京王堀之内にある東京森都心について

>>699
真っ当な意見に激しく同意！
迷惑な方も一部確かにいますけど、他の住宅街、マンション、会社、学校、そんな人はどこにでもいるわけですし。
一部の迷惑家族がいても、大多数の住人は常識のある素敵な方々です。私はここに住んで良かったと思ってます。

ここでの書き込みを見て、森四区の北道路の建売を見てきました。軒が当たりそうとの事でしたが、特段それほどとは感じませんでした。北と南が合わさっている土地の場合、北道路側に家が六戸とすると、南側には五戸建てているケースが多いような気がします。特に、高低差がなく南側に家が建っている北道路の土地や北側に傾斜のある北道路は人気が無いため、安く売ってお得感を出すためにそうするようです。反面、南道路は北側に比べて一戸少ないので、ゆったり広く、見栄えも豪華に見えます。その分、北側に比べて1,000万円程高いです。北道路でも良い土地は、南側が高い擁壁となっており、北と南が2道路の土地です。それ以外の北道路は細切れにして安くして販売するのがセオリーなので、ここも同じなのだと思います。それでも、他の住宅街に比べると余裕がありますし、公園もバス停も近く、一流ハウスメーカーの家なので、買って損は無いと感じました。

>>661
＞有刺鉄線や硝子の破片でもバラ撒いたら少しは分かりますかね？
>>665
＞有刺鉄線やガラスの破片をばら蒔いたらきっと、自分達が何をしたのか・こんな事までするなんてヒドイ・子供たちがケガをしたらどうするのか、と被害者意識が激しくなることでしょう(笑)


安全・マナー・常識・教養を声高に掲げるも、
少し反対意見を言われれば上記 661、665の通り。
注意や意見する前に『ガラスの破片を撒いとけ』というのが
アンチ道路遊び（ただの子供嫌い）の発想でしょう。

外で子供を遊ばせたら危険物まき散らして対抗するぞ、という脅迫でしょうか？
道交法どころの話ではないですね。

>>707
すみません、まともに返すようなお話ではないのですが661(と665？)の方のお話はあくまで道路で遊んでいたらとか道路に、ではなくて家の敷地内にまで入られるから自宅の敷地内にというお話ですよね。
もちろん表現はよくありませんが、敷地内にまで入られてしまって大変迷惑をしていてそれぐらいの気持ちだけれどきっとそれでもわかってはもらえないのだろう、ということですよね。

表現の悪い方、偏っている方、過激な方などいらっしゃいますがそれぞれの発言に対して挙げ足をとるような発言をしてしまったら同じようなものです。
静観するか自身の思うところを述べるのみにするか、ですよね。

スルーしようと思ったのですが、、、この方(707)、お一人だけ内容を理解できず、いつまでもここのスレを汚す投稿ばかりされているので、コメントしますね。
有刺鉄線云々は自分の敷地内に不法侵入を繰り返えされていて、そのお悩みの話の中で出てきたお話であって、道路で遊んでいる子供を懲らしめるために道路に有刺鉄線云々の話ではないと理解しています。

708,709の方が仰っているので、繰り返し書きませんが…やっと話が落ち着いてきた中で、お一人だけ浮いた存在で意味不明なお話をするで、敢えて書かせていただきました。
今後は皆さん、次からはこの方(他人を装って複数投稿してもわかりますよね…)の投稿はスルーしませんか。もしくは、削除依頼を出しましょう。

この理解力のなさを見ると、夏休みだし、中高生の書き込みなのかしら…

>>710
勝手に侵入されるのは迷惑だとは思いますが、注意する前に有刺鉄線とかガラスを撒くのが正しい事なのでしょうか？
相手は子供なのに…
どこにも注意したが改善されないといったような事が書かれていないような感じがして。

親に罪はあっても、小さい子供には罪はないと思います。それを親に直接注意出来ないからと、ここで注意する事がコミニケーション障害と書かれてしまうのでは？注意しても改善されないなら、ここで何を書かれても自業自得だと思います。

>>712
注意したら睨み返してきましたよ。

>>711
迷惑ではなく、不法で違法ですよね。
小学校高学年なのに、わかるでしょう、普通なら。
実際にまくという話ではなく、撒いても無駄だけどね、、と諦めているという話です。
女の子のいる家庭なら心配になるのご分かってくださると思うのですが。。
被害を受けている方が改善するように言われるなんておかしな話ですよね。

>>714
つられてますよ。
言い方変えて、例の方がしつこく有刺鉄線の話をまた繰り返して来てるだけですってば。

無視、無視。

ここに暮らして思うのは、朝、鳥の声が聞こえるのが良いですネ。

散歩してると、やはり、ファーストがメインだからか、凝ったお家が多いように感じます。

最近は建材費や人件費が高いから同じ価格では無理かな？と。今なら、建売のほうがフルスペックだからお得なのかな？とか思っちゃいますね。

コミニケーション障害って、発達障害の一種ですよ。

迷惑だから直接親に注意することが正しいコミュニケーションだとは思えないのですが。

特に住宅街においては。

子供が迷惑をかけていれば先にいつもすみません、と謝るなり挨拶するのが普通のコミュニケーションだと思うのですが。
それが出来てないから、親子共に発達障害では？と心配されていたのでは。

迷惑をかけている方は、迷惑だと困っている方に、直接言わない、言えないのは、コミニケーション障害だと必死に何度も何度も力説し続ける。。どちらがおかしいかは一目瞭然ですよね。。

つまり、一生懸命コミュニケーション障害とっているほうが当てはまると思うのですが、分からないのでしょうね。。

バーベキューの迷惑家族も大人しくなったのは
ここの書き込みを読んだからかもしれませんよね。
自分たちに気づいて改めたということであれば、掲示版も有効だと思うのですが。

それでも、まだ、有刺鉄線、コミュニケーション障害〜と延々しつこく書き続けるのか、見てみましょう。

>>713
成る程ですね。ここの皆さんは注意したら何されるか判らないから我慢してきたとなっていましたが、貴方みたいにキチンと注意出来る方は立派だと思います。
睨み付けてくるような家族は、今後街中で孤立していく事でしょう。

話題？の建売を見てきました。
結構可愛いと言うのが第一印象です。
似たりよったりではなく、それぞれ違ったデザインと形でしたし。

ここのスレは自分の意見にそぐわない人は全て迷惑住民とみなされ削除されるのでしょうか？
意見や相談、アドバイス求めたいとしながら、両方迷惑と書かれたら削除。道路族の家族もここに書き込む住民も注意したら本当に何されるかわからないですね。

>>712
「親に罪はあっても小さい子供には罪はない」
そんなこと当たり前です。

「親に直接注意できないから、、、云々コミュニケーション障害」
他にも書いている方がいらっしゃいましたが、「直接注意すればいい」なんて簡単に言わないで下さい。

住宅街のご近所トラブルで、直接注意するのが、得策だとは思えません。
非常識な行動を日常的にするお宅の場合、同じテーブルで話が出来るとは思えません。
私はそう思って、直接注意できませんでした。
迷惑している側なのに、注意できないことで非難されなくてはならないのでしょうか？

>>722
今度は人種差別か。
どんだけ程度低いんだよ。。
東山にも住んでいらっしゃる方いるのに。
人間として、人種を超えて最低すぎる、、、

>>722
タバコの煙は数分。どっちも嫌だがBBQは悪の所業。タバコは病気とも言えるが、BBQは中毒なんて聞いた事はない。

直接注意するのは得策じゃなければ、ここに書くのが得策なのかな？
直接注意しない事を非難されると感じるなら、ここで同情でもして欲しいのかな？
加害者とのコミニケーションは取れなくても、他の近隣住民や班長、自治会役員とのコミニケーションも取れていないのかな？
ネット上で自己愛と承認欲求をぶつけているだけのような気がしてきた。

くれぐれも勘違いして欲しくないのは、bbqも道路で遊ぶ事も他人に迷惑をかける家族を肯定しているわけではないです。

>>725
貴方のいうコミニケーションの定義は何？
お醤油借りたり、お野菜分けたり、お土産渡したり、家族ぐるみのお付き合い？
人それぞれ、コミニケーションの定義が違うし、挨拶程度の方もいるしさ。
なんでも言い合えるような濃いお付き合いをしないとおかしいみたいな発言は幼稚だよ。

自己愛とか意味不明だし。貴方こそここで意味不明なことばかりつらつら書き綴って自分に酔ってるのでは？

>>722
マンションのベランダじゃあるまいし。
しかも、一回何時間もやってるわけじゃないでしょ。
差別発言はするわ、一戸建てに住んでてタバコは迷惑とか言い出すわ、アンタ、引っ越しなよ。

>>722
迷惑家族への報復でタバコをわざとその家に向けて吸う人もいるかも。
発現内容見る限り、722は迷惑家族みたいだし、(自己認識ゼロの痛い方)自業自得では。

自治会費高いんだし、ご近所トラブルがあれば自治会長に相談できたらいいのにね。
班長は当番制だから、当事者の迷惑家族が当番の年があるだろうし、誰でも出来るからペラペラ喋って信用できないし。

>>727
普通に困った事があったら相談できる。これがコミニケーションでは？だって誰にも相談出来ないみたいだから。BBQや騒音が貴方だけの家だけに来るなんて事はないでしょう。

>>731
それは貴方の考える貴方が出来る唯一のコミニケーション。自分の短い物差しをブンブン振りかざして、短い物差しと知識で他の人も測っちゃだめですよ。
コミニケーションって言葉に出すだけじゃないんですよ。何でも言えばコミニケーションになるもんじゃないの。
お子様がいるなら、国語辞典を引いてご覧なさい。
自分の行為が迷惑かな、と考えて相手を思いやる気持ちもコミニケーションと言うんですよ。

しかも、今回は相手が迷惑家族。
他の方も仰ってますが、そんな相手に意見を直接言うのがコミニケーションだとは全く思えない。

受動喫煙という言葉があるぐらいなので、タバコの煙の方がBBQより悪いでしょ！
明け方から吸われたら窓開けて寝れないよ！
タバコ吸う人は自分がどれだけ臭いかわかってないんだよ！
迷惑家族発言してる人は、実はご自身が干されてるだけなんじゃない？！あの人は挨拶すらしないって

>>732
自分の物差しを考えてみな！普通は迷惑家族とはコミニケーション取れていなくても他とはコミニケーションが取れている。貴方は他ともコミニケーションが取れていませんと宣言しているようなもの。ビックリしたよ。困った時に他の人に相談するのが短い物差しだとは、、

>>733
凄いヒステリーですね。
私の家のご近所に朝から晩まで子供にヒステリックに喚き続けてる方がいるけれど、その方かしら、、、？
その家のお子さんも親に似て素行が悪く、関わりたくないので、出来るだけ見ないように避けています。
これもひとつのコミニケーションです。

>>733
受動喫煙って、密室か？マンションみたいに隣接しているのか？
それであれば、車の排気で街中二酸化炭素中毒だな。もちろん貴方の車はミライだよね。BBQ家族は相当病んでいらっしゃる。

相当病んでいるようなので教えてあげるが、受動喫煙でのリスクを偉そうに蘊蓄垂れているが、BBQの煙も発ガン性あるんだよ。煙の量、時間を考えればリスクは更に悪い。

まとめると、BBQ家族は、迷惑考えない、無煙ロースターを買う金がない、知識もないと言う三無い家族。
苦情書込み家族はリアルに相談出来る近隣住民もいない寂しい家族。
両者ともキレたら何をするか判らない共通点はある。
煙攻撃も嫌だし、ネチネチ書込みされるのも嫌だ。甲乙付けがたいところで両者引き分け！

>>734
732さんは、他人に相談するだけがコミュニケーションではないと言っているのだと思います。
相談しない＝他人とコミュニケーションが取れないとは短絡的な気がします。

ちなみに私は721で迷惑しているお宅に直接注意できないと書き込みしました。
732さんが相談できない人のように誤解を受けているようなので、申し訳なく思います。すみません。

ご近所に他のお宅のことを相談しないとコミュニケーション能力ゼロのような、辛辣なコメントを読んで、なおさら相談できないと思いました。
迷惑を受けている方が他にもいらっしゃることが分かっただけでも、書き込みをしたかいがありましたし、迷惑している書き込み自体が、BBQ家族や道路族と同じように迷惑だという方もいることも分かりました。
いくら匿名の掲示板とはいえ、あの非常識家族と同等の表現をされてはたまりません。

やはりご近所には相談することなく、別に解決方法を探ることにします。
専門家ですかね。

大変失礼いたしました。

インドアテニススクールの建物がほぼ完成し、東山の幹線道路から見える里山の風景が変わってきました。

>>738
全くまとめになってないと言う、、、。
リアルとか、これ、家族を持ついい年の大人が書いてないですよね？
何方かが仰っていた、頭の悪い中高生の書き込みですよね、、、？
迷惑家族よりも怖いかも、、、

>>739
大多数の常識のあるかたは、739さんと
同意見だと思いますよ。
ここで迷惑家族だと指摘されて、それが自分だと分かっているから必死になって汚い言葉を使ったり人種差別発言をしたり、同じ穴の狢だと罵倒して自分の迷惑行為から話を反らしたいだけなんですよ。

でもここで良いことも教わりました。
人種差別発言について書かれていた国の方々にコミニケーションがてらお教えしようと思います。
外国で郊外といえども一戸建てを買われてる方々です。人脈も財力も我々以上にありそうですし、彼らが今回のことで団結したら我々なんてとても敵わない力を持っていそうですよね。

時事問題ですし、東山だけの問題では無くなりそうですが、発言者を特定して公に然るべき裁きを受けた頂くのが今後の東山のためにもなるかと。
東山で言うところのコミニケーション、今使わなくていつ使う？ですね。

>>740
工事中、工事関係者の車が何台も路駐してて車で通るとき凄く危ないですよね。
でも、インドアテニス自体は大歓迎です。
夜も明るくなりそうですし、女性も帰り道安心できますね。欲を言えば、プールも欲しかったなぁ。

>>742
自分に自分でコメントするからコミニケーションが出来ていないって書かれちゃうんだろうなぁ〜、この御仁は。

>>745
せっかく落ち着いて流れが良くなって来たのに、またですか。。
場の空気、読みましょうよ。。無駄か。。。

書き込み読む限り、ここは家畜の匂いと、バーベキューやタバコの臭いを撒き散らす大人と、好き勝手やる子供達の印象しかないですよ。
住んでいる人達や、環境を考えると、郊外なのに仕事で帰ってきて安らげる場所のイメージではないです。

>>742
中韓〜って書いてありましたね。
当該人が該当のお国の方であれば立派な人種差別発言ですね。
仲の良い知り合いがそうなのですが、まさか書込みしているとは思いたくないです。普段は本当に良い人なので。

>>747
住むなら、ミニバンがない家の近くがお勧めです。

ここまで書いて、無煙ロースターとか使っていたら一体どうするんだろう。
それこそ台所の換気扇すら回せなくなる。無煙ロースターでも微かに匂いはするからなぁ〜。