京王堀之内にある東京森都心について

八王子は天気予報にも出てくるし、車に乗れば国道、高速も八王子方面の看板が出ていたり
何かと露出度は高い（八王子インター、高尾山インター、八王子西インター、八王子ジャンクションがあるのも大きい）。
天皇陵の武蔵陵墓地もあるので、皇族方がお墓参りに八王子にくると
テレビでいつも放映されます。
特に高尾山がミシュランガイド三ツ星観光地になってからは、テレビや雑誌などにも頻繁に
取り上げられるので、さらに八王子の露出度が高まっています。

日本100名城の八王子城址や國史跡の滝山城址、東京都唯一の道の駅八王子滝山など
観光資源が多いのも知名度を上げている要因ではないでしょうか。

八王子市と周辺部あわせて２３大学があり、学園都市としても全国的に知れ渡っていますね。

八王子市によると１１万人の学生と５千人の教職員が八王子にいるそうです。

他県出身ですが八王子は名前だけしか知りませんでした。
市町村としての規模も、都内での位置も広さもまったく知らず高尾山が八王子市だということも知りませんでした。
地元の知人に聞いても同じです。
田舎者の言うことと思われるかも知れませんが八王子よりは都市部の出身です。
まあ出身地は関係ありませんが。

八王子の市名だけでも知ってるなら知名度があるということではないでしょうか。
他の市は、市名すら知られていません。

車の八王子ナンバーも知名度に貢献しているのでは？

京王堀之内は都内に住んでても知らない。
八王子市ですか。寒くて暑いイメージしかない。
知名度って必要ですか？

人に説明するとき楽

このあたりは最近毎朝氷点下ですか？

知名度は必要ないような。
「八王子市」にこだわって購入された方だってそんなにいないでしょうし。

普通、家を買う時には、通勤時間や環境や価格などを勘案して購入すると思います。
知名度云々で買う人は余りいないのでは？

大雪が降ったら除雪機がきてやってくれるのでしょうか？
住人が自分で雪掻きしないといけないのですか？

建売見ましたが、場所や間取り、外観、内装等を総合してダイワハウスの方が良かったです。

>>492
大和が良かった点、
逆に積水が良かった点など教えてください。
よろしくお願いします。

八王子の知名度とイメージなんて｢田舎｣でしかないと思うけど。
都内や神奈川では降ってないのに雪がすぐ積もるとかヤンキーが多いとか
八王子ナンバーはヤン車が多いとか
小バカにされてるネタが多いと思う。

実際八王子ナンバーの車をみて
かっこわる～！って言われたことあります。

相模ナンバーの方がヤンキーとか水商売が多いイメージです。
運転も乱暴だし。

小学生に言われたの？
それとも小学生並みの知能を持つ大人に言われたの？

相模と八王子はよそから見れば同レベルかと。
辺境の地って感じ。

現在住んでいる場所によっても
八王子の感じ方は異なるかもしれませんね。
以前は神奈川県に住んでいたので
けっこう身近な街と感じていました。
高尾山の存在も大きい。
千葉県や埼玉県の方が遠く感じられたりしましたよ。
八王子からだと都内の渋滞に関係なく
信州方面へ行けていいなと思います。
車が生活に必要な場所でもありますね。
都内から離れていても駅まで歩ける戸建てというのは魅力では。

私の八王子のイメージは文教地区。
23大学もある市はそうそうないでしょうから。
大規模な古本市が定期的に開催されるのも需要があるから。文教地区そのもの。

八王子、八王子と議論が熱いですが、ここは八王子ではありますが八王子感がほとんどありません。
市役所も本庁は多摩市役所の方が近いし、何でここが八王子なのか不思議な感覚です。

因みに、簡単な手続きは南大沢か由木事務所で済みますが、それ以外は西八王子の本庁までここから出向かなくてはいけないので結構不便です。
これだけの戸建、西山も含めるとかなりの戸建数、住人数になるので、八王子市役所も本庁と同じような続きが南大沢か由木事務所で住むようにして欲しいですね。
固定資産税だけふんだくって、住民が不便な街なんてどうかと思います。
駅前に都市銀行もないし。

>>501さん

住民サービスは向上するのでは？
八王子市は４月から東京都初の中核市に。
特に保育所の認可が東京都から八王子市に移行するので期待しています。

もう1月も中旬ですが、4月に何か改善するものがあれば広報で出ているはずです。

保育園については既に変更がありましたが、こども園が少し増えた程度でした。堀之内は西山東山だけでも結構な戸数と児童数なのに入れる保育園は限られています。

専業主婦だとご近所の本当が嘘か分からないくだらない噂話や悪口等、井戸端会議をしないといけないストレスがあるのでは働きたいんですけど、夫婦共にフルタイムじゃないとほぼ入れない状況でした。

注文、建売に関係なく、積水ハウス、大和ハウスにお住まいの方々にお伺いします。

もし、建て直す場合、買う場合、
積水ハウス住人は積水ハウスを選びますか？
大和ハウス住人は大和ハウスを選びますか？

先日クラブハウスで行われた自治会主催の餅つき大会では、つきたての柔らかいお餅をきな粉や醤油をかけて、お腹いっぱい食べることができました。お餅をついたり、配ったりしている親御さんの笑顔がとても印象的でした。また、満足そうにお餅を食べ、芝生を駆け回っている子供たちの姿を見て、とても幸せは気持ちになりました。ここに住んで良かったと思います。

10年後には閑散としてそうですよね、、、

10年ならまだ売り切ってないかも。

そうですね、今が一番輝いていると思います。10年後に入居しなくて良かったと思います。

10年後は両極端になってそうですね。
半分は中高校生以上が多数、半分は乳幼児多数みたいな。
寝たきり老人も増えそう。。。

再レス
10年後でも20年後でも輝いている素敵な街にしたい、と思う人に住んで欲しいですね。 今だけ良ければ、自分さえ我が子さえ良ければ、なんてゾッとします。 まぁ、そういうご家庭は10年後は家庭崩壊してるかもしれませんね。

戸建ての団地に夢見すぎでは…

１０年はあっという間だよね。
一斉入居になりがちなマンションなどは１５年程度で子育て一巡して閑散になりがちだけど、
良くも悪くもこの価格だから購入層はバラバラだし、
住宅不況で今後も販売時期が一気集中することもなさそうだから、
にぎやかなのもしばらく続くと思いますよ。

とりあえず耳鼻科が近くに欲しいこのごろです。

隣に先祖のお墓を持つ者です。
先日お墓参りに行ってびっくりしたのですが、お墓に隣接する区画の邸宅にお墓に向いた窓がたくさんあってびっくりしました。窓を開けたら風向きによってはお線香の匂いが入ってくるぐらい近いですよね。自分だったら嫌だなあ…
開発する時に木を全部伐採してましたが、お墓が見えないように一列ぐらい木立を残せば良かったのに。
窓からお墓が見えるお宅にお住まいの方、気持ち悪くないんですか？

都心ではマンションの横がお墓。それも本当に隣接していたで
まったく気になりません。
都心ではそんなケースが山ほどあり珍しくもありません。

↑もしかしてここ都心だと思ってる！？

都心だとよくあるけれど、この辺りだとどうなんだろう。
５１５さんが書かれているように、一列位、木残しておいてもよかったかもしれないですよ。
背の高い建物が建つという心配がないと言えばそれまでなので、
気にされない方は気にされないと思われます。
それぞれの価値観なのだと思いますよ。

ここは思いっきり東京郊外。

墓地が遠くに見える？
隣が墓地じゃない？

話が通じていないようですが、私が言ってるのは
http://i.imgur.com/LTnueZu.jpg
ここの事です。墓地に隣接するお宅の話です。
イメージ画像だと緑が豊富に残っているように見えがちですが、実際は残念ながら背の高い落葉樹ですので墓地からお宅が丸見えです。

墓地も見えますが、富士山がとてもよく見えます

お墓フェチ、お墓マニアかも知れませんよ。

ま、普通に考えると、その一画は東山の中でも土地が最安値だったのでしょう。

確かに森四区で積水物件を見ませんね。私がネットで資料請求をした時は、ダイワは3時間ぐらいで電話が来ましたが、積水は２週間くらいしてから電話がなりました。その辺の差でしょうね。

資料請求して、すぐに電話がかかってくるのは嫌ですね～。

人によって、直ぐに連絡をくれたと感じる方と、ガツガツしてちょっと嫌だなと感じる方と。

私はどちらかと言うと後者ですね。
大手HMってそんなに営業してこないと聞いていましたが、会社によっても違うのかな？

久しぶりに見学してきました。
以前の森四区がほぼ更地でしたが、両端から徐々に街ができつつありますね。
次の新街区も造成がかなり進んでいるように見えました。

ところでちょっと気になったのですが、
造成のダンプカーはどうして堀之内交番側から出入りしないのでしょうか？

フードワンの方から上って現地に向かうと土砂を運ぶダンプカーがひっきりなしで驚き、
すれ違い様に泥水のしぶきを浴びせられ、洗ったばかりの車が汚れて凹みました。
私の嫌な思いはその１回で済みましたが、住人の方、特に幹線道路沿いの方は大変そうですね。
現に４区の道路沿いはほぼ更地のままで、しかも工事車両の駐車場、資材置き場のようになってますから売れる気配もないということでしょうか。
早く造成が終わるといいですね。新街区も楽しみにしています。

積水ハウスの土地を見に行きましたが、住まいの参観日というのぼりを立てているのに、販売対象の土地がゴミと雑草だらけでした。
自分たちが売る商品ですから、少し位きれいにすれば良いのに。
すっかり買う気なくなりました。

わざわざ墓が見える家が分かる図面を貼り付けるなんて、そこに住んでる人達を馬鹿にしてるとしか思えないのですが。墓参りに行った時に見えたと言うのはお嘘で実はご近所さんだったりして、、、、(怖)

積水ハウスの土地は確かにゴミだらけでした。建て売りも見ましたが、見学者の手垢で黒くなっていて、売るつもりないのね、と思いました。
汚くて東山だめですね。ダイワも同じですかね？

汚れていた場所はセカンドステージでしょうか。それともサードステージでしょうか。3月16日に自治会で街並み清掃をしたばかりですので綺麗になったと思っていましたが、まだ汚い場所がありましたか？急いで掃除しますのでおおよその場所を教えて下さい。

日曜の朝ですよね。そのくらい察しましょうよ。
ゴミのように見えても一応資材じゃないかな。
森四区もかなり活発に工事が進んでますね。

工事現場とか土地の中とかは自治会のせいではないのでは。
現場を管理する人の管轄だと思います。
でも、自治会で町並みを綺麗に清掃するというのは良いことですね。
>>533さん
当番とかあるのでしょうか？
住民全体で掃除しているのですか？

当番はありません。自治会の呼びかけのもと、3ヶ月に一度ぐらいの頻度で集まり、清掃しています。皆さん､自主的に楽しみながら清掃しています。行政やディベロッパーに頼ってばかりではいられません。

一度も参加しない方もいますけどね。
普段から自宅や自宅周辺をこまめに掃除されてきちんとされてる家もあれば、なんの手入れもせずに落ち葉や雑草だらけの家もありますし。

>>539
ファーストですか？セカンド・サードですか？
休みの日ですか？

今後の不動産市況を考慮すると、ここは売るのが大変そうだな

ここの分譲地に限らず、道路で遊ぶ子供はどこにでもいます。
むしろここは少し寂しいくらいで、周辺分譲地の方が活気があってうらやましいくらい。
道路族などと揶揄卑下するような言葉を用いる方には郊外戸建分譲地は不向きですよ。
駅近都心のマンションが良いと思います。

教えてください。引渡の時にテープカットや赤いカーペットとかありましたか

>>543
ありません

>>542

道路で遊ぶ子供なんて、どこにでもはいませんよ。

ご近所に配慮できない人こそ、誰にも迷惑かけない広い土地に住める田舎の方がいいと思います。

共有スペースで子供を遊ばせないでくださいね。

以前もこのスレで同じようなことが取り上げられてやや荒れてましたよね。

・子供は遊ぶもの、ご近所同士で集まって道路で楽しく遊んで何が悪いのかな方々と
・道路はあくまで公共の場。基本的には公道で遊ぶことは禁止されているし迷惑に思っている人もいるな方々

毎回出てくるとは思いますが平行線です。
遊ばせる親御さんは法など関係なく子供はのびのびが良くて「自分たちの住宅地」だから何が悪い、みんなやっている。な感じでしょうし。

かやた非常識にも程がある。配慮が足りなさすぎる。ですし。

ハウスメーカーによってはテープカットはあったりするのかな。ダイワ、セキスイはどうなんですか

>>546
私の知る限り、そこまで極端な人はここには住んでいないと思います。その中間にいる人がほとんどです。

極端に言っただけです。もし実際に衝突があればそれぞれ意見が出てくるし、第一腹の中なんて誰もわかりません。本当はどう思っているのか。
問題が起きてないから露呈しないだけです。
以前も今回も道路で遊ぶ子供のことか取りざたされていて、あきらかに住民の方が書き込んでいるのが何より物語っています。

見学者が見た感想を素直に述べたら逆ギレして攻撃的になる住人がいることはよく分かりました。
やはり、子供が悪いのではなく、親が問題ですね。
子供が好き勝手やってて事故でも起きたら、、、と思うと怖いですが、そんなこと考えないのでしょうね。
何かあってからじゃ遅いのに。

549
いましたね、、、
検討中の方の話に、見張ってるからな、と誰に向かって言ってるのかわからない人が、、、
何なんだろう、一体、、、

ゴミ、アンテナ、道路族。毎度のネガティブキャンペーンご苦労様です。
何を言っても揚げ足とって蔑み貶めるばかりですから
住人誰も寄り付かなくなって、簡単な質問にすら誰も反応しなくなりました。
残念なスレになりましたね。

変な書き込みはここの住人じゃないアピールおかしいよ。

水辺のビオトープ北側に二つ目のクラブハウスができると予想します。

水辺のビオトープって交番側の区画の名称ですか？
ドラクエに出てきそうな名前ですね、、、

>>556

水辺のビオトープは区画の名称ではないです。
全体図を見るとまだ売り出していない区画も公園や広場が名称付きで載っていますが、その中の１つです。水場のある小さな広場といった感じでしょうか。
ビオトープも検索していただくとその意味と作る意義がわかると思います。

子供が加害者になってしまうのもとても怖いですが、こちらが加害者になってしまうのも怖いですよね。

あきらかに幼稚園にも行っていないような小さな子供がお兄ちゃんやお姉ちゃん（といっても幼稚園児か小学校低学年ぐらい）と外で遊んでいて、あきらかに近くに親がいないというのをよく見かけます。
目を離したすきになのか、元々それで平気なのかどちらかはわかりませんが小さな子は予測のつかない動きをします。
こちらが車で最徐行したとしても大人が抑えるなりしておかない限り安心はできません。
それで何かあった時を考えると本当に怖いです。

私がこちらに来てからも来る以前も事故の話は幸い聞いたことはありませんが、いつ起きてもおかしくはないと日頃から感じています。

住宅街で住民が被害者と加害者になる悲劇は避けたいですね、、、
加害者もある意味被害者ですし、、、

販売が進み、住人も車もバイクも自転車も増えましたし心配です

子供に寄り添ってしっかり監督してるパパさんやママさんもいますが、姿が全く見えず子供だけで遊ばせて平気な親もいます

そういう親の子供と遊ばせていると、何か
あった時「なんでうちの子を見てなかったんだ！」と言われそうで本当に嫌です、、
遊ばせたくないけど子供に罪はないし、あっちに行きなさいと言う訳にもいかず、、、

親も子も安心して遊べる広場や公園が住宅街の中に増えるといいなぁ、、、
出来ても子供放ったらかしの親はそのままなんだろうけど、、

>>559
私は、他人の子でも問題があれば、すぐに注意しています。親に任せず、気が付いた人が子供を教育すればいいと思います。

>>560
子供が問題じゃなく親が問題だと皆さんおっしゃっているのですが。

次からは気づいたらダメ親を教育して差し上げてくださいね。

>>552
普通に考えて、ゴミ、アンテナ、道路族は社会問題化してる重要な問題だと思うけど。
ネガキャンだなんて意味不明で論点ズレまくり。全部自分に当てはまるから必死になっているのかしら。

>>560
上の方もおっしゃってますが問題を履き違えていますよ。
他人の子でも注意をするというのはそれはそれで続ければいいと思いますが、子供が悪いことをして困るという話はしていないので。

親の監督が必要な年齢の子供が親がいない状態で遊んでいて事故があったら大変だし怖いという話です。

お車での生活前提で選ばれているのでしたら不便は感じないと思います。
もし自転車の生活もという事でしたら、分譲地が丘の上になればなるほど
大変ですから、電動自転車は必須です。

もし八王子市在住で東京森都心をお考えでしたらご存じでしょうが、
八王子は通う小中学校について一応区域指定はありますが、希望する
小中学校を選ぶ事が可能です。
小学校は由木東小か、少し遠いですが秋葉台小になると思います。

中学校は別所中か、由木中になるかと思います。
お子さんがいらっしゃるとしたらまだ小さいと思いますが、
中学のお子さん、又は来年あたり中学に入るお子さんが
いらっしゃるのでしたら由木中はお勧めできません。

地元では昔、荒れていた中学校として知られており、今では
大きく改善されたものの、まだ少し不安が残ります。
具体的に、午後２時以降におまわりさんのミニバイクが
由木中の東門付近にいる事が多いのですが、時々
素行の良くない子が生徒からお金の工面をお願いするような事が
あるからと聞いています。
午後９時頃になると野猿街道の下柚木交番付近でバイクに乗った
少年が爆音を響かせてちょっかいを掛けたりする事が時々起っているからです。

この春から中２、中３になったクラスの中には早々と、先生が注意しても
授業中に騒いで授業にならない事があるという話も聞いています。
（事実確認をしたわけではございませんので、あくまでご参考という形で
お聞きいただければ・・・）

>>563
ここには時々全く違った方向から意味不明の発言をされる方がいます。
恐らく、ここで問題視されている困った方だと思います。
発言を見ていると、反省どころか話の内容も流れも脈絡も全て理解できていないようです。
常識があり一般的な教養のある大人であれば、事故を予見して事故が起きないように、人様に迷惑が掛からないように、と考えますが。。

このような方が住人だと思うと恐怖すら感じます。

>>564
由木小もここらへんではあまり良くないと聞いたことがあります。
東京森都心が出来て、そこそこ裕福な方々の子息が若干増えましたが、由木小地区の家庭は貧困層が多いです。

誤解です。
監督が不十分な親に面と向かって言えますか？言えないからここに書き込んでいるのでしょう。それでは何も解決しません。

周囲が子供を指導することで親にも危険であることを気づかせることができるかもしれません。もし親が気づかなければ､親に代わって周囲が子供を教育するしかないと考えます。いずれ子供も危険な行動を控えるようになるでしょう。

様々な親御さんがいます。あまり危険を感じていない方､子供の動きが激しく面倒を見切れない方などが居ると思いますので､そのときには周囲が自分の子供のように注意してあげれば良いのではないのでしょうか。

いずれ危険がわかる、それも大事でしょう。

でも今危険を教えても、今理解できない、大人が手を引かなくてはならないくらい小さな子供が野放しになっているという話です。
理解できるようになってもお友達・ボール・おもちゃ、何かしらに気を取られると突然走り出します。
そんな時に自分のお子さんもいてよその小さなお子さんもいてどちらも守りきれますか？

もっと酷いのは大人が誰一人いないのを見たこともあります。

自身の力でどうにかできるとは思っていません。それを考えると少しでもと考え子供に諭す方の方がよほど立派だと思います。
でも親でなければ守れない時があります。
それを案じています。

>>562
あなたが住人で、かつそれらが問題と感じているなら
こんなところで年中ネガキャンをしていないで、
正々堂々と次期自治総会で提案したら良い。

小学校校区は通常由木東小学校となります。
八王子市は学校選択制がありますが。由木東小と由木中央小は児童数が多いため他の校区からの受け入れが不可です。
そのため由木東小学校には他校区から通っている児童は居ません。

由木東小学校にはＰＴＡがありますがそれが嫌で別の学校（秋葉台など）を選択される方もいますが校風などの理由で選択される方はいません。
学校自体は古い学校です。昔から今も集団登校があります。

学年ごとでカラーもあるので問題のある学年、ない学年ありますが基本的には学級崩壊などがおこるほど問題な学年はありません。式典などでも児童はおとなしくしていられる子達ばかりです。

中学校だってそうですがどこにでも悪いことをする子の一人・二人は必ずいます。学年全体がそういうカラーになってしまうこともありますが由木中学校は今現在さほど悪くはありません。
松が谷中学・別所中学・由木中学と選択もできますし、今幼稚園くらいのお子さんが中学生になるころにそれぞれの学校がどのような状況かはわからないので今の状況・噂で決めるのは早いと思います。
２年もあれば学校は変わります。
今より良くなることも悪くなることもどちらもあり得ます。
学校が選べるのだからその時に決めても遅くはないと思います。

>>567
他人に自分の子供を教育されないと気づかないような人間に育てられた子供が理解できるとは思わない。

しかも、なんで他人の子供をわざわざ時間と労力を使って諭す必要があるの？学童じゃないよ、ここ。

しかも、子供の動きが激しく面倒を見きれない、って、何それ？
育児放棄以外のなにものでもないし、動きが激しくてめんどみきれいなんて、その子供も発達障害なのでは？
障害児なら尚更親が見ておく必要があるでしょう。

牛舎を無くして中学校を建てないかなあ

>>572
小学校は教室が足りなくなりそうで新校舎が必要になりそうだけど、中学校は生徒が少ないみたいだからないね～

自分の子供もきちんと教育できないほったらかしの親の子供なんて怖くて叱れませんよ。こっちは諭すつもりでも向こうは絶対に逆恨みしてきます。
余計なトラブルが増えるだけでなんの解決にもなりません。
怒鳴り込んでくるか、陰口言われるかのどちらかです。

まったく同感です。各位胸に手を当てて考えましょう！

>>572
もともといた農家を追い出して作った分譲地ですよね。
あまりそういうことは言わない方がいいと思いますよ。

>>576
人聞きが悪いですね。
追い出したんじゃなく普通に売買しただけでしょう。
西山もそうだし。

道路族はコロネットがある西山には多いと聞いたことがありますが、東山にもいるとは驚きです。

堀之内で裕福層=東山住宅(落ち着いた雰囲気)だったので。

西山は良くわからないハウスメーカーの安くて貧相な狭い建売ばかりで、住んでる住人層もヤンママとかキャバクラ上がりのような方々が多いのでガチャガチャしたイメージです。

>>578
西山も一応名の通ったハウスメーカーさんばかりだと思うんですが。
建売なんかだとむしろあちらの方が高いこととかありますよね。

西山の建売、すごく安かったですよ。四千万円台で買えましたから。
ただ、やはり積水やダイワと
比べるとチャチいです、色々な所が。
西山と東山、見比べた人なら分かりますよ。
お金があれば積水かダイワ買います、買いたいです。
東山住宅の建売は平均六千万円超えで値引きを頑張ってくれても五千万円後半でした。