが、そんなに気に入らないならわざわざこんなとこで文句ばっか言わず他の物件でも検討したらどうです？買わないんでしょ。

意味がないネガレスではないと思うので(そういうのもたまにありますが)
いろいろな意見が聞けるのはいいと思います。
ただちゃんとした根拠がない事を書き込むのはやめてほしいですが。

検討中の方は、どの棟の希望が多いんでしょうね。
日当たり的には南は譲れないけど、東の同じ平米で500万近く価格差あるので悩みます。

567さん分析の今一な事に
今時の新規物件なのに
オール電化じゃない事は入っていませんでしたね。
光熱費が全く違います。

>>604
高い物を買うときは、客観的に見る癖をつけたほうがいいよ
良いところばかりではなく、悪いところも知って納得した上で買えるのがベストでしょ？

人の書き込みに｢ネガがネガが｣って…。
ポジティブな書き込みだけを見たいなら、仲良しスレッドでも立てた方がいい。

私は検討中だった物件があったんだけど、他の方のいわゆるネガの書き込みを見て、｢私には許容範囲外だな｣と思ってやめた経緯があるから、
ネガな書き込みは大切だと思うけどね

ま、皆さん自分の目で現地見て説明受けて、自分なりの価値観で判断しましょう…って事だな。

１００点満点の物件は存在しないが、７０点でも買うのか買わないのかはその人次第。

>598
いまいちな点に直床と17号線の存在が抜けてんじゃないか。

ネガコメントが出揃うのって貴重だと思います。
一括りにネガといっても、自分にとって気になるものと気にならないものは各家庭で違いますからね。
どんな優れた点を選ぶかというよりは、
どれだけネガ項目に妥協できるかという観点も必要になってくると思うので。

今日みたいな秋晴れのさわやかな日は遠出しなくても散歩にいい環境が近くにあるので
まったり休日派の自分には理想的な環境だと感じています。

>606さん
オール電化でないのは普通ですよ。だがオール電化で浮く光熱費なんてせいぜい月5000円程度。これを是とするか、非とするかですね。あとはキッチンに立つ奥さんの意見ですね。本当に料理される方は火が使えることを好まれます。これも好みですね。

えっと。
ＯＫな点、いまいちな点って自分だけの基準。
そもそも客観性なんて無い。

逆に皆さんのＯＫ、ＮＧも聞いてみたいです。
自分が気づいてないとこいっぱいあると思うし。
総じてここはエエ物件だと思ってる。

ここの17号って渋滞します？

朝以外そんなに混まない気が。

613さん
交通はやっぱ多いですよ

>605
どれぐらい住むかですね
一生住むなら絶対南がいいでょう
将来転売や賃貸やるなら東や西で十分では

615さんではありませんが、
自分が割り切ってもいいと思えるポイントとゆずれないポイントが
はっきりしていればいいのでしょうね。

私は、デメリットとしてあげられている内容ももっともだと思いますが、
同時に個人的にどうしても許容できないというものもありません。
もちろん全然気にならないわけではなくて、ゴミ置き場の数や
複層ガラスでない点などは気に入っていません。
でも立地や森はそんなに気にならないし、オール電化でないことについては
我が家ではむしろそのほうが嬉しいです。

どこに重点を置くかは人それぞれですね。

618さんに同感です。
その良し悪しを判断するためにここでメリットとデメリットが列挙されているのは歓迎ですね。

こことグランドミッドタワーズを検討してる人っていますか。

620さん
かなり少ないでしょうね。値段が違いすぎます。
こっちは@170、あっちは@230。
25坪換算で1500万違えば難しいと思います。

>615
復層ガラスじゃないってマジですか・・・・？
いまどき？
ミストサウナまで標準で入れているのに？

私は、この時点で却下になっちゃう。

ミストサウナを入れる追加コストなんてたかが知れてる。ペアガラスを入れるのは結構かかる。それだけの話でしょ。でもここはこだわって欲しかったよね。

>615

１７号の信号は朝の方が長いと聞いたので実際に平日朝８時に現地で計ったところ
赤になった瞬間から青になるまで【１２０秒】でした
３分以上かかったというには何時位の時間帯でしょうか？

また、周辺の新築マンションを見て回りましたが、
隣室とのベランダの仕切りがコンクリートのマンションもありますが
仕切りのマンションも結構ありました
これから販売予定の物件でも仕切りのところは普通にあるように感じました

複層ガラスが入ってないだけで検討を見送る人がいるんですね。ハハハ。

バルコニーが隣とコンクリートでへだたれていたら必ず床に避難ハッチがあります。無い部屋は隣とは仕切りでへだたれています。でないと二方向避難ができず基準法違反になります。

複層ガラスだけ。
と言いますが、防音面だけでなく
冬に結露が多くなれば
カビが生える原因にもなるので
気密性の高いマンションでは複層ガラス重要です。

オール電化も、それぞれの価値感ですが
光熱費として考えると
ガス代が全くかからず
その分、電気代が増えるのかと思ったら
専業主婦で昼間家にいる我が家でも
電気代は以前より減ったので
お得ですよ。
生涯、と考えると１ヶ月１万円の削減は超お得です。
すみません、通りすがりですが
参考迄。

人それぞれですね。

前に野村のマンションで複層ガラスとそうでないものを体感できる(箱の中に熱源があって手で触って確かめられる)ものがありましたが、断熱性の違いはたしかにはっきりと違いました。私はだからと言って買わない理由にはなりませんが、気になさる方がいてもおかしくはないと思います。

敷地北側の緑地は、住人専用なのでしょうか。

↑誰でも入れます。前のレスに書いてある通り。

現地を見てきました。

購入予定の棟と近隣住宅の距離は、実際に自分の目で
見てみないと実感がつかめないことが、今回の見学で
よく分かりました。

ガラスの構造や、共用施設、オプションに
しても良いくらいの設備など、良し悪しですよね。

一番気になったのは、３０年後に自分が定年になり、
自宅にいる時間が多くなったとき、快適かなぁ・・・

といったところですかね。そのときに、はたして
『ママサポ』は必要？？

とか、

駐輪場、駐車場は必要なのか？パーティーラウンジ、
カラオケスペースは３０年たっても同じ用途の
スペースなのかな。

というところ。


やはり、年寄りには住みにくい環境になっちゃいますかね？


今は、いい環境のマンションにしていきたいな～
と思って購入を決めるつもりなんですけど、
将来の自分に、このマンションがどのように
快適になるのか、ちょっと不透明な気がしました。

いまから３０年前にマンション購入した人は
ネットなどが普及していない時代。
このようなクチコミももちろん分からずに
購入したと思いますが、いまも快適に過ごしている
方がいるとしたら、そういった方のご意見とかを
聞くことができたら、と思いますね～

長い文章で、すみませんでした。

もし、同じこのマンションに住むことになる方が
これをご覧になったら、一緒にいいマンションに
していきましょうね♪

>633さん

現在築２２年の分譲マンションに住んでます
最初に入居したときからしばらくは子供の数がすごく多く、その子たちが成長して少し子供が減ったかなと思った時期もありましたが、その後チョコチョコと入れ替わりがあるようでいまだに小学生や幼稚園生・赤ちゃん連れの人が結構住んでます

私は永住希望ですが、みなさんが永住するわけではないので、２０年後だって世代交代した子供たちがたくさんいて、保育所を利用していることも大いに考えられると思うのです

カラオケだってパーティーラウンジだって忙しい今より、定年後のほうが年寄りパワー全開でたのしめるかもしれないから、元気な老後を迎えることを目標にしたりして(笑)
もちろん住民の決議が取れれば別の使い方もできるだろうし

ママサポは一時的なものですよね

子供が大きくなれば確実に不要になります

30年たてばママサポじゃなくて代わりにババサポが必要かｗ

>627
勘違いされているようですが
複層ガラスに防音面は期待できません＾＾；

ママサポというプロジェクトがありグランシンフォニアはそれに協賛してるだけ、
マンション内にコミュニケーションを取るためのハードを用意しただけで
中身は一般のマンションがやっていることと変わらない。
イメージ先行、概念先行のものなんだと思う。
すみ始めたらママサポという言葉そのものがなくなっているのではないだろうか。
それならそれで構わないが。

やっぱり複層ガラス欲しいですよね。
今、冬になると結露びちょびちょで困ります。
特に北側。。

複層ガラスが標準じゃないなら
なぜオプション扱いにしないの？って
他のマンションで聞いたんですが
ドアと同じ共有部分だからできない、とのことでした。

オプションで追加できない部分て
やっぱり重要ですよね。

直床同様、コストダウンのために
やってるんでしょうけど、
複層にしないことで、いくらくらいコストダウンになるんでしょう？

入居後に二重サッシにできますよ。
部屋の内側は何とでもなります。

戸あたり10万とか、そういうレベルじゃないですか？

639さん
640さん

情報ありがとうございます。

まったく知りませんでした。
二重サッシにはできるんですね。

防音用二重サッシのマンションをみたことがありますが
けっこう開け閉めに面倒な感じでした。

防音用でなく結露対策であれば
もう少しシンプルにできるのでしょうか。
（開閉が１回で済むような・・）

１０万円は１枚ですよね。
バルコニー側で最低２０万円ですね。

他の窓もやるとけっこうかかりそうですが
金銭というより共有部として手を出せない場所だと思っていたので
そうでないことがわかり安心しました。

636さん

複層ガラスに防音面、期待出来ないと言うのは？？？です。
我が家、複層ガラスですが
めちゃくちゃ防音効果ありますよ。
入居前に防音サッシじゃないと聞いていたので
（駅チカ物件なので）不安でしたが、
複層ガラスで十分、不快さは感じません。
結露も全然なくて、以前のマンションでは日課だった
毎朝の窓拭きもしなくてよくなりました。
こだわるかたは、そう言う不便な住居に住んだ経験のある方だと
思います。

いくつかの物件で聞きましたが
複層ガラスであるかどうかは、
防音にはほとんど影響ないそうです。

音は振動で伝わるのでどうのこうの・・と
説明されましたが
細かいことはよくわかりませんでした。

複層ガラス＝防音効果がある、という説明を
する営業マンに注意して下さい、と言われたことあります。

自分の情報でなくて恐縮ですが
今お住まいのマンションは新しい建物で
以前のお住まいよりサッシの性能が良かったんではないでしょうか。

サッシの性能がいいか
二重サッシの場合は、防音効果があるそうです。

防音性はサッシの性能によりますね。
T1, T2など等級が分かれています。

はっきり言って
オプションなら約２０万円のミストシャワーと約１０万円の保温浴槽などは
要らないから
複層ガラスかエコ内窓を標準装備で付けて欲しいです！！！

最初に大量発注するのと後から個別で外して付けるコストが全く違うことは推して知るべし

ガラスネタはもう飽きたのでいいです。

南は登録希望者がほぼ一杯という話でしたが
東や西はどうなのでしょうか。
ここは価格帯がかわらないのですが東の方が
人気があるんじゃないでしょうか。
我が家は東向き高層階で検討をしています。

最初の250戸中、210戸に要望書が出てるらしいですが、
そのうち本当に申し込むのは何人いるんでしょうね。

部屋の重複も考えて8掛けってとこかと

>647
飽きたのならスルーすればよいだけでしょう
あなただけの掲示板ではないですよ？

649さん
どういう意味ですか？

今日、駅からMRへ行き、No.615さんが挙げていたポイント中心にチェックして、現地も見て廻りましたが、

やはり、駅から徒歩８分は、国道の信号待ちや希望の部屋までですとエントランスまで入って、さらに戻るため、
優に１３分以上はかかってしまいますね。
現在、駅から部屋までが、ちょうど７分ですから、１３分以上となるとちょっとツライかな。

それから、京浜東北線と埼京線沿線の都内を含めた他の物件も検討しており、この物件の価格表を見て驚いて
しまったのですが、どの棟も、戸田公園駅から実測で１０分以上の相場から予想していた価格より５００万円
くらいは高い価格設定だと思いました。

No.615も悩んでいたとおり、永住するつもりでないと、あの価格では、転勤などの不測の事態が起きた場合、
売却の価格は相当厳しいと思います。
要望書を出すように薦められましたが、今日は、冷却期間として、他の物件とよくよく検討してみたいと思います。

>651
要望書を出しても登録しない人、ローン審査が通らないなどの理由で登録できない人、希望の部屋が他の人と重複して抽選に外れる人などで全体の2割くらいは申し込みしないんじゃないかと云うことです

>652
初めから要望書を出すようすすめてこられるのは違和感を感じます

ここのモデルルームは混んでるのかわからないですけど、とにかく急かされますね。　個別ブースでの相談も時間制限ありですよ。

家電買いにきてるのではないのですから・・・・

何回かモデルルームまわりましたが、こんなに人が足りてませんオーラ全開なのは初めてでした。

大盛況ですってアピールはいいですから、少し考えましょう。

何千万って買い物してくれるお客様なのですから・・・

車買うのだってもっと丁寧に接してくれますよ。

駅から実際の徒歩１０分以上のマンション価値はガクッと下がるし、
南側で４３００万円以上だったので、相場より大分高いですね。
これだけの大型物件ですから、初めのうちは、評判で盛況でも、
２期目あたりから、来場も減ってくると、売れ残りが心配ですね。
今から、要望書を出すよう勧められて、
これから２，３年で６００戸以上を売るのに、大丈夫なのかな。
来年あたりから、大幅値下げでもしないと、完成から１年で中古扱い
なので、こちらが心配になってきました。
プラウドシティ池袋本町は、即時完売のペースで７００戸を売り切りそう
ですが、こことは条件が違いますからね。

No.654さん

私もMRへ行きましたが、まったく同じで違和感一杯でした。
まるで、団体で万博パビリオンでも見学させて、その熱気で一気に要望書を出させようと感じてしまいました。
今は、ほかの物件を検討しており、どこもとても丁寧に案内してもらい、ここは当分先まで、様子見と考えております。

650さんに同感です
物件に関係ない話をしている訳ではないので
そういう切り方はないでしょう
私はいろいろな情報の一つとして参考にしてますよ

けっこう要望が入っているんですね。
これから見学しようかと思っていますが
そんな慌てた空気で見学させられたらなえちゃいますね。

休日だとそんなに混んでるんですね

私はＭＲオープンしたばかりの土曜日に行きましたが、そこまで混んでる様子もなく、営業の方も結構長い時間話につきあってくれてたんですけど

その後平日に何度か足を運んでますが平日はガラガラです

対応がひどいと感じてるのならメールとかで苦情を伝えてみてはどうでしょう？

>647
あなたすごいね。
窓とか床とか、生活する上で重要な事を｢飽きた｣って一蹴できるなんて。

同じ会社の営業マンでも
仕事が出来る人、
出来ない人それぞれです。
マンションは気になってるのに
営業の方の対応が気に入らなければ
担当を変えて頂く方法もあると思います。
入居するまで、その営業マンが担当。と言う事もあります。
物件を決めてからも、動いて貰わないといけない事態はおきます。
本当に仕事が出来る人は
購入すると決めてからも
親切に対応してくれますよ。
高い買い物です。
運が悪かった。では納得できません。
よ〜く見極めて、気持ちよく、マイホームをゲットしましょう。

平日にお邪魔しました。
私の他に2組おられたくらいで全く混んでませんでした。
じっくり見学するなら平日がおすすめです。
肝心の旦那さんが来れないですけどね(笑)

ここは営業の人も見てるのかな。見てるなら改善に役立ててくれるといいんだけどね。

南向きのお部屋は2期目以降も出るのでしょうか？

663さん
2期以降も出ます。
1期は南で売り出される部屋は少ないです。
モデルルームに行けば価格表を見せてもらえますよ。

私も営業マンに言われて要望書を出させられた感じなんですが、
実際申し込みは見送ります。
冷静にこの物件について考えた時に、この値段には全く見合わない
と感じたからです。
二重床ではなく直床であること、ペアガラスではないこと、
駅から17号を渡りエントランスも遠いこと、いろんな面で
納得できないと感じました。
うちは将来転売も考えているため、資産価値があまりにも下がって
しまう物件は避けたいと思っています。

確かに土日は人がごった返していて、
個別の時間は限られていますが
今までにマンションを購入した経験から、
必ずしも営業マンの対応とマンションの良し悪しが比例しているわけではないので
冷静に物件を判断されることをお勧めします。

というか、営業マンはマンションの構造とかに関しては
あんまり詳しくないと感じることの方が今までにも多いです。

そうなんですよね

いい加減な営業だと
物件もいい加減なイメージになってしまいますが
営業マンが気に入らなくて
本当はいい物件を諦めるのって、なんか悔しいですよね。

その逆も怖いですけど。。

二重天井二重床、ペアガラスはこれからはマストの設備だろうから無いと売却時に影響するかもしれないですね。

どこのマンションでもそうだけど、

｢このマンションのメリットとデメリットを教えてください｣と聞くと、信頼できる営業かどうかがだいたいわかる。

この質問をする前に、多少、マンションや物件の事を勉強しておく必要はあると思うけど。

No.665さん

私も要望書を出してますが、この物件しか見ないで、宣伝のママサポや駅８分などを
単純にいいなと思い込んでましたが、この掲示版の皆さんの客観的な判断を読んで
みると、こんな高い買い物をするのに、浅はかだったと今頃になって気付きました。
ほかの物件もこれから大急ぎで見ていきたいと思います。
ここは、当分見送りにしたいと考えてます。

>667

本当はいい物件で、あきらめるのはなんか悔しいって・・？良く分からないのですが。
ここのどこを評価しているのか、具体的に教えて頂きたいです。
とても、参考になると思いますよ。

670さん

私は２年前にマンションを購入しましたが
やはりいくつか物件は見ていますよ
マンション希望でしたが
一応戸建ても見ました。

グランシンフォニアを最終的に選ぶとしても
他のマンションを見て
やはり、ここが自分の理想に最も近い。と思えば
掲示板でどんな意見が出ても
ゆらがないと思います。
購入してからでは、引き返す事は出来ません。
又、モデルルームを見るとインテリアの参考にもなります。
今思うと物件巡り、楽しい思い出になってます。

>671

>667の方が言っているのは一般論としての話でしょう。
とてもいい物件なのに営業が良くないという理由であきらめるのは勿体無いというだけの話で、
ここの物件について語っているのではないんじゃ。

その逆で、色々難点もある物件について
担当の営業さんが誠心誠意の良い人である事にほだされて購入するのも怖いということで、
年配の方だとそういう事態もありそうですね。
何が何でも戸田公園じゃなきゃって人以外はもっとあちこち見て回るべきでしょうね。

実家から近いとダメとか住み慣れた地域で探す人も結構居ますから、
周りに競合物件が無ければ即決って場合もあると思いますよ。
地域に拘らないのであれば色々見て廻った方が良いと思いますけどね。

みなさん二重床にこだわりがあるようですが
このコミュの【二重床ＶＳ直床】というスレに
興味深い話がありますよ

こだわりと言うか、今時常識だという話だと思うよ。

同意。
今時無いとそれだけで外すか、何故無いのか身構える。
他のコストカットないか？階高ないか？とかね。

今の常識が後には非常識になることもあるんじゃないでしょうか？
壁のＧＬ工法のように・・・

ＧＬ工法で太鼓現象が問題になったのなら
二重床にも太鼓現象がおこることも考えられるのでは？

この春竣工の某マンションでは
こちらより音が響きにくいＬＬ４０のフローリングを使った二重床なのに
すでに上階の音に対する苦情でてるし

>>670さん

一生にそうそうない買い物ですからね。
いろいろ見て比較した方が良いと思います。

その上で最終的にここが一番ならそれでいいでしょうし
他に気に入ったものが出てくるかも知れませんし。

ただ不動産なので、どうしてもあちらが立てばこちらが…
になりますので、譲れない点と妥協できる点はある程度
決めておかれると判断しやすいと思います。