京王堀之内にある東京森都心について

週末、観察してみてください。
道路で好き勝手に遊んだり、他人の家に不法侵入したり、非常識な子供の家はミニバンが止まってますから(笑)

ちなみに、他人の敷地内に入るのは子供だけじゃなくて親の場合もあります。人の家の駐車場に親が入って道路で好き放題に遊ぶ子供を楽しそうに見つめる姿…
戦慄が走ります…

有刺鉄線や硝子の破片でもバラ撒いたら少しは分かりますかね？そんなことにはビクともせず長靴はかれて突破されちゃうかな。。

>>657
いますね、親も一緒になって道路でボール遊びしたり、KICKER乗せて騒いでる家族、、、
ブレーキのついていないKICKERを公道で走らせるのは道路交通法違反だと、買うときにお店の人にいわれなかったのかしら？

>>659
容認派ですか？

道路遊びは迷惑だし、危険です。
うちのご近所さんは、休日の早朝や比較的早い時間帯に騒いだり、休日に延々と騒ぐことも多々あります。
未就学児だけの時もあれば、親御さんがお子さんたちを遊ばせて、ご自分たちは道路の真ん中で立ち話の時もあります。
また、父親も母親も一緒になって騒ぐ時もあります。

その騒いでいる側を歩くのも嫌だし、車で通るのも、危なくてヒヤヒヤします。

この状況を容認できますか？

>>663
659です。
容認派ではありません。
誤解を招くような感じでしたね、失礼しました。
前の書き込みで「東山に住む方が」ではなく「近所の非常識な方が」とあったので我が家の近所の状況を書き込み、東山に住む方が容認しているお宅が多いと伝えたかったのです。

私は迷惑だと感じている、ヒヤヒヤしている側です。

親が側にいても怖いのに未就学児どころか未就園児がいる状況で大人が一人もいないのも見かけます。
その中を運転して行くときは徐行でも怖くて仕方がありません。
車を運転したくなくなるぐらいですがそれでは生活もできないですし。

そういうことで決して容認していません。

>>662
教える立場の親御さんが、一緒になって騒ぐのだから、ホントに呆れてしまいますね。
ボール遊びもKICKERも自転車も、騒がしいだけでなく危険です。
ご自分たちのお子さんが怪我をするだけでなく、逆に加害者にもなり得ることを考えたりしないのでしょうか？

>>664
容認派でなくてよかったです。

未就学児だけで道路で遊んでいる側を車で通る時の気持ち、同感です。
どんなに徐行していても、もし何かの拍子に接触したりしたら、こちら側の過失になるかもしれません。
ホントにヒヤヒヤしながら、運転しています。

道路遊びは迷惑なだけでなく、ホントに危険です。遊ばせている親御さんに、その認識はないようなので困惑しています。

>>667
「東山住人はそんなに非常識な方は住んでいません」とありますが、
あなたが非常識だと感じたその人たちがこの東山には実際に住んでいるし、それらの人たちに迷惑、困惑している人がいるのも事実です。

書き込みをよく読んで下さい。
皆さん具体的ですよね？
ホントに迷惑、困惑しているから、具体的に書けるんです。

「こんなにご近所を悪く言う、、云々」とありますが、悪く言っているのではなく、迷惑、困惑している事例を書いているだけです。

あなたはBBQや道路遊びを容認する側の人ですか？だとしたら、「心の広い良い方ばかり」と思っているご近所さんは我慢しているかもしれないですよ。

常識のあるご家庭が多いと思います。なので非常識な行動をとるご家庭が目立つような気がします。
誰も何も言わないから容認されていると勘違いしているのかもしれません。
何も言わないのではなく、言えない、または言わないだけだと思います。
逆ギレされたら、たまりませんし、本音は関わりたくないからです。

家を買う、建てるというのは人生の中でとても大きなことですよね。
大抵の方は一度キリのことでしょう。
でもそんな大きな買い物なのにご近所さんはお隣さんは選べない。

そんな中で大抵の方は生活を家族を環境を守るために多少の迷惑は笑ってやり過ごしたり目を瞑ったりします。
常識と理性のある方なら尚更に。

＝「心の広い人」というのならばとんだ勘違いです。
お互いを思いやれる街に、そして育っていく子供たちにそれが教えられる街になってほしいですね。

>>667
宗教団体の方ですか？？
もしくは問題家族の方が、問題を小さくしようと工作してる？心が広い方ばかりです、って気持ち悪い、、、

残念ながら、手遅れですよ。
皆さん、怒り心頭です。
馬鹿みたいな火消しの書込してないで、親子でしつけ教室に通われたら如何？

>>669
迷惑だと感じる方々からの意見が相次ぎ、慌てて必死になって火消しになっているのだと思います。
気持ち悪いですよね、本当に。反省する気なんて微塵もない。

心が広いかたばかり？？
子供を引いて加害者になるのはこっちなのに？？
馬鹿につける薬はない、バカは死んでも治らないと昔の方はいいましたが、、、只今実感中、、、

>>665
そういう家のお子さんって、素行の悪いこが多いですよね。今、小学生なんですが、中学生になったら悪くなりそう、問題起こしそう、、
女の子にもちょっかいだしてるし、女の子のいるご家庭は気をつけたほうがいいかも。
勿論、男の子のいるご家庭も。。
学校でも嫌われていると聞いたことがあるので、きっと学校でも浮いている存在なのかも。
精神的な病気じゃなければ、親の教育が悪いにつきますね。

>>670
発達障害の人は、場の空気が読めない、自分のやりたいことをやりたいだけやる、怒られてもなぜ怒られるのか、相手を思いやる気持ち、他人に迷惑がなか？という概念が欠落していると言います。

発達障害は遺伝もあるでしょうし、きっと、親子揃って発達障害なのだと思います。

まぁ、そもそもこんな所で愚痴っている時点で、目糞鼻糞の世界だね。
自分勝手な解釈で他人に迷惑かける親に育てられた子供も、陰で愚痴るような親に育てられた子供も両方行く末に不安があるのは両方同じだよ。
ここに書き込まれる家も、書き込む家も両方居なくなって欲しいのが、大半の住民の意見！

他人に迷惑かけるなと偉そうにうんちく垂れている奴が、自分の街の悪い風評を流して他の住民に迷惑かけている事を理解していない時点で同類だよ。
知り合いからここのスレの話を聞いて恥ずかしいったらありゃしないよ。
自分達が書いてあるように、発達障害やら馬鹿とは自分も含まれる事を理解しなよ。

>>674
発達障害とかそういう話じゃないですよね。
そういうなんの根拠もない人が聞いて気分が悪いような書き込みで攻撃をしてしまうと本当に困っている方や真っ当な意見をされている方までが同じように受け止められてしまい迷惑してしまうのをご理解ください。
感情的にはならないでください。

>>675
何勝手に代表になってらてしゃる？
悩みを陰口と言い出しましたね。。
はぁ、、、

675,676は同一人物で、東山の迷惑住人代表です。
相手にしないでスルーしましょう。

>>679
迷惑住民の代表って？ちゃんと文書を読め！だから同類なんだよ！
悩みだぁ？全国に悪評晒して解決するものなのか？
やっぱり迷惑住民と目糞鼻糞の違いだよ。

>>680
ここでの文面読んで、悪評価だと感じるのは、問題を起こしている方だけではなでしょうか。
下品過ぎて、、、
バーベキューで悩んでいらっしゃった方が自治会に相談したら、心配だとおっしゃってたのが分かりますかね、、
こんな下品な人が鬼の形相して家に押し掛けてくるのかしら、、、

>>681
下品な顔をしてここに書き込んでいる姿が眼に浮かびます。
下品な顔をしてBBQする家族と、下品な顔をしてここに正義面して書き込む住民。両方とも下品な事は変わらない。
勘違い甚だしいが、街中の問題を全国や関係ない部外者に晒す事で何か解決するのか？関係ない住民の迷惑といった点では、ここでは貴方らが加害者なんだよ！

>>682
何のために掲示板があると思ってるのでしょうか。
関係ない住人通っしゃいますが、、、、十分アナタは他の人から見ると暴力的でおかしな人ですよ

私は他の人の書き込みより、あなたの様な下品な言葉遣いで下品な言葉で書き込むあなたを見て残念になります。

私は道路遊びなどを迷惑だと感じて他の方の意見に同意した書き込みをしたことがありますが、今の言い争いでは同じようにとられてしまって真剣に見てもらえないのではと思うと悲しいです。
顔が見えないから平気で罵り合う今の状態はどっちもどっちだと思います。
売り言葉に買い言葉です。
お願いですから理性をもって、冷静になってください。

これも良いのではないでしょうか。
同じママ同士でも段々距離を置いていく方が増えて孤独になって行くのは自由ですし。
ここの書き込みを見て、それでもまだ道路で自由気ままに遊ばせたり放置している親子は相当な神経の持ち主だと思います。

皆さんの経験談を読み同じ思いをされている方が多いので私も自分の経験を述べてみましょ。

道路でボール蹴ったりアルミベット振り回したり親は子供を放置して子供は目をひっくり返してカミカゼ見たいに自転車で突撃してきたりと道路族の家庭が近所に約３家族居ます。
勿論、その家族等は夜中にＢＢＱはやるし人の敷地に無断侵入も何気なくします。
あ。ろれからその家族らは間違いなく皆ミニバンに乗ってますね。(笑)後、ゴミ箱を道路に放置したりしませんか？

皆が皆で迷惑な訳では有りません。
近状の30世帯の中で非常識な行動をするのはその３家族だけですから。
子供が居るからって言い訳にはなりません。
マトモな親方のいるお宅の子は音が道路で遊んでも人や車が来たらちゃんと避けるし遊びもサッカーや野球見たいに音が響く遊びてはなくバドミントンなどをするし、ビーチボールとかで遊んでボールが人ん家に入ったら無断侵入何かせず礼儀正しくピンポンして渡してもらいますね。
反面、迷惑家族と言えば...親が一緒になってバンバンボール蹴りながら人ん家の壁にボールが当たるとすみませんでわなく親が「逃げろ!」って言いましたからね。(笑)

本当に一部の非常識な家族のせいで多くの方が迷惑されているなと思いました。

632、667
それから↑この二人は非常識な家族の可能性もありますが、どっちかと言うとＳ某社の営業でわないかと思いますね。
たたでさえ売れないのにこんな噂立てたら更に売りづらくなりますからね。

675、676、680
↑この３つは間違いなく迷惑家族の一員ですね。
知り合いってきっと気が合う迷惑仲間でしょう。
目糞鼻糞持ち出して「Appeal to hypocrisy」に持っていこうとしているけど発達障害発言で理性を失ったのか迷惑家族本人であることがバレバレ(笑)
まぁ、目糞鼻糞言い出した時点で間抜け丸出しだけどね。

690です。

今、自分の書き込みを読み返してみたら呉入力がそこそこありますね。
電車の中で小さな携帯画面で入力したら気付きませんでした。
もう老眼も来ているものですから...
読みづらい長文で失礼しました。

>>695
自分の街の恥、だと認識してるなら、その迷惑住人を見かけたら冷たい目で見てあげましょう。
彼らが孤立して大人しくなるか、引っ越すかしてくれれば、その「恥」の原因が取り除かれて素敵な街にます。
全国の皆さんに、住宅街で子供を放置したり自由気ままに遊ばせて車に引かれて死んだ報道がなされる前に辞めて欲しいですね。

こんな掲示版ごときで、全国の〜なんて、本当に知能指数が低いとしか思えません。書いていて恥ずかしくないのかしら。

>>682、687、693、694、695

あらまぁ、深夜の２時過ぎまでご苦労様です。
人って真実を言われた時に一番感情的になると言われますよね。
偶然、迷惑家庭の子が下校時に同級生と思われる子を叩いたり引っ張り回したりする光景を目撃したことがあります。
幸い被害者の子は逃げられました。
発達障害うんぬんの発言は言い過ぎかと思いますが、恐らく学校からも何か言われているんでしょうね。

そんなに街の品格や資産価値が気になるようでしたらこんな田舎でわなく都心のタワーマンションなり世田谷の戸建などをご購入されたら如何？
他の方は知りませんが私はごみごみしない静かな所で住みたい思いでここを購入したのに一部の迷惑なご家庭のお陰で困っております。
貴方は背伸びしてここを購入されたので品格などを気にせれているかも知れませんが、
私には自分の迷惑行為が公論化されるのが嫌で論議が続かない様にしようとしているにしか見えません。

何がともあれ仰る通り全国的に見られるこの様な公開掲示板に貴方のその乱暴で下品な言動を何の躊躇もなくされるのを見るとＢＢＱで困っている方が心配されるのも理解できます。
私も貴方の様な方と面と面を向けて話したら後で何をされるか...
深夜2時過ぎまで眠れなくなりますわ。

ここに書かれている内容は他の住宅街でもマンションでも、どこにでもある問題ですよね。
掲示版見てると、どこにでも同じようなお悩みが書かれています。
一部の迷惑な住民。本当にどこにでもいます。
ここに住んだら、全てを褒め称えて美辞麗句以外何も言うな！と言う意見のほうが恐ろしく、また気持ち悪く、住みたくなくなります。

良い街にしましょ！

>>699
真っ当な意見に激しく同意！
迷惑な方も一部確かにいますけど、他の住宅街、マンション、会社、学校、そんな人はどこにでもいるわけですし。
一部の迷惑家族がいても、大多数の住人は常識のある素敵な方々です。私はここに住んで良かったと思ってます。

ここでの書き込みを見て、森四区の北道路の建売を見てきました。軒が当たりそうとの事でしたが、特段それほどとは感じませんでした。北と南が合わさっている土地の場合、北道路側に家が六戸とすると、南側には五戸建てているケースが多いような気がします。特に、高低差がなく南側に家が建っている北道路の土地や北側に傾斜のある北道路は人気が無いため、安く売ってお得感を出すためにそうするようです。反面、南道路は北側に比べて一戸少ないので、ゆったり広く、見栄えも豪華に見えます。その分、北側に比べて1,000万円程高いです。北道路でも良い土地は、南側が高い擁壁となっており、北と南が2道路の土地です。それ以外の北道路は細切れにして安くして販売するのがセオリーなので、ここも同じなのだと思います。それでも、他の住宅街に比べると余裕がありますし、公園もバス停も近く、一流ハウスメーカーの家なので、買って損は無いと感じました。

>>661
＞有刺鉄線や硝子の破片でもバラ撒いたら少しは分かりますかね？
>>665
＞有刺鉄線やガラスの破片をばら蒔いたらきっと、自分達が何をしたのか・こんな事までするなんてヒドイ・子供たちがケガをしたらどうするのか、と被害者意識が激しくなることでしょう(笑)


安全・マナー・常識・教養を声高に掲げるも、
少し反対意見を言われれば上記 661、665の通り。
注意や意見する前に『ガラスの破片を撒いとけ』というのが
アンチ道路遊び（ただの子供嫌い）の発想でしょう。

外で子供を遊ばせたら危険物まき散らして対抗するぞ、という脅迫でしょうか？
道交法どころの話ではないですね。

>>707
すみません、まともに返すようなお話ではないのですが661(と665？)の方のお話はあくまで道路で遊んでいたらとか道路に、ではなくて家の敷地内にまで入られるから自宅の敷地内にというお話ですよね。
もちろん表現はよくありませんが、敷地内にまで入られてしまって大変迷惑をしていてそれぐらいの気持ちだけれどきっとそれでもわかってはもらえないのだろう、ということですよね。

表現の悪い方、偏っている方、過激な方などいらっしゃいますがそれぞれの発言に対して挙げ足をとるような発言をしてしまったら同じようなものです。
静観するか自身の思うところを述べるのみにするか、ですよね。

スルーしようと思ったのですが、、、この方(707)、お一人だけ内容を理解できず、いつまでもここのスレを汚す投稿ばかりされているので、コメントしますね。
有刺鉄線云々は自分の敷地内に不法侵入を繰り返えされていて、そのお悩みの話の中で出てきたお話であって、道路で遊んでいる子供を懲らしめるために道路に有刺鉄線云々の話ではないと理解しています。

708,709の方が仰っているので、繰り返し書きませんが…やっと話が落ち着いてきた中で、お一人だけ浮いた存在で意味不明なお話をするで、敢えて書かせていただきました。
今後は皆さん、次からはこの方(他人を装って複数投稿してもわかりますよね…)の投稿はスルーしませんか。もしくは、削除依頼を出しましょう。

この理解力のなさを見ると、夏休みだし、中高生の書き込みなのかしら…