京王堀之内にある東京森都心について

ここは思いっきり東京郊外。

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墓地が遠くに見える？
隣が墓地じゃない？

話が通じていないようですが、私が言ってるのは
http://i.imgur.com/LTnueZu.jpg
ここの事です。墓地に隣接するお宅の話です。
イメージ画像だと緑が豊富に残っているように見えがちですが、実際は残念ながら背の高い落葉樹ですので墓地からお宅が丸見えです。

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墓地も見えますが、富士山がとてもよく見えます

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お墓フェチ、お墓マニアかも知れませんよ。

ま、普通に考えると、その一画は東山の中でも土地が最安値だったのでしょう。

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確かに森四区で積水物件を見ませんね。私がネットで資料請求をした時は、ダイワは3時間ぐらいで電話が来ましたが、積水は２週間くらいしてから電話がなりました。その辺の差でしょうね。

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資料請求して、すぐに電話がかかってくるのは嫌ですね～。

人によって、直ぐに連絡をくれたと感じる方と、ガツガツしてちょっと嫌だなと感じる方と。

私はどちらかと言うと後者ですね。
大手HMってそんなに営業してこないと聞いていましたが、会社によっても違うのかな？

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久しぶりに見学してきました。
以前の森四区がほぼ更地でしたが、両端から徐々に街ができつつありますね。
次の新街区も造成がかなり進んでいるように見えました。

ところでちょっと気になったのですが、
造成のダンプカーはどうして堀之内交番側から出入りしないのでしょうか？

フードワンの方から上って現地に向かうと土砂を運ぶダンプカーがひっきりなしで驚き、
すれ違い様に泥水のしぶきを浴びせられ、洗ったばかりの車が汚れて凹みました。
私の嫌な思いはその１回で済みましたが、住人の方、特に幹線道路沿いの方は大変そうですね。
現に４区の道路沿いはほぼ更地のままで、しかも工事車両の駐車場、資材置き場のようになってますから売れる気配もないということでしょうか。
早く造成が終わるといいですね。新街区も楽しみにしています。

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積水ハウスの土地を見に行きましたが、住まいの参観日というのぼりを立てているのに、販売対象の土地がゴミと雑草だらけでした。
自分たちが売る商品ですから、少し位きれいにすれば良いのに。
すっかり買う気なくなりました。

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わざわざ墓が見える家が分かる図面を貼り付けるなんて、そこに住んでる人達を馬鹿にしてるとしか思えないのですが。墓参りに行った時に見えたと言うのはお嘘で実はご近所さんだったりして、、、、(怖)

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積水ハウスの土地は確かにゴミだらけでした。建て売りも見ましたが、見学者の手垢で黒くなっていて、売るつもりないのね、と思いました。
汚くて東山だめですね。ダイワも同じですかね？

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汚れていた場所はセカンドステージでしょうか。それともサードステージでしょうか。3月16日に自治会で街並み清掃をしたばかりですので綺麗になったと思っていましたが、まだ汚い場所がありましたか？急いで掃除しますのでおおよその場所を教えて下さい。

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日曜の朝ですよね。そのくらい察しましょうよ。
ゴミのように見えても一応資材じゃないかな。
森四区もかなり活発に工事が進んでますね。

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工事現場とか土地の中とかは自治会のせいではないのでは。
現場を管理する人の管轄だと思います。
でも、自治会で町並みを綺麗に清掃するというのは良いことですね。
>>533さん
当番とかあるのでしょうか？
住民全体で掃除しているのですか？

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当番はありません。自治会の呼びかけのもと、3ヶ月に一度ぐらいの頻度で集まり、清掃しています。皆さん､自主的に楽しみながら清掃しています。行政やディベロッパーに頼ってばかりではいられません。

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一度も参加しない方もいますけどね。
普段から自宅や自宅周辺をこまめに掃除されてきちんとされてる家もあれば、なんの手入れもせずに落ち葉や雑草だらけの家もありますし。

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>>539
ファーストですか？セカンド・サードですか？
休みの日ですか？

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今後の不動産市況を考慮すると、ここは売るのが大変そうだな

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ここの分譲地に限らず、道路で遊ぶ子供はどこにでもいます。
むしろここは少し寂しいくらいで、周辺分譲地の方が活気があってうらやましいくらい。
道路族などと揶揄卑下するような言葉を用いる方には郊外戸建分譲地は不向きですよ。
駅近都心のマンションが良いと思います。

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教えてください。引渡の時にテープカットや赤いカーペットとかありましたか

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>>543
ありません

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>>542

道路で遊ぶ子供なんて、どこにでもはいませんよ。

ご近所に配慮できない人こそ、誰にも迷惑かけない広い土地に住める田舎の方がいいと思います。

共有スペースで子供を遊ばせないでくださいね。

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以前もこのスレで同じようなことが取り上げられてやや荒れてましたよね。

・子供は遊ぶもの、ご近所同士で集まって道路で楽しく遊んで何が悪いのかな方々と
・道路はあくまで公共の場。基本的には公道で遊ぶことは禁止されているし迷惑に思っている人もいるな方々

毎回出てくるとは思いますが平行線です。
遊ばせる親御さんは法など関係なく子供はのびのびが良くて「自分たちの住宅地」だから何が悪い、みんなやっている。な感じでしょうし。

かやた非常識にも程がある。配慮が足りなさすぎる。ですし。

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ハウスメーカーによってはテープカットはあったりするのかな。ダイワ、セキスイはどうなんですか

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>>546
私の知る限り、そこまで極端な人はここには住んでいないと思います。その中間にいる人がほとんどです。

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極端に言っただけです。もし実際に衝突があればそれぞれ意見が出てくるし、第一腹の中なんて誰もわかりません。本当はどう思っているのか。
問題が起きてないから露呈しないだけです。
以前も今回も道路で遊ぶ子供のことか取りざたされていて、あきらかに住民の方が書き込んでいるのが何より物語っています。

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見学者が見た感想を素直に述べたら逆ギレして攻撃的になる住人がいることはよく分かりました。
やはり、子供が悪いのではなく、親が問題ですね。
子供が好き勝手やってて事故でも起きたら、、、と思うと怖いですが、そんなこと考えないのでしょうね。
何かあってからじゃ遅いのに。

549
いましたね、、、
検討中の方の話に、見張ってるからな、と誰に向かって言ってるのかわからない人が、、、
何なんだろう、一体、、、

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ゴミ、アンテナ、道路族。毎度のネガティブキャンペーンご苦労様です。
何を言っても揚げ足とって蔑み貶めるばかりですから
住人誰も寄り付かなくなって、簡単な質問にすら誰も反応しなくなりました。
残念なスレになりましたね。

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変な書き込みはここの住人じゃないアピールおかしいよ。

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水辺のビオトープ北側に二つ目のクラブハウスができると予想します。

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水辺のビオトープって交番側の区画の名称ですか？
ドラクエに出てきそうな名前ですね、、、

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>>556

水辺のビオトープは区画の名称ではないです。
全体図を見るとまだ売り出していない区画も公園や広場が名称付きで載っていますが、その中の１つです。水場のある小さな広場といった感じでしょうか。
ビオトープも検索していただくとその意味と作る意義がわかると思います。

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子供が加害者になってしまうのもとても怖いですが、こちらが加害者になってしまうのも怖いですよね。

あきらかに幼稚園にも行っていないような小さな子供がお兄ちゃんやお姉ちゃん（といっても幼稚園児か小学校低学年ぐらい）と外で遊んでいて、あきらかに近くに親がいないというのをよく見かけます。
目を離したすきになのか、元々それで平気なのかどちらかはわかりませんが小さな子は予測のつかない動きをします。
こちらが車で最徐行したとしても大人が抑えるなりしておかない限り安心はできません。
それで何かあった時を考えると本当に怖いです。

私がこちらに来てからも来る以前も事故の話は幸い聞いたことはありませんが、いつ起きてもおかしくはないと日頃から感じています。

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住宅街で住民が被害者と加害者になる悲劇は避けたいですね、、、
加害者もある意味被害者ですし、、、

販売が進み、住人も車もバイクも自転車も増えましたし心配です

子供に寄り添ってしっかり監督してるパパさんやママさんもいますが、姿が全く見えず子供だけで遊ばせて平気な親もいます

そういう親の子供と遊ばせていると、何か
あった時「なんでうちの子を見てなかったんだ！」と言われそうで本当に嫌です、、
遊ばせたくないけど子供に罪はないし、あっちに行きなさいと言う訳にもいかず、、、

親も子も安心して遊べる広場や公園が住宅街の中に増えるといいなぁ、、、
出来ても子供放ったらかしの親はそのままなんだろうけど、、

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>>559
私は、他人の子でも問題があれば、すぐに注意しています。親に任せず、気が付いた人が子供を教育すればいいと思います。

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>>560
子供が問題じゃなく親が問題だと皆さんおっしゃっているのですが。

次からは気づいたらダメ親を教育して差し上げてくださいね。

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>>552
普通に考えて、ゴミ、アンテナ、道路族は社会問題化してる重要な問題だと思うけど。
ネガキャンだなんて意味不明で論点ズレまくり。全部自分に当てはまるから必死になっているのかしら。

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>>560
上の方もおっしゃってますが問題を履き違えていますよ。
他人の子でも注意をするというのはそれはそれで続ければいいと思いますが、子供が悪いことをして困るという話はしていないので。

親の監督が必要な年齢の子供が親がいない状態で遊んでいて事故があったら大変だし怖いという話です。

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お車での生活前提で選ばれているのでしたら不便は感じないと思います。
もし自転車の生活もという事でしたら、分譲地が丘の上になればなるほど
大変ですから、電動自転車は必須です。

もし八王子市在住で東京森都心をお考えでしたらご存じでしょうが、
八王子は通う小中学校について一応区域指定はありますが、希望する
小中学校を選ぶ事が可能です。
小学校は由木東小か、少し遠いですが秋葉台小になると思います。

中学校は別所中か、由木中になるかと思います。
お子さんがいらっしゃるとしたらまだ小さいと思いますが、
中学のお子さん、又は来年あたり中学に入るお子さんが
いらっしゃるのでしたら由木中はお勧めできません。

地元では昔、荒れていた中学校として知られており、今では
大きく改善されたものの、まだ少し不安が残ります。
具体的に、午後２時以降におまわりさんのミニバイクが
由木中の東門付近にいる事が多いのですが、時々
素行の良くない子が生徒からお金の工面をお願いするような事が
あるからと聞いています。
午後９時頃になると野猿街道の下柚木交番付近でバイクに乗った
少年が爆音を響かせてちょっかいを掛けたりする事が時々起っているからです。

この春から中２、中３になったクラスの中には早々と、先生が注意しても
授業中に騒いで授業にならない事があるという話も聞いています。
（事実確認をしたわけではございませんので、あくまでご参考という形で
お聞きいただければ・・・）

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>>563
ここには時々全く違った方向から意味不明の発言をされる方がいます。
恐らく、ここで問題視されている困った方だと思います。
発言を見ていると、反省どころか話の内容も流れも脈絡も全て理解できていないようです。
常識があり一般的な教養のある大人であれば、事故を予見して事故が起きないように、人様に迷惑が掛からないように、と考えますが。。

このような方が住人だと思うと恐怖すら感じます。

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>>564
由木小もここらへんではあまり良くないと聞いたことがあります。
東京森都心が出来て、そこそこ裕福な方々の子息が若干増えましたが、由木小地区の家庭は貧困層が多いです。

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誤解です。
監督が不十分な親に面と向かって言えますか？言えないからここに書き込んでいるのでしょう。それでは何も解決しません。

周囲が子供を指導することで親にも危険であることを気づかせることができるかもしれません。もし親が気づかなければ､親に代わって周囲が子供を教育するしかないと考えます。いずれ子供も危険な行動を控えるようになるでしょう。

様々な親御さんがいます。あまり危険を感じていない方､子供の動きが激しく面倒を見切れない方などが居ると思いますので､そのときには周囲が自分の子供のように注意してあげれば良いのではないのでしょうか。

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いずれ危険がわかる、それも大事でしょう。

でも今危険を教えても、今理解できない、大人が手を引かなくてはならないくらい小さな子供が野放しになっているという話です。
理解できるようになってもお友達・ボール・おもちゃ、何かしらに気を取られると突然走り出します。
そんな時に自分のお子さんもいてよその小さなお子さんもいてどちらも守りきれますか？

もっと酷いのは大人が誰一人いないのを見たこともあります。

自身の力でどうにかできるとは思っていません。それを考えると少しでもと考え子供に諭す方の方がよほど立派だと思います。
でも親でなければ守れない時があります。
それを案じています。

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>>562
あなたが住人で、かつそれらが問題と感じているなら
こんなところで年中ネガキャンをしていないで、
正々堂々と次期自治総会で提案したら良い。

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小学校校区は通常由木東小学校となります。
八王子市は学校選択制がありますが。由木東小と由木中央小は児童数が多いため他の校区からの受け入れが不可です。
そのため由木東小学校には他校区から通っている児童は居ません。

由木東小学校にはＰＴＡがありますがそれが嫌で別の学校（秋葉台など）を選択される方もいますが校風などの理由で選択される方はいません。
学校自体は古い学校です。昔から今も集団登校があります。

学年ごとでカラーもあるので問題のある学年、ない学年ありますが基本的には学級崩壊などがおこるほど問題な学年はありません。式典などでも児童はおとなしくしていられる子達ばかりです。

中学校だってそうですがどこにでも悪いことをする子の一人・二人は必ずいます。学年全体がそういうカラーになってしまうこともありますが由木中学校は今現在さほど悪くはありません。
松が谷中学・別所中学・由木中学と選択もできますし、今幼稚園くらいのお子さんが中学生になるころにそれぞれの学校がどのような状況かはわからないので今の状況・噂で決めるのは早いと思います。
２年もあれば学校は変わります。
今より良くなることも悪くなることもどちらもあり得ます。
学校が選べるのだからその時に決めても遅くはないと思います。

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>>567
他人に自分の子供を教育されないと気づかないような人間に育てられた子供が理解できるとは思わない。

しかも、なんで他人の子供をわざわざ時間と労力を使って諭す必要があるの？学童じゃないよ、ここ。

しかも、子供の動きが激しく面倒を見きれない、って、何それ？
育児放棄以外のなにものでもないし、動きが激しくてめんどみきれいなんて、その子供も発達障害なのでは？
障害児なら尚更親が見ておく必要があるでしょう。

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牛舎を無くして中学校を建てないかなあ

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>>572
小学校は教室が足りなくなりそうで新校舎が必要になりそうだけど、中学校は生徒が少ないみたいだからないね～

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自分の子供もきちんと教育できないほったらかしの親の子供なんて怖くて叱れませんよ。こっちは諭すつもりでも向こうは絶対に逆恨みしてきます。
余計なトラブルが増えるだけでなんの解決にもなりません。
怒鳴り込んでくるか、陰口言われるかのどちらかです。

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まったく同感です。各位胸に手を当てて考えましょう！

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>>572
もともといた農家を追い出して作った分譲地ですよね。
あまりそういうことは言わない方がいいと思いますよ。

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>>576
人聞きが悪いですね。
追い出したんじゃなく普通に売買しただけでしょう。
西山もそうだし。

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道路族はコロネットがある西山には多いと聞いたことがありますが、東山にもいるとは驚きです。

堀之内で裕福層=東山住宅(落ち着いた雰囲気)だったので。

西山は良くわからないハウスメーカーの安くて貧相な狭い建売ばかりで、住んでる住人層もヤンママとかキャバクラ上がりのような方々が多いのでガチャガチャしたイメージです。

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>>578
西山も一応名の通ったハウスメーカーさんばかりだと思うんですが。
建売なんかだとむしろあちらの方が高いこととかありますよね。

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西山の建売、すごく安かったですよ。四千万円台で買えましたから。
ただ、やはり積水やダイワと
比べるとチャチいです、色々な所が。
西山と東山、見比べた人なら分かりますよ。
お金があれば積水かダイワ買います、買いたいです。
東山住宅の建売は平均六千万円超えで値引きを頑張ってくれても五千万円後半でした。

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>>577
言い方が悪かったですね。失礼しました。
でもニュータウン開発は普通の売買ではないですよ。
半ば強制的に農地を転用したんじゃないですか？
道路族とかどうでもいいですが、
そういう経緯があってまだ日も浅い土地なので色々考えさせられますが。

>>578
西山もそうですが、周辺分譲地の方がよほどお子さんは多いです。
きっとここも数年経って子供が大きくなれば同じ事になると思います。
ちなみに所得水準がかけ離れている印象はないですね。
ちらほら立派なお宅は見えますが、建売などは価格もそれほど変わらないですし。
強いて言ったら平均的な敷地面積が違うので、建物にゆとりがある印象くらいです。

私が今住んでるマンションの裏には、
開発から４０年近く経過した分譲地が広がってますが、
高齢化が進んでいるので道路族のドの字もいません。
外で遊んでる子供が目障りなら、
こういう所に土地を買って注文建てたらいかがですか？

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誰も子供が目障りだなんて言ってる方、お一人もいませんよ。
事故や怪我をしたら危ない、という話をしているのですが、、、
大丈夫ですか？
話の中身や流れが理解できないのに無理して書込しなくてよですよ、、、

春の陽気のせいか、
おかしな人が出てきますね。。。

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何故に無関係のマンション住人がここでウンチク垂れて一人ご満悦なの？

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「そう経緯があってまだ日も浅い土地なので色々考えさせられますが。」

→如何にも東山に家を買って住んでいる住人のよう


「私が住んでいるマンションの裏には」

→でも実際は東山とは関係のマンション住人


581は書き込み禁止にして欲しいです。

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擁護するわけでもないですが購入検討中か建築中の場合もありますよ～。

そうでなかったらちょっとアレですが

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親の監督・監護って何歳ぐらいまで必要ですか？
責任はずっとつきものってわかるけど、例えば小学校高学年の子供が遊ぶのに親はついてないですよね。

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>>545　>>571 >>574 >>575

こういう書き込みを見るに、
とてもとても子供の身を案じているとは思えない。
育児放棄、発達障害、貧相な狭い建売、ヤンママ、キャバクラ上がり、、、
匿名掲示板とはいえ、こんな言葉、普通使いませんよ。

安全やマナー、法律を声高に掲げるが、
結局は「自分の思い通りの環境に、他人を従えたい」だけでしょ。

７００世帯近い大型戸建団地ですから色んな人がいるでしょう。
にもかかわらず自分の思い通りにならなければ気が済まないとか
ちょっと他所の子供の見るのも面倒とか言うならやめといた方が無難。
シンボルツリーの落ち葉が越境して来ただけでもストレスでしょう。

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〉〉587
子供の身を案じる方もいれば、自分の身を案じる方も居るでしょう。
どちらが被害者になっても加害者になっても、ここには住めなくなるでしょうし。
悲惨な子供が絡む事故は実際に起こってみないと人の意識って変わらないんですよね。
起こってからでは遅いのに。

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>>587は>>581と同一人物ですね。

いい加減に出しゃばらないで欲しいです。
秋から冬にかけての落ち葉は物凄かったですが、
落ち葉の越境で文句言ってる人なんて過去にも
いませんでしたよ？

偉そうに諌めてるつもりでしょうが、誰も言ってもいない
問題にもなっていない事柄を常に持ち出して話を大きく
して煽ってるとしか思えません。

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同一人物が何度も書込しているのは何故に？

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取りあえずは、もうここに汚文を残さないとおっしゃっているので良いかと思います。

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レッドカーペットはありませんでしたが、ちょっとしたプレゼントはいただきましたよ。

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質問です。
入居に伴い自治会には強制的に入会しなければならないのですか？
必要性を感じないので入会するつもりはないのですが。
一般的な自治会費と比べて割高にも感じます。
住民の何割位入会しているのでしょうか？

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>>598
任意ではなく強制では？
重要事項説明の時に、加入しないと住めないと言われたような気がします。
クラブハウスも使ったことないですし、イベントにも参加した事は有りませんが、高い会費を払って入会しています。
今時面倒なだけの回覧板もありますし、任意なら入りたくありませんでした。

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臭いを感じる人もいるのですね。主観的な意見ですが、習い事で毎週伺う私は、逆に臭いは感じません。フードワンから北西に最初の信号までは毎回臭いますが、森都心の坂道を登る頃には感じません。コロネットは高い場所に位置してますが、臭いは届くのでしょうか？こちらも帰宅時に通りますが、自転車で通過する分には感じません。客観的な情報として、牛舎の位置は確認しておいた方がいいですね。

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一度、牛さんたちを見に行けば匂いは気にならなくなりますよ(笑)
因みに山羊さんたちもいますよ
お馬さんもいれば良かったな
乗馬は心身に良いと聞くので

ファーストの入り口にインドアテニスが出来ますね
インドアテニスだけなのでしょうか？
室内温水プールもできると嬉しいです

中学校は評判悪いですねぇ、、、
良い噂は全然聞かないです

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>>603
なんでそんなにコロネットの匂い分布に詳しいの？
入り組んだ所とそうでないところを日々匂いをカギに行ってるの？

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>>600
冬春夏って凄い。私は2回見ただけで決めてしまいました。

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>>600
東山に家を買える人たちなら、中学校から私立に通わせるご家庭が多いのではないでしょうか。
小学校から私立を考えてるご家庭もあると思いますし。

小1プロブレム、中1ギャップ、、、問題が多いのはここの地区だけではなく公立校どこでも同じですが、私立だと少人数制できめ細やかな指導と教育が受けれますしね。

お金に余裕があれば断然私立に通わせるご家庭多いと思います。

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私学に…ですか。
小学校から私学に通うには、駅まで遠いのがネックなような気がしますが、
私立の小学校だと車で送迎されるのかしら？？

公立の学校もその年のメンバーと担任の先生と校長先生の組み合わせによって
良い方にもその逆にも変わります。
あまり心配しすぎ無くとも、とは思いますが…。

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>>607
親御さんが皆さん駅や学校まで送り迎えすると思いますよ。
東山で免許がなく車に乗れないママさんのほうが珍しいかも？習い事も学校帰りに行くので学校に迎えに行く方今でも多いです。

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もりみの公園に住人以外の人達が車で乗り付けて遊びに来て公園前に違法駐車をしており大変迷惑しています。自治会に言うべきなのか警察に通報すべきか、、、

公園自体は東山住人専用ではないので遊びに来るのは問題ないのですが、なぜ車で乗り付けて違法駐車をするのか理解できません。

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>>609
警察じゃないでしょうか。
自治会では取り締まれないし、八王子市の道路・公園なので管轄外でしょうし。

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>>610
クラブハウスの敷地とバーベキュー用の石やベンチ、井戸水ポンプは東山住人のものですよね？

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おそらく東山自治会の所有物だと思います。

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そうですね。クラブハウスとその周辺施設は東山住宅（自治会管理）の所有です。
もりみの公園・周辺道路は八王子市です。

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公園は市のものですか。
よかった。
もしもこれってこの街区の自主管理公園みたいなものだったら、
なにか遊具にあった時に自治会側で何とかしないといけないのかと思ったんですが。
普段のメンテも市の方がしてくれるという事ですね～。

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>>612
クラブハウスの前にある広い芝生も東山住人のものでしょうか？
バーベキュー台で部外者がバーベキューしていたことがあると聞いた事がありますが、その場合、私有地に不法侵入、無断使用で警察に連絡すれば良いのでしょうか？

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森５区発表されましたね。
http://www.tama-higashiyama.jp/s/archive/gaiyo5.html

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9月までお祭りがないのが寂しいですが、9月のお祭り楽しみです！
でも住人が増えて、もりみの公園だけだと手狭になってきますね。全住人が参加するわけではないですが。。

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全員じゃないにしても、参加率というのは高いんじゃないでしょうか、割と。
となると若干手狭感は出てきてしまうのだろうなぁとは推測されます。
上手く何とかやっていく形になるのかな？
出し物をうまく工夫してというか。
地域のこういう行事は大切ですから、続けていけると良いですね。

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