グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

何せこれだけのビッグスケールですから、教育方針や
近所付き合いのスタンス意外にも、
色々問題があっても仕方がないかもしれません。

子供については、キッズラウンジなど、伸び伸び遊べる施設内なら構いませんが、
他の共用施設内で走りまわったりするのは勘弁して欲しいかな～。

ただキッズルーム以外の共用施設の子供の使用を禁止するのは
ムリだと思うし、子供に使われるとにぎやかになったり汚されることは
予想されますね。

しかも働くママのサポートがコンセプトってことは、
親が働いている間　子供だけで遊ぶ子供が多く
親の目が行き届かない場面が多そうだし。

住む前から子供のうるささを気にしている人が選ぶ
マンションではないですね。

>>549さん

70～80m2だと、D棟では全てのタイプが75m2前後です。
だいたい4100万円～4500万程度（1階～15階）ですね。

ついにで言うと、84m2で4760～5070万、92m2角部屋で5260～5580万です。

547さんは
中古なら、外から見た洗濯物などで子供がいる家庭か？位は
想像がつくけれど
新築だと
住んでみないと、近隣の住人がどんな方か解らない。と
言う意味だと思います。

まさにうちは大はずれ。
上階の幼稚園児が、在宅時間帯には
ずっと走り回り飛びはね、大騒音。
たまりかね（管理会社経由）注意したけれど
『騒音はうちじゃない、
苦情を言ってくるなんて信じられない。
集合住宅での生活音はお互い様でしょ』と逆切れされました。
話になりません。
これこそ価値感の違い？

夢のマイホーム。永住のつもりなのに
家にいると憂鬱です。

↑そんな話を聞くとまさにばくちですな

喜沢にある大型マンションに雨の日に訪ねたら、１階の共用スペースでは、小学校中学年くらいの子供たちが走り回り、ボール遊びなどしてにぎやかでした
住んでる友人は「本当は遊んじゃいけないんだけど子供だからね」と苦笑い

子育て中ってわかってて注意しないのではなく、子供の声や走り回ることに鈍感になってたりもするんですよね

ファミリー向けのマンションに住むには、割りきりが必要だと思います
でも共用スペースなら割り切れても５５４さんのようだと悲惨ですね
指摘されたことを謙虚に受け止められない人が増えてるんでしょうかね

青田売りの新築物件なら、どこのマンションでも同じです。

それが嫌なら、戸建てしかないですね。

２５・２６日の登録説明会ってみなさん行くんですか？

これ意味が分からなかったのですが、登録説明って何を説明するんでしょう？これに行ったら抽選に当たりやすいって訳ではないですよね？こないだＭＲに行ったときは紙を渡されて、検討度合いを教えて下さいみたいな内容が書かれたものだったのですが、「積極的に検討に丸を付けたら当たりやすくなるんですか？」と聞いたらそうじゃないみたいでした。ここはすでに登録する見込みの人が１００組以上いるようですね。多いのか少ないのか分かりませんが。

そう言われるとよくわかりませんが、申し込み～抽選～本契約の流れを具体的な日程で説明するのではないでしょうか？

騒音問題の解決策の一つに
コミュニュケーションを取っていると
不思議と音がしても気にならない。と
丁度、今朝テレビで紹介していました。

マンション検討の掲示板ですが

大規模マンションですと
どちらが先に入居したかで
迷われる事もあると思いますが
引越ししたら
是非近隣（特に階下）には（自ら）挨拶された方がいいと思います。

それが、結局は後々自分が暮らしやすくなる手段でもあるのです。

確かに！
うちの上階は引越し挨拶がありませんでした。
どんな家族が住んでいるかもわからないまま
走り回り、飛び跳ねる騒音だけが聞こえてくるのですから
素敵な家族なんだろうな、なんて想像する事は出来ませんよね。
嫌悪感だけが膨らんでいきました。
あんなに走り回る小さな子がいるのなら
挨拶くらい普通、するでしょう。
子供なんだから許して！では通りません。
子供が悪いんじゃなくて
きちんと躾をしない親が悪いんです。

でもその方の周りでは苦情を言った当方が非常識と言う事になっているようで
大規模だと価値感の似たグループがそれぞれに分れ
育児の上でも、派閥が出来たりしてるのかも。

只今前向きに検討中です。
みなさんの投稿を全部読むのは難しい為、今までにあがったデメリットを教えて頂けないでしょうか？

私は
①この規模だけに駐車場、駐輪場が遠いこと（駐輪場くらい棟毎に分散してもいいのに・・・）
②ごみ置き場が3箇所しかなく遠いこと

がちょっと・・・と思っているのですが

挨拶ってだいじですよね
うちはたまにですがピアノを弾くのでもし引っ越したら上階の方へもこちらから挨拶に行こうと考えてます
先手必勝です(笑)

>562

全部読めとは言わないが、
流し読みくらいはできませんか？

全レス表示して、Ctrl+Fキーで検索もできますから・・・。


メリットは、大規模なこと。
デメリットは、大規模なこと。

これだけの大型物件なんだから、団地化するのは避けられない。
｢子供達がうるさい｣｢子供達が緑地で集まって遊んでる｣｢共有スペースが汚れやすい｣
これが気になるなら、ここは不向きでしょうね。
子育てがしやすいのをうりにしてるんだから、嫌なら他を買うしかないってこと。
100戸程度のマンションですら、まとまるのは大変なんだから、その10倍もの人達が住めば、いわば人種のるつぼ状態だね

スマッチという掲示板はデメリットのオンパレードですよ

わざわざデメリットスレを探さなくてもいい位(笑)

でも人それぞれメリット・デメリットの感じ方は違うと思います

現にかなり挙げられてるデメリットを私はそれほどのデメリットと感じてません

個人的にはいいなと思ってることもデメリットとして挙げられてます

>562
自分的には、デメリットは少ない。
駐輪場が分散してないのは確かにそうだね。
ごみ置き場は各階に配置すれば良かったのにと思う。
駐車場は自走駐にするためには分散不可能。

あと個人的に思うのは直床。
遮音性がちょっと弱いだろうね。
無駄な共用施設もいくつかある。
そんなの作るならゲストルームをもっと増やして欲しかった。
あとこの規模にしてはエレベータが少なくないかいってくらいかな。

いいところはいっぱいある。
ありすぎる。

>567さん

いいとこいっぱいあるっていうご意見はうれしいですね
今までデメリットのオンパレードで私的にはいいと思える所も
全否定されてた感があるので

全部でなくてもいいので今度ぜひ教えてください

マンションでママサポを提唱してるんじゃなくて、ママサポというプロジェクトにここの物件が協賛してるんですね。説明を聞くまでよく分かってませんでした。

563の近隣カワイソウ。新築入居いきなり騒音災難か。

大規模や小規模のメリット、デメリットは多々ありますね。
一生物だから上下左右の住民はかなり重要ですね！！ファミリーの確立は極めて高いのであとは協調性のある人かどうかですね！！中古だとわかりますが、やっぱりみんな新築がいいと思ってますしね。
ってなると一戸建てか？？？

>570
こういう人は言ってるだけど実際は何も問題にならないものですよ。

そうそう！ピアノくらいは全然良いですよねー！

>565さん
大規模かどうかに関わらず、いわゆる第一次取得層が集まるファミリーマンションは子供が多くなるので、そういうものだ、仕方がないと思って検討するしかありませんね。
子供が嫌いな方の気持ちも分からないでもないのですが、そんな人も昔は子供だったわけで、結局誰かに迷惑をかけてきたんですから、ある程度は大目に見て欲しいなという思いはあります。

確かに。。。

スレが10本ある訳じゃないんだから。

ｃ、ｄ、ｅ棟以外は今のところ買えないんですよね？

ということは、それ以外の棟はお値段も分からないのでしょうか。

初心者ですみません。

値段も間取りも教えてもらえませんでした
ただ部屋の平米数は教えてくれましたが

直床構造ってHPみればわかるのですか？
他の構造があるHPもわかれば比較できるので教えてもらえないでしょうか。

既に大規模マンションに住んでいる者ですが
子供の問題について、住民版でもバトルになった位
意見は分かれる気がします。
子供を持つ親同士ですら考え方が違うのですから。

子供のいない家族にとっては
・騒ぐ子供はただただうるさく感じる。
・子供が好きだから温かく見守りたい。
・マナーを超える遊び方には眉をひそめる。
など色々意見がありました。
親側からも
・そのくらい大目に見て。
・躾を見直し、気を付けます。
と様々でした。
マンション内には『○○禁止』の貼紙が増えました。
これも禁止か。とため息が出る内容もありますが
大規模となると、大きな問題になる前に
規制しておかないといけないんだよなあ
と半分納得半分諦めの境地です。

自由を求めるなら、
やはり戸建てに住むしかないですね。

>580
大規模マンションはやはりそういった問題は出てしまうようですね。
よく思うんですが、子供嫌いな人は結局「叱らない親」に嫌悪感を持つんじゃないでしょうか。
子供をほったらかしで注意しない、おしゃべりに夢中、とか。
あとは他人の子供を叱る大人がいないですよね。あまりにひどいとピシャっと注意しますが(子供にとって脅威のおばちゃんですね)そういうのが出来ない風潮を憂いてしまいます。
子供ってきちんと叱る大人を慕いますけどね…

いずれにしても、共同住宅に住む以上親御さんにも最低限の気遣いは必要ですよね。

>578
電話で聞いたってこと？？
教えてくれないでしょうな。
広さを言ってくれたら教えててあげるよ。
前のカキコにも価格のことを書いてるのがあるので
まずはそっちを見るのをおすすめする。

>579
自分hpはちゃんと見てないので直床かどうかを書いてるか
どうかわかんない。モデルルームを見に行けば
でかい模型があり一目瞭然。
他の構造は二重床ということになるがこちらの方が
遮音性が高い。

>582

ＭＲで営業の人に直接ききました
Ｂ棟に気になる部屋があったので、この部屋と指定して、今回販売の部屋と比較したいと言ったのですが広さしか教えてもらえませんでしたよ

私は価格ではなくて間取りが知りたかったのですが

私も直床は気になるところです
最近のマンションは二重床が当たり前と勝手に思っていたので。

こちらの営業さんの話だと、二重床だと太鼓現象が起きるので一概に二重床の方がいいとは言えないということでしたが「いいわけ」にも聞こえました。

最近建った二重床の某マンションはこちらより遮音性の高い４０等級のフローリングを使用しているにもかかわらず、上階の音に対する書き込みがすでに何件か寄せられてますね

それを思うと余計にこちらはどうなのか心配は否めないところです。
ほかにスラブの厚みとかも影響してくるとは思いますが

ただ当方が現在住んでいるマンションは築２０年を越えており、きっとスラブの厚みも薄くて、カーペット直張りだと思われるので、「ここよりまし」と考え目をつむることにしました

なんせ戸田公園限定で物件探していて、できれば自走式駐車場がいいなと思ってましたので
ある意味妥協ですが妥協してもいいと思えた物件ということですな

581さん

うちはもう小学生の高学年（女児）なので
子供も騒ぐ側でなく、騒ぐ人を注意する側。の立場ですが
子供のマナー問題の掲示板で
マナーを守らない子供はその場で注意するなどして
マンション内の大人で見守っていきませんか。と
提案した所
一部の方からは、なんで人の子を教育しなくちゃいけないんだ。
とご意見がありました。
勿論、教育は親の仕事ですよ。
でも匿名の掲示板で子供が邪魔。
と発言するよりは
その場で注意するほうが『大人』の行動に思えるのですが。

色んな人がいて色んな考えがあるのだな。と思いました。

思うに、イライラさせてしまってから
何かを言っても、言い訳にしか聞こえないのだと思います。
最低限の気遣い。迷惑を掛けない。
住み始めから、心掛けたいですね。

584さん

直床、結構音響きますよ。
我が家の上、子供が走り回っていて、朝からドドド〜ッ。
はっきりと、在宅か？留守か？解ります。
騒音は感じ方。と言うので
我が家の上の様な音を気にしない方もいると思いますが
気にするほうなら、部屋選びは慎重になさった方がいいと思います。
無理をしてでも
最上階にすれば良かった。と
後悔の毎日です。

>585さん

私もマナーの悪い子供を注意するのは大人の役目と思ってます。
いけないことは教えてあげなければわからないままですから、
日常目に余る行為は知らないお子さんでもその場で注意してます
子供たちには、いけないことをしたら知らない人からも注意されるんだと思っててほしいです

特に危険だと思うことは躊躇せずに注意しますが、回りの大人は知らんぷりが多いです
エスカレーターを逆走する子・道いっぱいに広がって歩く下校途中の子（親が一緒の場合も話しに夢中で親自身が広がって歩いてます）・歩道橋の手すりにまたがる子・車道いっぱいに自転車で広がって暴走する子などなど

中学生でも目に余る時は注意します

でも、内の子供たちは恥ずかしいからやめてといいます
自分の親だとわかると恥ずかしいし、注意したのが先輩だと怖いらしいです

みんなが注意して当たり前の世の中じゃないと難しいなと感じるこの頃です

直床ではなく、二重床が主流になっているのは何故かを考えればわかるよね。
直床は建築するのにコストをおさえられる位のメリットしか考えられない。
直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

>583
今売ってる部屋で検討して欲しいんでしょうな。
絶対図面はあるんだから、FAXでも何でも送ってくれたらいいのにねぇ。
ま、もらった図面を見る限りは全部似たような間取りなので
B棟も同じ様なものだろうけど。

588
御意。
コストの問題。
以上。

この直床が
あとで住人の暮らしにくさ。に繋がるのですけどね。
直床は音が響く。
上からの音も響いて当たり前。
気にならない程度ならラッキー。
逆に、下には思っている以上に音が響く。
やりすぎ？と思う位、防音対策をして普通。と
考えていた方がいいかも。
因に、フローリングを防汚コーティングしてしまうと
音が階下に響きやすくなる。と聞きました。
本当？

嘘です。

確かに子供さんのしつけをきちっとしないご家庭、周りに迷惑を掛けているのに注意もしない親御さんを見かけると残念になりますね。でも何百家族もいると必ずそういったご家族がたくさんいるものだと思っていないと、ストレスになるでしょうね。程度にもよりますが、多少は大目に見てあげる気持ちも必要なのかも知れません。

防音対策というより運不運の問題。
上階に学童期の子供がいたらまず諦めないと。
後は親の躾を願うのみ。

同じ環境でも例えば上階がリタイア夫婦とかなら本当に気配すらしないよ。

直床なこと自体は全く問題ありませんよ。
今の新築が二重床が多いのは確かですが、
世の中のほとんどのRC造は未だに直床が
メインです。
従って、別にだめなわけではないです。
594さんの言うように、子供さんがいるか
どうかは大きいでしょうね。
小さな子は特にどんどんすることもあるでしょうし、
おもちゃを投げたりするものですから。
これは二重床でも同じことだと思います。

>>588

>直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

二重床でも、水周りが自由に移動できるってことはないですよ。

でも二重床の方が直床よりいい。直床はやはりコストを抑えているから。その分値段下げて欲しい。

自分なりにまとめてみた。
こんな感じかなー。

＜OKな点＞
大規模であること
→資産価値、価格安い、ランニングを安くできる
→転売、賃貸に有利
敷地内公園、公開空地
→気軽に散歩ができる、コミュニティの場、資産価値向上
自走式駐車場100%
→2台需要可、ランニング安い（機械駐を使ってないのは極めて重要）
共用施設豊富
→余裕・ゆとり、資産価値向上
典型的なファミリー物件
→子供にマンション内の同級生がたくさんできる
バルコニーが広い
→これ住んでみると意外と良い
専有部の設備が優秀
→標準設備が１ランク高い
→食洗機、ディスポーザ、ミストサウナなど
ペット飼育しやすい
→施設が充実、ケアサービスも充実（うちは犬を飼ってるので重宝しそう）
修繕計画、アフターサービス
→しっかりしている。特にアフターサービスは期限が長く安心できる。
施工は長谷工
→アンチの多い会社だがマンションの施工事例が非常に多く安心できるゼネコン

＜いまいちな点＞
間取りが単一
→ほとんど田の字プラン。似たような間取り。非常にもったいない
配置計画
→ごみ置き場、自転車置き場など前述の通り。ちと不便か
無駄な設備・施設がある
→カラオケルーム、留守Lite、ランドリールームなど
→ゲストルームを増やせば良かったのに
店舗誘致
→コンビニなど小規模店舗、スーパー誘致などは出来なかったのか
買い物カート
→カートは戻さないといけない。利用価値があるのか不明
間取り、色オプション
→1階、高層階以外は間取りや色の変更ができない
→変更できる住戸は、変更するのにプラスの支払いが必要（数十万程度）
管理費が高い
→大規模物件かつランニングの高いものがこれといって入っていない割に管理費高い
→内訳が知りたい


ひとことで言っちゃえば、とにかく『物件がでかい』こと。これに尽きる。
他の物件じゃ真似しようにもできないし享受できるメリットが多すぎる。
かなりいいマンションじゃないかな。
南側がすでに埋まっているのも納得できる。

グランシンフォニアのフローリングを歩いた後、付近で販売しているマンションの
モデルルーム2箇所で説明受け＆フローリング歩いてみました。
フランシンフォニアはまるで畳の上に板を載せたような歩き心地。
他は普通のフローリングの感触。

どちらもほぼ同価格帯ですが、2重床は今どき当たり前であるとのこと。
さらに加えて、中空層のある更に厚いスラブで軽量物・重量物落下時の騒音値を
両方抑えている物件もありました。

長谷工はWikiで調べても分かる通り、直床式の工法を行うデベロッパーです。
二重床はリフォーム時の配管に（ごく一部を除きある程度）可変性があるため資産性が
直床よりあることや、逆に直床は下に発砲スチロールを敷いているので、重い家具を
長期間置いたらそこだけフローリングが沈んでしまうことが多いとの説明を受けました。

>>598さん
詳しい分析ありがとうございます