京王堀之内にある東京森都心について

>>938
駅から15分の南大沢3丁目に実家ありました。公園多く緑豊かな静かな環境でした。しかし80歳こえると緩い勾配も負担大きく両親共坂道で転倒、骨折しました。結局手放しました。また京王相模原線、小田急多摩線どちらも関東ではもっとも、平均速度遅い路線です。将来考えたら平坦な土地と都心へのアクセスいいところ購入したほうがいいと思います。
永山や多摩センターの一戸建て空き家だらけですよ。高い割に資産価値ないとおもいます。

>>941

そうなんですね。
確かに永山はそんな感じはします。多摩センターは商業都市なのでちょっと違いますが、永山と堀之内は発展の仕方や雰囲気が似ています。今はよくても将来的にそーなっちゃうんですかね、やっぱり。世代交代がなされる住宅街ってなかなかなさそうですもんね。私の実家も子供のときは小学生がワイワイしていて活気がありましたが、久々帰るとしーんとしています。
綺麗な街並みも今ではあちこちの家で植栽の手入れが滞り、壁や屋根を塗り直したりする家も少なくなり、平均年齢60は超える地域になってしまいました。
駅徒歩20分で土地面積60坪ほどありますが、売りに出しても全く売れなさそうなので両親はこのままでいいと諦めてます。不動産に聞いたら、駅徒歩10分以内、100〜120平米が一番売れる土地面積で、60坪あるとなかなか買い手がつかないんだそうです。自分も両親が他界したらこの土地どーすりゃいいのかなぁなんて思ってます。更地にして30坪ずつ分ければ売れるのかな？長生きしてもらいたいものです。

永住するか退職後は便利なマンションに住み替えしたいので堀之内は無いかなー。

この掲示板で稲城荒れしてるので気になって若葉台駅と稲城駅に行ってみました。率直な感想です。
若葉台は綺麗でした。商業施設もあり、生活に不便はなさそう。ただ駅前にノジマ、K's、ヤマダと電気屋が多く、ドラッグストアも無駄に多かったです。スーパーは三和とヤオコーのみ。三和の上にホームセンターがありました。
飲食店は少なく、どこも激混み。
残念なところは京王リトナードが閑散としていること、街の完成度は高いけれど急激に発展したからいずれ急激に高齢化すること、結局土日は多摩センターや調布、南大沢に遊びに行くことが多くなりそうなこと。

稲城駅は北口側は下町的な雰囲気で個人経営の店と住宅が並んでました。スーパーやドラッグストアも程よくあり、生活に不便はなさそうな印象。
南山の方はまだ開拓中で入りづらく行ってません。市役所と図書館、学校が近く、稲城駅から稲城長沼までは平坦な道で徒歩20分もあれば行けるので、チャリならすぐでしょうね。高校選びでは選択肢が広がるかなと思いました。
残念なところは多摩ニュータウンではないので街並みは綺麗とは言い難いです。ただ南山周辺は綺麗に家や店が並んでいくんだろうなとは思いましたが。また不動産の店頭張り紙を見る限り、土地価格は堀之内の1.5倍から2倍はある感じでした。おそらく200平米欲しいとなると土地代だけで5000万近くはいくんではないかと。稲城駅で堀之内レベルの広さと上物のグレードを求めるとなると1億は用意できないと無理だなと思いました。

森五区からだとバス停は東中野も利用できそうですね。
東中野からだと多摩センター行きもあるし豊田駅行きもあるし便利そうです。
森五区を歩いてみると、森がすぐ側にあるせいか空気も綺麗で鳥の声に癒されました。
なぜかカラスが殆どいなくて、とても可愛い鳥が多かったのが印象的です。とことこ歩いてて萌えました(笑

新年度に向けて売れた(住み始めた)のか、家が次々と竣工されていますね。
雰囲気が変わってきた印象です。

残っている区画は全て積水ハウスで注文ですよね
しかも残っている区画は家までの階段数が半端ない！
老後の話が出ていましたけど、坂道は車やタクシー、バスで解消できますが、
家に入るまでの階段は自力で解決するしかないですよね
少しの階段ならアプローチとして良いですが、残りの区画は修行僧が登るような
階段数のある区画なのでいくら駅近でも難しいのでは

945です。
セカンド、サードの駅近区画への返信でしたが
レスが独立してしまって分かりにくくてすみません。

>>945
確かにそのような階段が20段以上ある区画もありますが、7区画はほとんど階段がありませんので問題ないかと思います。

>>947
２０段以上もある家があるんですか？？
老後だけでなく、捻挫や骨折、体調が悪いときはどうされるのでしょうか。
うーん、、、２０段は極端だとしても、１０段以上は厳しいかな、、、

>>948

私は玄関まで階段がある家はありえないと思います。いつか絶対後悔します。
うちのおじいは70あたりから杖を使い、今では車椅子も使ってます。車椅子でバスは気がひけるようで、移動は基本的にタクシーですが、ワンメーターでも駅の往復だけで1500円はかかります。
駅から離れた地域は広い土地でゆとりのある住まいを提案し、大規模に街づくりすることで魅力を作らないと売れない地域です。20年後、30年後に、ここは東京森都心といって綺麗な街並みだったんですよと言ってもその頃には駅から離れた坂だらけ、階段だらけの田舎の地域になり、手放したくても買い手がつかない可能性があります。綺麗な街並みは過去の話だし、駅近の土地が余ってくるし。多摩の永山や若葉台の長峰がいい例ではないでしょうか。
ここの区画では階段がない区画かつ、駅まで坂も少なく歩ける場所以外は買ってはいけないと思います。ここを買える方々はあえてここを買わなくても他に選択肢はたくさんあると思います。

公園に死角がないところが気に入ってます。
バスも通るし、家から公園が見えるし、人通りも途切れない場所で必ず人の目がある場所にあり安心です。
他の幾つかの公園も同じような感じです。
しかも、もりみの公園は広くて遊具も多い。
トイレもクラブハウスの綺麗なトイレが使えるし。
(クラブハウスは東山自治会所有でトイレも含めて東山住人のみ利用可能)
良くできていると思います。

自治会費が高いですが、お誕生会などにクラブハウスが使えるのは凄く便利ですね。
キッチン、トイレ、赤ちゃん用の広いマットスペース、座敷、椅子テーブルもあるし。
お友達が車できても駐車場も広いし、何より家が汚れない(笑)

今年の秋の増税と低金利のせいか、新年度に向けてまた新しい家が続々と建ってきていますね。

>>950
追加です。
外ではバーベキューもできます。
クラブハウス前は広大な芝生が広がっていて、子供はすぐに飽きるのでクラブハウスを飛び出して広い芝生でよく遊んでいます。バーベキューしながら子供の様子も見れるしとても気に入っています。

で、京王堀之内の街としてはどうなの？分譲地のことばっかで、肝心な生活情報がないみたいですが。

隣が南大沢、多摩センター。ブックオフとドンキがある。八王子の端っこだからそこらへんは不便。住んでる人以外は素通りの駅しか印象がない。
これといった特徴や売りはないかと。

橋本ならリニア、南大沢や多摩センターなら商業都市、若葉台なら駅から整理された綺麗な街並み、稲城やよみうりランドなら自然の多さとアクセスなど、近くの各駅にはそれなりに売りがあるが、堀之内は。。

あ、多摩境忘れてた。笑

>>952

ここは森都心に住みたいひとが住むところで、京王堀之内や八王子は関係ありません。
だって京王堀之内の駅や街は相模原線の中でも一番の魅力がないのですから。

子育て世代には正直優遇してる地域ではありません。クラブハウス等維持の為、高い自治会費を払い、近くに空いてる認可保育所もなく、困惑しております。入居前にリサーチはしてはいましたが、諸条件により入居いたしました。いろいろと諸費用がかかる地域です。わ

入居後に自治会を脱会したい旨を自治会に伝えたたところ、一度加入すると転住しない限り解約不可と言われました。
住宅地購入の際にどさくさに紛れて契約してしまった自治会規約に後悔しております。

>>956

認可保育園がないのはキツイです。
貴重な情報、ありがとうございます。

クラブハウス維持や自治会など、いろいろあるんですね。。

我が家の現状ならそれは無いに等しいですね。

別を探すかぁ

>>954
森都心に住みたいのはわかるけど、買い物や医療、教育施設など生活に必要なものは森都心の中では完結しませんよね？森都心に住むということは、八王子市、京王堀之内が生活の拠点になるわけだから、関係なくはないと思いますよ。

>>960

森都心に住む人は自然環境と60坪以上の土地、庭でバーベキューに憧れて購入する方が多いです。日々の生活はそんなに重要視してません。
駅から距離があろうが、坂があろうが、保育園に入れなかろうが、八王子の端でサービスが行き届いて無かろうが関係ありません。
老後も老人の街になり、不便な生活が待っていようが知ったこっちゃないのです。今が楽しければいいのです。子供が高校に上がり、通学に1時間以上かかっても構いません。
友達を呼び、広いねー、高かったでしょーと言われ、バーベキューをしながらうちはマンションだからこういうの憧れるなぁって言われたいのです。

>>955
桜、綺麗ですよね。
木蓮がシンボルツリーなのか、歩道にたくさん咲き乱れて綺麗なので春が待ち遠しいです。

周りで共働きのご家庭は皆さん普通に認可保育園に入れてますよ。フルタイムではなくパートさんだと点数が低いので入れないようですが。

うちの近所でも幸い保育園に入れなくて困っている方はいませんね。状況やタイミングに寄るんだと思いますけど。自治会費については決して安くはないですが、クラブハウスを利用したいですし、街並みをきれいに維持したいですし、夏祭りやタケノコ・お芋掘りなどの自治会の行事に参加したいで仕方がないかなと思っています。

自治会は正当な理由があれば任意で退会できますよ。

>925
全くその通りで、今更になんでこんなに金出したのか不思議。
でも新規開発分譲地で、ある程度の広さの家を建てようと思ったら、
ここかみなみ野の一部ぐらいしか無かったからな。

駅周辺なんて関係ないとの書き込みがありましたが、それは私も同じです。
私の欲しい物や見たい物は、多摩センターにも南大沢にも稲城永山立川調布にもありませんので
街並みどうこうで選ぶ事は全く無かったですね。
水や食材程度の事なら、宅配で良い物が届きます。

強いて言ったら良い病院が近く似合ったらいいなと思うくらいですが、
幸い健康体なので困る事も今はないです。
資産価値も当初から期待したことはないですが、近所の皆さんは気にされてるのだろうか。

森都心の自治会は強制加入なのですか？一般的には個人の意思で入会するものだと思いますが。

維持管理にコストがかかるクラブハウスを保有している自治会なので、その費用を賄うために住人は入らざるを得ないので、そういう意味では結果的に強制加入となってしまうのかもしれません。そこに理解を示せない場合、ここに住むのは得策とは言えません。

認可保育園に入れなかったのは、年度途中だったからでは。でもそれは堀之内に限らず、どこの地域でも年度途中は難しいですよね。幼稚園でも年度途中だと受け入れ無いところもありますし。
保育園には東山の方も西山の方もその他の方々も勿論通っていますが、皆さん堀之内の認可保育園が入りにくいと言う話は聞いたことがないね、とのこと。
勿論、両親二人とも点数が満点の場合ですが。一般的には新年度に満点でも入れない場合を「入れない、入りにくい」と表現しますよね。

自分がたまたま入れなかっただけで断言するのはどうなんでしょうね。
何だか眉唾物です。

自治会へ退会したいと申し出たが退去しないと、、、の件ですが、高いなぁと愚痴ることは皆さん多いですが、自治会へ直接申し出た方って殆どいないと思うので、直ぐに誰だか分かると思うのですが。
本当の話なら、ですけど。

保育園の話にしてもそうですが、また怪しい書き込みが増えましたね。

また稲城の方だと思います。
住民に成り済まして保育園入れないと言ったものの、論破されたら今度は違う話題で話を変えて森都心下げ、
でも、結局毎回上にくるから森都心の宣伝になっているような気がします。

しかし、クラブハウスは何であの場所なんだ？５区の住人なんてほとんど使えないぞ。

>>966

資産価値というよりも、将来私たちが死んだときに子供たちにとって手放せる土地かどうかが心配です。
当方は両親だけでなく、祖父母の土地もどーすることもできない状態になり、税金だけ払ってますから。笑

>>974
不動産を担保に金借りて、返済しなければ競売で手放せる。

>>975

何かそれ嫌です笑

>>972

その決めつけの方が異常だって、前のスレにもあったと思います。
住民なのかどうか、業者なのか、ただ荒らすのを楽しんでいるだけの人なのかはわかりません。

ここは否定的な書き込みは稲城か西山かなんですね。私からしたらここの住民が逆に森都心至上主義者にしか感じなく、部外者を排除する怖い地域にしか思えなくなってきました。

>>977
東山住人が書いたと決めつけてる時点で同じですよ。
参考になるどころか嘘の書き込みばかり。
嘘を書いて論破されたら逃走して、また違う話を持って来て自作自演。
で、誰かに諫められると「ここの住人は！」と来る。
ずっと無限ループのように続きますね。
目的は何なのでしょうか。
検討者は子供じゃありません。読んでいれば誰がおかしいか、すぐ分かります。

>>974
私の友人は、売るに売れない地方の農地や山などを数億円の現金と共に相続し、
年間数百万の維持費背負って四苦八苦してますが、
両親と祖父母の土地というのも同様に畑や田んぼとかなんでしょうか？
駅徒歩圏の宅地、例えば先の永山のような案件なら、
価格さえ下げればあっというまに解決でしょう？
タダでいいから引き取ってと言われれば、私がすぐに引き受けたいものです。

>>978
少なくとも、否定的な意見についてはそう思う人がいるのは事実であって、全てを嘘であるとは言えません。それなら逆に、森都心の魅力についての意見も真実でないと言わざるを得ません。良いところも悪いところも含めて検討すべきではありませか？良いところだけ受け入れて、悪いものを完全否定するのは大人の対応ではないと思います。

>>980

正論です。

堀之内のこうなってほしい点
・駅前に百貨店をつくる
・駅前に図書館をつくる
・車関係の店を減らす
・東山と西山の間に里山を活かした小中学校をつくる（農業教育？）
・大栗川沿いにおしゃれな喫茶店やレストラン、雑貨屋をつくる

>>982

2番目と5番目は実現するかもですが、他は無理ですね。百貨店は特に…笑

検討中でしたが近くに600戸の高層マンションが建築されるようでやめました。
場所のわりに値段が高いような...7000万と聞いてビックリ。
あそこだと70坪で坪単価は35万だそうです。
単純に土地2100万、建物に5000万はしないよね。
駅も遠いし田舎だし。
価値も無い。

>>984

坪単価35はどちらの情報でしょか？
少なくとも60はあると思いますが。
マンションできるなら人口増えますし全く悪い話ではないと思いますが。

>>985

坪単価60はないですよ。
駅近で40から50万。森都心くらい離れれば30万台です。
ここによく出てくる稲城は若葉台で坪単価65万、稲城駅なら坪100万です。ちなみに多摩センターから唐木田あたりは坪60から70万。如何に堀之内の土地価値が低いかわかると思います。その代わり固定資産税が安いので、永住するなら得ですよね。

坪単価は35万でもないし、60万もありません。

H27年度固定資産税路線価が9万円/m2ぐらい
この金額は公示価格の7割程度ですから
9万÷0.7=13万ぐらい
坪単価に換算すると43万/坪ぐらいです。

そこに土地開発費や利益を積んで50万/坪
60坪であれば3000万ぐらいが販売価格です。

分譲地周辺も第一種低層住居専用地域ですから、高層マンションは建てられません。
近くで建てられるとしたら、野猿街道の向かい側、屋内テニスコートの近く、ラーメン二郎あたりだけ。いずれも分譲地から離れた場所ですから、たとえ高層マンションが建っても影響はないでしょう。

>>986

985です
そうなんですね
60なんて書き込んですいませんでした
東京の土地でこのお値段は安いですね
駅にも歩けますし

土地の開発費は地価に反映されないから価値を考える際はそれは抜きにして考えた方がいいです。

で、上物はやはり5000万近くは取られてます。これは高すぎです。宣伝費用がかなり上乗せされてます。川崎に森都心のラッピングバスを走らせてるくらいですから。

自然がたくさんの地域に住みながら子供は結局塾通い、庭で年に数回バーベキューくらいならもっと駅近に土地買って好きなハウスメーカーで建てた方がいい。同じ金額でトヨタホームレベルのハウスメーカーいけます。
あと20年したらマンションどころか都内の土地すら売りにくくなります。子供に負の遺産を残さないためにも徒歩10分以内をオススメします。

わたしも分譲マンションの開発は進んでると聞きました。
坪単価は不動産屋に聞いたら30万から40万の間だそうです。
将来的に価値は無いような。