京王堀之内駅17分の東京森都心の分譲地が気になっています
子供の学校(公立小中学校)についても知りたいです
近くにお住まいの方 分譲地を見学した方 教えて下さいm(._.)m
【以下、管理担当より情報追加しました】
名 称：東京森都心 多摩ニュータウン東山
所在地：東京都八王子市堀之内字七号661番地57他
交 通：京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩17分
区画数：681区画
売 主：積水ハウス株式会社 大和ハウス工業株式会社
公式HP：http://www.tama-higashiyama.jp/
[スレ作成日時]2012-09-15 08:18:23
サードでは雨上がりや夜になると臭います~。サードでもセカンド寄りのサードなら臭わないのでしょうが、ファースト寄りのサードは臭いますね~
排ガス等の臭いに比べると害もないし慣れると田舎暮らし気分で気にならなくなりました(笑)
セカンドでも夜はたまに臭います。
この地域って道が広くてけっこう好きなんですよね、
車道も歩道も広々、
街の計画だったんだと思いますけど通って気持ちが良いです。
ちょっとした情報ですが、
中央大学の学食はかなりの規模です、
一般の人も食べに行って良いみたいで、
春や今の紅葉の季節などは景色を見ながらの食事も楽しそうですよね。
中央大学ってどうやって行くんですか？近いですか？
駅から徒歩圏内でこれだけ緑が多くて広い一戸建ては中々ないと思っています。
ただ、堀之内駅があまり活気が無いというか残念な感じがします。急行や特急がとまらないからなのかな
中央大学まで学園祭の時にのんびり歩いたら、35分でした。バス、モノレール、他に手段もございますが、待ち時間を考慮して早くても25分てトコだと思います。駅からの帰宅の際に、何処にも寄り道しない私には十分ですが、多摩センターや南大沢と比べてしまうと、どうしても見劣りしてしまいますね。
東京・神奈川あたりで、そこそこの戸数の新規分譲地、
５０坪くらいの家、駐車場２台、庭も作るとなると
ここ以外どこかあるでしょうか？
>>397
周辺の建売戸建ての相場が3千万円台のところ
ここの住宅街は5～6千万円するわけだから、十分高級ですよ。
高級かどうかは地価ではなく、
そこに住む住人の所得層によるものですからね。
ここは土地が平均60坪前後で5、6千万円ですが、周辺の建売戸建ても同じく平均60坪前後で三千万円台なんですか？
嘘話みたい。
周辺のコロネットテラス一画もここと同じような坪単価ですよね。
一条はここより坪単価高いし。
地価を無視したり声高に自分の住んでる地区は高給住宅地だ、なんてお里が知れるようで恥ずかしいと思うけどなぁ。
東京森都心のWebサイトには全く記載されていませんが、森４区に注文住宅が着々と作られています。
まだ残っていると安心しているといつの間にか良い土地が取られてしまいます。同じような価格ですが、お得な場所を見つけて早く押さえることが重要です。建売の区画であったとしても交渉次第では注文住宅を建てられるかもしれません。水はけが悪い区画もあると思います。事実、大雨が降った翌日に森４区を見に行ったとき、上段の土地から流れてきた水が下段の土地にたまって池のようになってしまった区画がありました。とにかく建てる・住む場所にこだわってください。同じ分譲地であったとしてもどこに住むかで大きな差が出ます。こだわった分だけ満足度の高い生活を送ることが出来ると思います。
堀之内山沿い、しかも牛のにおいが…
とか話題に出でほのぼのしてるのに高級住宅地ですか。
正直、5、6000千万くらいでそんなこと言えるの
八王子市だからですよ。
八王子まで行ったら100坪はないとね～とか、言われますし。
こちらの物件、カーポートを建てているお宅がチラホラとありますが、違反建築物にならないのでしょうか。
緩和があるとしても、容積、建ぺいをオーバーしそうなお宅がもあると思うのですが。
しかも屋根の勾配下り側が自宅向きじゃなく、隣の敷地側にむいてたり。
雨や雪の際、落雨、落雪してとなりとトラブルになったりしませんか？
隣が空き家、空き区画ならいいですが、住まれたときに問題になる気がしますが、自治会内でも規定や申し合わせ事項もないんですかね。
カーポートの問題はここに限らず全国的に見られる話ですが、
東山は区画が広めにとってあるので、角地を選べば問題ないですね。
正々堂々と取付けられます。
仮に述床で４５坪程度のやや大きめの家を建てても
まだ建ぺい率、容積率ともに余裕があります。
場合に寄っては２台分可能、もちろん合法です。
ビルトインガレージのお宅もチラホラ見かけますよ。
屋根勾配は当人同士の問題。他人がとやかく言う筋合いではないでしょう。
>>415
ありがとうございます。
気になる区画の隣がまさにカーポートつきなので見送ろうかと。
当人同士なのでしょうが、結局、法的措置までいくこことまあるようなので。
解説いただきありがとうございました。
一般的に家屋調査（建ぺい率チェック）が終わりますと、カーポートや大型の物置を設置します。中には建ぺい率をオーバーしたな違法建築もありますが、行政が再チェックに来ることはありませんので問題は発覚しません。
東山でカーポートや大型物置が近所迷惑になっているという話しを聞いたことはありません。屋根の勾配につきましても敷地が広く、家同士も離れていますので問題になりません。
それよりもテレビのアンテナの方が問題です。
景観保護のために八木アンテナ(地デジ用)やパラボラアンテナ(BS用)を設置しないように積水もしくはダイワから頼まれ、ほとんどの住人は協力しています。しかしながら堂々とアンテナを設置している非協力的なお宅が3件ほどあります。せめてセカンドステージ入り口のお宅のような景観を損なわないデザインアンテナに留めてほしいものです。とは言ったものの、メインストリート以外、電線を地中化しているわけでもなく、今さら景観保護も何もないとは思います。近い将来にアンテナを設置することを見越して、建築時にアンテナを固定するためのフックを屋根の雨樋に設置しているお宅がたくさんあります。数年後にはアンテナだらけの住宅街になると予想します。
ここって広い広いと言われていますが、自宅で洗車してもOKですか？
車庫の屋根の向きとか物置とかもOK出し、大丈夫ですかね。
今時の戸建は洗車も物置もNGが普通なんですか？
洗車は皆さん自宅や自宅前でされているのをよく見ますよ。
お隣でやっていても気になりませんけど。
物置を設置してない方は生活に不便しませんか？
我が家では、
DIY＆ガーデニング用品一式、除雪・清掃道具、子供の遊び道具、
タイヤ８本、洗車用品、アウトドア用品一式などがありますが、
外観が台無しになると設置を反対されています。
物置の設置を反対されるんですか？初めて聞きました。
家の横や裏側など外からは見えず外観を損なわない場所に設置されているお宅をよく見ますが・・
アンテナつけたり好き勝手な住人たちのせいで東山の資産価値が下がるのに、何とかならないのか。
街並み清掃で景観を綺麗にしようとの住人達の取り組みも台無しだ。自治会は会費が高いだけでこういう住人達への注意喚起はしないのか。
結局何でもやったもん勝ちなのか、、、虚しくなる。
ここの分譲地は建物と建物の間が広いと感じます。数十センチの違いでしょうが、このゆとりはやっぱり必要なのでしょうか？実際に生活してみると、そんなに違いはないのでしょう？このゆとり分の土地代が価格に反映されているんだと解釈しているのですが…
>>430
注文住宅同士はそうでも無いと思います。他の分譲地に比べると一戸一戸の土地が広いので他に比べると離れているように思いますが。
大和ハウスの建売同士は(南道路、北道路同士)南道路側の住居の北側を法定の2倍以上空けて建てています。北道路の住居の南リビングに光を入れる為です。
何十年後かの建替え時に南側道路の住人が法廷ギリギリに家を建て替えるため、北道路の家は売る際に値下がりします。
ここのスレで何方かが言ってましたが、買うときは土地が重要です。
もちろん土地は大事だけど、この土地は開発費も上乗せされてるだろうし
人口減少で田舎のこの場所の地価が今後上がることは難しいと思う。
数十年後を考えた話ならこんな所に家は買わない。
買わない人は買わないし、買う人は買う。
数十年後は二極化でしょ。都内のマンションか郊外の戸建。
機能広さ共に中途半端な3階戸建は買わない
建物同士の間隔はとても広いですよ。
私も野村等の建売や他の分譲地も検討しましたが
やっぱり平均的に敷地が広いせいかゆとりがあるように見えます。
となりの分譲地と比べてもしかりです。
最初に来た時はスカスカって思ったくらい笑
>>434
おっしゃることは最もでも、
家が必要なので遥か将来ではなくて、今なんですよね。
何十年も待てません。
広いだけあって固定資産税も高そう、、、八王子は厳しくて直接家に見に来ると聞きましたが本当ですか？
直接見に来られる方が固定資産税も上がりそうですよね。役人の主観でしょうし。
それを考えると余り広い家は不要なのかと悩みますね。
ここより狭くても値段が変わらなくて出せるなら国立が良いと思いますよ。
国立は戸建のブランドですから。
住人の質も国立の方が良さそうだし。
国立、小金井、周辺を検討する方は、堀之内は検討しない方が良いと思います。あまり似ているトコがありません。道は狭いし、一方通行と渋滞ばかり。迷路みたいです。スーパーも少ない。荷物が乗せられるように、クルマで買い物に行くのですが、本当に運転疲れます。大学通りのイメージだけ。国立は住みづらいです。でも資産価値は下がらないと思います。単身や夫婦二人の世帯には良いかも知れませんが、子供のいる家族にはオススメはいたしません。住民の質に違いは無いと感じますが、大学通り周辺の方は権利意識が強いと私は感じております。ちなみに遊具がある公園は、堀之内周辺に比べて、極めて少ないです。本当にあるなら教えて欲しいくらいです。
>>440
資産価値も大事ですからね…
正直、遊具が必要な時期って短いですし、
休みの日に大きめの公園に連れてってあげればいいかと。
つまり堀之内周辺ほど公園や緑地がある町はないと思います。
道路事情がここまで明るいのも他にありません。
どちらを取るですよね。
遊歩道の恩恵がないのは残念ですが…
よくご存知ですね。もの凄く的を得ていてクスッと笑ってしまいました。国立周辺は本当に運転が疲れます。二度と御免、車好きには地獄のようなところでした。
ファーストの坂道を車で登ってると、ここは積水とた和の持ち物？だから住人以外は進入禁止みたいな文言が書かれた看板がちらりと見えました。ちらりなので内容うろ覚えですが、、、
で、質問ですが住人以外は進入禁止なんですか、ここ？
>>442
現市民ですから。私の失敗が参考になればと。子供は遊具が無ければ、遊びようがありませんが、あれば遊びます。昭和記念公園に行くと、幼稚園児や小学生が遊具で遊んでいます。また土日が雨だと、もう一週間、つまり半月は公園で遊べません。普段帰宅後もエネルギーをもて余して、学校でやってる鉄棒を練習したがります。親としては普段も外で遊ばせて疲れて早く寝てもらいたいのですが。
また子供は食べる量が思ったより増えます。電動自転車での遠いスーパーでの買い物は大変です。漕ぐことでは無く、一度に済ませたいから、米など購入した物を落とさないようにするのがです。運転出来ない友人は、雨天が続くと、1日2回遠いスーパーを往復してます。
その家族で求めるものが違うとは思いますが、子供がいる世帯には公園とクルマはあると便利だと痛感しております。
昭和記念公園って立川ですけど、、、
堀之内周辺と言えば言えなくもないけど、むりやり感が否めないのは気のせいでしょうか。。
鉄棒のある公園は堀之内周辺にも無いですよ。
国立市にも鉄棒がある公園はあるにはありますよね。少ないですが。小さくても遊具がある公園ばかりだし。
逆に堀之内周辺は公園は確かに多いですが緑地公園のような感じですごく広くても遊具がない所が多いです。むしろ大人向けでテニスコートなどが充実してるぐらいで。
東京森都心は南ひな壇だから北道路で南側がかなり高い擁壁の家(土地)が最強です。南道路の家は一般的には良しとされるけど、ここでは上記の北道路の家が一番だと思います。更に言うと2方向に道がある北道路。
これから東京森都心で家や土地を探される方はご参考までに。
太陽光パネルを10kw以上搭載した平屋が公開されそうです(下記のリンク参照)。20年売電できますので、9年で元が採れ、20年で470万ぐらいの収入が得られます。最近制度の見直しが話題になっていますので本当にそうなるのか分かりませんが。
とにかくフラットな平屋は魅力です。二階建てと変わらない価格ですが、同じ価格であれば便利な方を選ぶと思います。
デメリットとしては、収納が少ないぐらいかと。二階建てにも言えることですが、冬になると南側の家が朝日を遮り、なかなか陽が当たりません。9時頃になってようやく陽が入ってきます。
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/tama_higashiyama_4b/plan...
北側の２つの洋室が寒そうです。トイレと洗面台が１つしかないのも困るのでは？洋室からだいぶ距離があるし。
平屋良いですね。年を取ると階段のないマンションに引っ越す人が多いですし。
それにしても大和の建売はバラエティに飛んでますね。
見るだけでも楽しい(笑)
野猿街道に近い方の工事中の区画、凄いですね。
要塞、そんなものが連想されました。
洗面台って建売だも1つだけだと思っていたのですが…2つもあるところもあるのですか
１つで十分じゃないかしら、とは思いますけれど
子どもが複数人いると、洗面所も複数欲しいけれどトイレも２つ欲しいかも
でもコストを考えるとこれでいいんじゃないの?とは思います
水回りの物って設置コストがかかるから、その分値段に反映されちゃいます
なんだか流れが良く判らないけれど…(´･ω･`)
クラブハウスというものが出来ますけれど、基本的にはここの自治会館みたいなかんじなのでしょうか。
こういうのも維持していくのかぁと思うけれど、
皆さんで話し合いをする際などには必要になってくるし、
必要経費だと思えばいいのかしら。
来年春か秋に購入を考えている者です。
ここの地域は保育園の待機度、どんな感じですか？選ばなければ入れますか？
うちは共働きなんですけど、ここは専業主婦さん多いですか？
>>466
私の家のご近所は共働きさんと専業主婦さんは半々ぐらいですね。
保育園の待機に関してはわかりかねるのですが、ご近所でこっちに越してきて育休からの復帰をされた方はスムーズにいっていました。
森四区の平屋北側の物件がお買い得のように思います。安いし、日当たり良いし。
>>469
南ひな壇の南道路の区画は階段だらけで嫌です。
もりみ公園北側にある準幹線道路沿いの区画は良いと思います。南側は公園で見通しが良いですし、バス停も近いです。すでに西側の2区画は契約済かもしれません。
平屋の斜め前にある北道路の大きなお家の前の南道路は目の前が駐車場で何も建って居ないので南道路なのに見晴らし良さそうですよね。
高いのでしょうか？
平屋の裏の北道路のお家も南側に平屋があるので圧迫感なくて良さそうですよね。
南ひな壇なので北道路で探してます。以前、積水さんに北道路の角地です！！とオススメされて見せてもらった建売が、、、南道路の家と庭が近すぎて、しかも段差が殆どなく朝から夕方まで一日中光が入らない家でした、、、
この北道路のお家も南道路のお家も積水さんの建売なのですが、建てるときに考えなかったのかな、、、と素人考えですがびっくりしています。
そんな物件を親切そうにオススメです！と勧めてくる積水さんの営業マンにもびっくりしました。
>>473
いえ、購入検討者です。
その日当たりの悪い北道路の建売について「ここが建売の中で一番新しいんですよ！価格もお得です！」と笑顔でオススメされました。。。
5730万で日当たりの悪い家をお買い得と言われても、、、甜められているのかと感じた程です。。
積水の家は確かに良いですが、あれに5700万は出せないです。5000万でも嫌です。
まぁ「うちは値引きは殆どしません。」と強気なのでしないのでしょうけど。
積水は注文なら良いと思いますが、ここにある建売は全部が間取りも含めてイケてないと思いました。
>>474
セカンドステージのあの区画ですね。10時過ぎになれば日当たりは良いですよ。通り掛かりましたが一階まで日が入っていました。建物が大きいので若干庭は狭いですが。
40坪ぐらいの建物で角地なのに5700万円はかなりお買い得だと思います。南東角地になってしまうと500万円ぐらいアップします。さらに眺望の良い区画《階段なし》で注文住宅を選んだらプラス300万円以上の資金が必要になると思います。
日当たり、、、良いですか？？
昼前に行きましたけど、外から見るとリビングのシャッターの庇にしか日が当たっていませんでしたよ。。
部屋の中も電気を消すと薄暗かったですし、、、家の中ご覧になりましたか？
角地と言っても北東角地ですし、道と高低差がないので部屋と道がすごく近くて住んだら落ち着かないだろうなと思うのですが。しかも、階段の近くなので森から流れてくる落ち葉も半端なかったです。残念ながら、立地も間取りも価格も魅力は感じませんでした。
ただ、積水ハウスなので家自体は良かったです。それだけに残念です。。
お買い得とのことですが、それが本当ならとっくに売れていると思うのですが、、
八王子は天気予報にも出てくるし、車に乗れば国道、高速も八王子方面の看板が出ていたり
何かと露出度は高い（八王子インター、高尾山インター、八王子西インター、八王子ジャンクションがあるのも大きい）。
天皇陵の武蔵陵墓地もあるので、皇族方がお墓参りに八王子にくると
テレビでいつも放映されます。
特に高尾山がミシュランガイド三ツ星観光地になってからは、テレビや雑誌などにも頻繁に
取り上げられるので、さらに八王子の露出度が高まっています。
日本100名城の八王子城址や國史跡の滝山城址、東京都唯一の道の駅八王子滝山など
観光資源が多いのも知名度を上げている要因ではないでしょうか。
他県出身ですが八王子は名前だけしか知りませんでした。
市町村としての規模も、都内での位置も広さもまったく知らず高尾山が八王子市だということも知りませんでした。
地元の知人に聞いても同じです。
田舎者の言うことと思われるかも知れませんが八王子よりは都市部の出身です。
まあ出身地は関係ありませんが。
八王子の市名だけでも知ってるなら知名度があるということではないでしょうか。
他の市は、市名すら知られていません。
車の八王子ナンバーも知名度に貢献しているのでは？
人に説明するとき楽
このあたりは最近毎朝氷点下ですか？
普通、家を買う時には、通勤時間や環境や価格などを勘案して購入すると思います。
知名度云々で買う人は余りいないのでは？
大雪が降ったら除雪機がきてやってくれるのでしょうか？
住人が自分で雪掻きしないといけないのですか？
八王子の知名度とイメージなんて｢田舎｣でしかないと思うけど。
都内や神奈川では降ってないのに雪がすぐ積もるとかヤンキーが多いとか
八王子ナンバーはヤン車が多いとか
小バカにされてるネタが多いと思う。
実際八王子ナンバーの車をみて
かっこわる～！って言われたことあります。
相模ナンバーの方がヤンキーとか水商売が多いイメージです。
運転も乱暴だし。
小学生に言われたの？
それとも小学生並みの知能を持つ大人に言われたの？
相模と八王子はよそから見れば同レベルかと。
辺境の地って感じ。
私の八王子のイメージは文教地区。
23大学もある市はそうそうないでしょうから。
大規模な古本市が定期的に開催されるのも需要があるから。文教地区そのもの。
もう1月も中旬ですが、4月に何か改善するものがあれば広報で出ているはずです。
保育園については既に変更がありましたが、こども園が少し増えた程度でした。堀之内は西山東山だけでも結構な戸数と児童数なのに入れる保育園は限られています。
専業主婦だとご近所の本当が嘘か分からないくだらない噂話や悪口等、井戸端会議をしないといけないストレスがあるのでは働きたいんですけど、夫婦共にフルタイムじゃないとほぼ入れない状況でした。
先日クラブハウスで行われた自治会主催の餅つき大会では、つきたての柔らかいお餅をきな粉や醤油をかけて、お腹いっぱい食べることができました。お餅をついたり、配ったりしている親御さんの笑顔がとても印象的でした。また、満足そうにお餅を食べ、芝生を駆け回っている子供たちの姿を見て、とても幸せは気持ちになりました。ここに住んで良かったと思います。
10年後には閑散としてそうですよね、、、
10年ならまだ売り切ってないかも。
そうですね、今が一番輝いていると思います。10年後に入居しなくて良かったと思います。
10年後は両極端になってそうですね。
半分は中高校生以上が多数、半分は乳幼児多数みたいな。
寝たきり老人も増えそう。。。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
再レス
10年後でも20年後でも輝いている素敵な街にしたい、と思う人に住んで欲しいですね。 今だけ良ければ、自分さえ我が子さえ良ければ、なんてゾッとします。 まぁ、そういうご家庭は10年後は家庭崩壊してるかもしれませんね。
戸建ての団地に夢見すぎでは…
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
１０年はあっという間だよね。
一斉入居になりがちなマンションなどは１５年程度で子育て一巡して閑散になりがちだけど、
良くも悪くもこの価格だから購入層はバラバラだし、
住宅不況で今後も販売時期が一気集中することもなさそうだから、
にぎやかなのもしばらく続くと思いますよ。
とりあえず耳鼻科が近くに欲しいこのごろです。
隣に先祖のお墓を持つ者です。
先日お墓参りに行ってびっくりしたのですが、お墓に隣接する区画の邸宅にお墓に向いた窓がたくさんあってびっくりしました。窓を開けたら風向きによってはお線香の匂いが入ってくるぐらい近いですよね。自分だったら嫌だなあ…
開発する時に木を全部伐採してましたが、お墓が見えないように一列ぐらい木立を残せば良かったのに。
窓からお墓が見えるお宅にお住まいの方、気持ち悪くないんですか？
都心ではマンションの横がお墓。それも本当に隣接していたで
まったく気になりません。
都心ではそんなケースが山ほどあり珍しくもありません。
↑もしかしてここ都心だと思ってる！？
都心だとよくあるけれど、この辺りだとどうなんだろう。
５１５さんが書かれているように、一列位、木残しておいてもよかったかもしれないですよ。
背の高い建物が建つという心配がないと言えばそれまでなので、
気にされない方は気にされないと思われます。
それぞれの価値観なのだと思いますよ。
お墓が見える家は土地が70坪超え、80坪超えのものがあり、
墓地が遠くに見えるものの魅力的な土地の広さと価格設定でした。
うちは家族と意見が合わず(墓地云々ではなく)買いませんでしたが、
買った方は皆さん納得して買われているかと思いますので他人が
とやかく言う問題ではないと思います。
隣が墓地じゃないですしね。
消費税が据え置きになって、さぞ売れてないのだろうと思っていたら
大和ハウスは順調に建売も注文も売れてますね。
今買ってる人は賢いと思います。消費税が上がる事が決まってから
だと検討する人が多くなるのでHMも強気になりますからね。
積水ハウスは大丈夫なのかと心配になります。フードワンの後ろの東山住宅で
1つポツーンと積水ハウスの土地が空いてますが、ここもあんな感じになる
のでしょうか。
ここは戸数が多いので積水ハウスの土地が虫食い状態で残る可能性も
ありますよね。
ここは思いっきり東京郊外。
墓地が遠くに見える？
隣が墓地じゃない？
話が通じていないようですが、私が言ってるのは
http://i.imgur.com/LTnueZu.jpg
ここの事です。墓地に隣接するお宅の話です。
イメージ画像だと緑が豊富に残っているように見えがちですが、実際は残念ながら背の高い落葉樹ですので墓地からお宅が丸見えです。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
墓地も見えますが、富士山がとてもよく見えます
お墓フェチ、お墓マニアかも知れませんよ。
ま、普通に考えると、その一画は東山の中でも土地が最安値だったのでしょう。
確かに森四区で積水物件を見ませんね。私がネットで資料請求をした時は、ダイワは3時間ぐらいで電話が来ましたが、積水は２週間くらいしてから電話がなりました。その辺の差でしょうね。
資料請求して、すぐに電話がかかってくるのは嫌ですね～。
人によって、直ぐに連絡をくれたと感じる方と、ガツガツしてちょっと嫌だなと感じる方と。
私はどちらかと言うと後者ですね。
大手HMってそんなに営業してこないと聞いていましたが、会社によっても違うのかな？
久しぶりに見学してきました。
以前の森四区がほぼ更地でしたが、両端から徐々に街ができつつありますね。
次の新街区も造成がかなり進んでいるように見えました。
ところでちょっと気になったのですが、
造成のダンプカーはどうして堀之内交番側から出入りしないのでしょうか？
フードワンの方から上って現地に向かうと土砂を運ぶダンプカーがひっきりなしで驚き、
すれ違い様に泥水のしぶきを浴びせられ、洗ったばかりの車が汚れて凹みました。
私の嫌な思いはその１回で済みましたが、住人の方、特に幹線道路沿いの方は大変そうですね。
現に４区の道路沿いはほぼ更地のままで、しかも工事車両の駐車場、資材置き場のようになってますから売れる気配もないということでしょうか。
早く造成が終わるといいですね。新街区も楽しみにしています。
積水ハウスの土地を見に行きましたが、住まいの参観日というのぼりを立てているのに、販売対象の土地がゴミと雑草だらけでした。
自分たちが売る商品ですから、少し位きれいにすれば良いのに。
すっかり買う気なくなりました。
わざわざ墓が見える家が分かる図面を貼り付けるなんて、そこに住んでる人達を馬鹿にしてるとしか思えないのですが。墓参りに行った時に見えたと言うのはお嘘で実はご近所さんだったりして、、、、(怖)
汚れていた場所はセカンドステージでしょうか。それともサードステージでしょうか。3月16日に自治会で街並み清掃をしたばかりですので綺麗になったと思っていましたが、まだ汚い場所がありましたか？急いで掃除しますのでおおよその場所を教えて下さい。
日曜の朝ですよね。そのくらい察しましょうよ。
ゴミのように見えても一応資材じゃないかな。
森四区もかなり活発に工事が進んでますね。
工事現場とか土地の中とかは自治会のせいではないのでは。
現場を管理する人の管轄だと思います。
でも、自治会で町並みを綺麗に清掃するというのは良いことですね。
>>533さん
当番とかあるのでしょうか？
住民全体で掃除しているのですか？
当番はありません。自治会の呼びかけのもと、3ヶ月に一度ぐらいの頻度で集まり、清掃しています。皆さん､自主的に楽しみながら清掃しています。行政やディベロッパーに頼ってばかりではいられません。
一度も参加しない方もいますけどね。
普段から自宅や自宅周辺をこまめに掃除されてきちんとされてる家もあれば、なんの手入れもせずに落ち葉や雑草だらけの家もありますし。
今後の不動産市況を考慮すると、ここは売るのが大変そうだな
ここの分譲地に限らず、道路で遊ぶ子供はどこにでもいます。
むしろここは少し寂しいくらいで、周辺分譲地の方が活気があってうらやましいくらい。
道路族などと揶揄卑下するような言葉を用いる方には郊外戸建分譲地は不向きですよ。
駅近都心のマンションが良いと思います。
教えてください。引渡の時にテープカットや赤いカーペットとかありましたか
>>542
道路で遊ぶ子供なんて、どこにでもはいませんよ。
ご近所に配慮できない人こそ、誰にも迷惑かけない広い土地に住める田舎の方がいいと思います。
共有スペースで子供を遊ばせないでくださいね。
以前もこのスレで同じようなことが取り上げられてやや荒れてましたよね。
・子供は遊ぶもの、ご近所同士で集まって道路で楽しく遊んで何が悪いのかな方々と
・道路はあくまで公共の場。基本的には公道で遊ぶことは禁止されているし迷惑に思っている人もいるな方々
毎回出てくるとは思いますが平行線です。
遊ばせる親御さんは法など関係なく子供はのびのびが良くて「自分たちの住宅地」だから何が悪い、みんなやっている。な感じでしょうし。
かやた非常識にも程がある。配慮が足りなさすぎる。ですし。
ハウスメーカーによってはテープカットはあったりするのかな。ダイワ、セキスイはどうなんですか
極端に言っただけです。もし実際に衝突があればそれぞれ意見が出てくるし、第一腹の中なんて誰もわかりません。本当はどう思っているのか。
問題が起きてないから露呈しないだけです。
以前も今回も道路で遊ぶ子供のことか取りざたされていて、あきらかに住民の方が書き込んでいるのが何より物語っています。
見学者が見た感想を素直に述べたら逆ギレして攻撃的になる住人がいることはよく分かりました。
やはり、子供が悪いのではなく、親が問題ですね。
子供が好き勝手やってて事故でも起きたら、、、と思うと怖いですが、そんなこと考えないのでしょうね。
何かあってからじゃ遅いのに。
549
いましたね、、、
検討中の方の話に、見張ってるからな、と誰に向かって言ってるのかわからない人が、、、
何なんだろう、一体、、、
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
ゴミ、アンテナ、道路族。毎度のネガティブキャンペーンご苦労様です。
何を言っても揚げ足とって蔑み貶めるばかりですから
住人誰も寄り付かなくなって、簡単な質問にすら誰も反応しなくなりました。
残念なスレになりましたね。
変な書き込みはここの住人じゃないアピールおかしいよ。
昨日だったかな、テレビで見ましたが11年前校庭で遊んでいてそのボールが道路に転がってバイクのおじいさんが転倒して、、、と言うニュースがありました。
これです→
＜最高裁・逆転判決＞小学生が蹴ったボールで転倒し死亡——親の「賠償責任」認めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00002936-bengocom-soci
結局は親の責任問題を認めた一審二審を覆す逆転判決になりましたが、そこに至るまでに11年です。
学校の校庭でさえ親の責任能力を問われて裁判になる時代、道路で遊ばせている自分たちの子供が加害者になる可能性も高いと改めて気付かされました。
加害者になると裁判沙汰になり、長い年月、親も子も大変な思いをすることになります。
加害者少年(もう青年になってますが)のお父さんの手記を読みましたが、人事ではないな、と感じました。
この他にも以前、男の子が自転車で坂道をスピードを出して下っていたところおばあさんに激突して死亡させ、九千万円の賠償判決が出た事故もありました。
昔と違って年々子供が遊ぶ場所が減ってきてるのも問題ですが、だからと言って道路で遊ばせるのも問題だと思います。
水辺のビオトープ北側に二つ目のクラブハウスができると予想します。
水辺のビオトープって交番側の区画の名称ですか？
ドラクエに出てきそうな名前ですね、、、
>>556
水辺のビオトープは区画の名称ではないです。
全体図を見るとまだ売り出していない区画も公園や広場が名称付きで載っていますが、その中の１つです。水場のある小さな広場といった感じでしょうか。
ビオトープも検索していただくとその意味と作る意義がわかると思います。
子供が加害者になってしまうのもとても怖いですが、こちらが加害者になってしまうのも怖いですよね。
あきらかに幼稚園にも行っていないような小さな子供がお兄ちゃんやお姉ちゃん（といっても幼稚園児か小学校低学年ぐらい）と外で遊んでいて、あきらかに近くに親がいないというのをよく見かけます。
目を離したすきになのか、元々それで平気なのかどちらかはわかりませんが小さな子は予測のつかない動きをします。
こちらが車で最徐行したとしても大人が抑えるなりしておかない限り安心はできません。
それで何かあった時を考えると本当に怖いです。
私がこちらに来てからも来る以前も事故の話は幸い聞いたことはありませんが、いつ起きてもおかしくはないと日頃から感じています。
住宅街で住民が被害者と加害者になる悲劇は避けたいですね、、、
加害者もある意味被害者ですし、、、
販売が進み、住人も車もバイクも自転車も増えましたし心配です
子供に寄り添ってしっかり監督してるパパさんやママさんもいますが、姿が全く見えず子供だけで遊ばせて平気な親もいます
そういう親の子供と遊ばせていると、何か
あった時「なんでうちの子を見てなかったんだ！」と言われそうで本当に嫌です、、
遊ばせたくないけど子供に罪はないし、あっちに行きなさいと言う訳にもいかず、、、
親も子も安心して遊べる広場や公園が住宅街の中に増えるといいなぁ、、、
出来ても子供放ったらかしの親はそのままなんだろうけど、、
>>552
普通に考えて、ゴミ、アンテナ、道路族は社会問題化してる重要な問題だと思うけど。
ネガキャンだなんて意味不明で論点ズレまくり。全部自分に当てはまるから必死になっているのかしら。
>>560
上の方もおっしゃってますが問題を履き違えていますよ。
他人の子でも注意をするというのはそれはそれで続ければいいと思いますが、子供が悪いことをして困るという話はしていないので。
親の監督が必要な年齢の子供が親がいない状態で遊んでいて事故があったら大変だし怖いという話です。
お車での生活前提で選ばれているのでしたら不便は感じないと思います。
もし自転車の生活もという事でしたら、分譲地が丘の上になればなるほど
大変ですから、電動自転車は必須です。
もし八王子市在住で東京森都心をお考えでしたらご存じでしょうが、
八王子は通う小中学校について一応区域指定はありますが、希望する
小中学校を選ぶ事が可能です。
小学校は由木東小か、少し遠いですが秋葉台小になると思います。
中学校は別所中か、由木中になるかと思います。
お子さんがいらっしゃるとしたらまだ小さいと思いますが、
中学のお子さん、又は来年あたり中学に入るお子さんが
いらっしゃるのでしたら由木中はお勧めできません。
地元では昔、荒れていた中学校として知られており、今では
大きく改善されたものの、まだ少し不安が残ります。
具体的に、午後２時以降におまわりさんのミニバイクが
由木中の東門付近にいる事が多いのですが、時々
素行の良くない子が生徒からお金の工面をお願いするような事が
あるからと聞いています。
午後９時頃になると野猿街道の下柚木交番付近でバイクに乗った
少年が爆音を響かせてちょっかいを掛けたりする事が時々起っているからです。
この春から中２、中３になったクラスの中には早々と、先生が注意しても
授業中に騒いで授業にならない事があるという話も聞いています。
（事実確認をしたわけではございませんので、あくまでご参考という形で
お聞きいただければ・・・）
>>563
ここには時々全く違った方向から意味不明の発言をされる方がいます。
恐らく、ここで問題視されている困った方だと思います。
発言を見ていると、反省どころか話の内容も流れも脈絡も全て理解できていないようです。
常識があり一般的な教養のある大人であれば、事故を予見して事故が起きないように、人様に迷惑が掛からないように、と考えますが。。
このような方が住人だと思うと恐怖すら感じます。
誤解です。
監督が不十分な親に面と向かって言えますか？言えないからここに書き込んでいるのでしょう。それでは何も解決しません。
周囲が子供を指導することで親にも危険であることを気づかせることができるかもしれません。もし親が気づかなければ､親に代わって周囲が子供を教育するしかないと考えます。いずれ子供も危険な行動を控えるようになるでしょう。
様々な親御さんがいます。あまり危険を感じていない方､子供の動きが激しく面倒を見切れない方などが居ると思いますので､そのときには周囲が自分の子供のように注意してあげれば良いのではないのでしょうか。
いずれ危険がわかる、それも大事でしょう。
でも今危険を教えても、今理解できない、大人が手を引かなくてはならないくらい小さな子供が野放しになっているという話です。
理解できるようになってもお友達・ボール・おもちゃ、何かしらに気を取られると突然走り出します。
そんな時に自分のお子さんもいてよその小さなお子さんもいてどちらも守りきれますか？
もっと酷いのは大人が誰一人いないのを見たこともあります。
自身の力でどうにかできるとは思っていません。それを考えると少しでもと考え子供に諭す方の方がよほど立派だと思います。
でも親でなければ守れない時があります。
それを案じています。
小学校校区は通常由木東小学校となります。
八王子市は学校選択制がありますが。由木東小と由木中央小は児童数が多いため他の校区からの受け入れが不可です。
そのため由木東小学校には他校区から通っている児童は居ません。
由木東小学校にはＰＴＡがありますがそれが嫌で別の学校（秋葉台など）を選択される方もいますが校風などの理由で選択される方はいません。
学校自体は古い学校です。昔から今も集団登校があります。
学年ごとでカラーもあるので問題のある学年、ない学年ありますが基本的には学級崩壊などがおこるほど問題な学年はありません。式典などでも児童はおとなしくしていられる子達ばかりです。
中学校だってそうですがどこにでも悪いことをする子の一人・二人は必ずいます。学年全体がそういうカラーになってしまうこともありますが由木中学校は今現在さほど悪くはありません。
松が谷中学・別所中学・由木中学と選択もできますし、今幼稚園くらいのお子さんが中学生になるころにそれぞれの学校がどのような状況かはわからないので今の状況・噂で決めるのは早いと思います。
２年もあれば学校は変わります。
今より良くなることも悪くなることもどちらもあり得ます。
学校が選べるのだからその時に決めても遅くはないと思います。
>>567
他人に自分の子供を教育されないと気づかないような人間に育てられた子供が理解できるとは思わない。
しかも、なんで他人の子供をわざわざ時間と労力を使って諭す必要があるの？学童じゃないよ、ここ。
しかも、子供の動きが激しく面倒を見きれない、って、何それ？
育児放棄以外のなにものでもないし、動きが激しくてめんどみきれいなんて、その子供も発達障害なのでは？
障害児なら尚更親が見ておく必要があるでしょう。
牛舎を無くして中学校を建てないかなあ
自分の子供もきちんと教育できないほったらかしの親の子供なんて怖くて叱れませんよ。こっちは諭すつもりでも向こうは絶対に逆恨みしてきます。
余計なトラブルが増えるだけでなんの解決にもなりません。
怒鳴り込んでくるか、陰口言われるかのどちらかです。
まったく同感です。各位胸に手を当てて考えましょう！
道路族はコロネットがある西山には多いと聞いたことがありますが、東山にもいるとは驚きです。
堀之内で裕福層=東山住宅(落ち着いた雰囲気)だったので。
西山は良くわからないハウスメーカーの安くて貧相な狭い建売ばかりで、住んでる住人層もヤンママとかキャバクラ上がりのような方々が多いのでガチャガチャしたイメージです。
西山の建売、すごく安かったですよ。四千万円台で買えましたから。
ただ、やはり積水やダイワと
比べるとチャチいです、色々な所が。
西山と東山、見比べた人なら分かりますよ。
お金があれば積水かダイワ買います、買いたいです。
東山住宅の建売は平均六千万円超えで値引きを頑張ってくれても五千万円後半でした。
>>577
言い方が悪かったですね。失礼しました。
でもニュータウン開発は普通の売買ではないですよ。
半ば強制的に農地を転用したんじゃないですか？
道路族とかどうでもいいですが、
そういう経緯があってまだ日も浅い土地なので色々考えさせられますが。
>>578
西山もそうですが、周辺分譲地の方がよほどお子さんは多いです。
きっとここも数年経って子供が大きくなれば同じ事になると思います。
ちなみに所得水準がかけ離れている印象はないですね。
ちらほら立派なお宅は見えますが、建売などは価格もそれほど変わらないですし。
強いて言ったら平均的な敷地面積が違うので、建物にゆとりがある印象くらいです。
私が今住んでるマンションの裏には、
開発から４０年近く経過した分譲地が広がってますが、
高齢化が進んでいるので道路族のドの字もいません。
外で遊んでる子供が目障りなら、
こういう所に土地を買って注文建てたらいかがですか？
誰も子供が目障りだなんて言ってる方、お一人もいませんよ。
事故や怪我をしたら危ない、という話をしているのですが、、、
大丈夫ですか？
話の中身や流れが理解できないのに無理して書込しなくてよですよ、、、
春の陽気のせいか、
おかしな人が出てきますね。。。
何故に無関係のマンション住人がここでウンチク垂れて一人ご満悦なの？
「そう経緯があってまだ日も浅い土地なので色々考えさせられますが。」
→如何にも東山に家を買って住んでいる住人のよう
「私が住んでいるマンションの裏には」
→でも実際は東山とは関係のマンション住人
581は書き込み禁止にして欲しいです。
擁護するわけでもないですが購入検討中か建築中の場合もありますよ～。
そうでなかったらちょっとアレですが
親の監督・監護って何歳ぐらいまで必要ですか？
責任はずっとつきものってわかるけど、例えば小学校高学年の子供が遊ぶのに親はついてないですよね。
>>545 >>571 >>574 >>575
こういう書き込みを見るに、
とてもとても子供の身を案じているとは思えない。
育児放棄、発達障害、貧相な狭い建売、ヤンママ、キャバクラ上がり、、、
匿名掲示板とはいえ、こんな言葉、普通使いませんよ。
安全やマナー、法律を声高に掲げるが、
結局は「自分の思い通りの環境に、他人を従えたい」だけでしょ。
７００世帯近い大型戸建団地ですから色んな人がいるでしょう。
にもかかわらず自分の思い通りにならなければ気が済まないとか
ちょっと他所の子供の見るのも面倒とか言うならやめといた方が無難。
シンボルツリーの落ち葉が越境して来ただけでもストレスでしょう。
〉〉587
子供の身を案じる方もいれば、自分の身を案じる方も居るでしょう。
どちらが被害者になっても加害者になっても、ここには住めなくなるでしょうし。
悲惨な子供が絡む事故は実際に起こってみないと人の意識って変わらないんですよね。
起こってからでは遅いのに。
５８７の意見は正しいと思います。
>>589
落ち葉の越境が問題になってるとは言ってません。
思い通りにならない他人の行動を寛容的に受け止める事ができないのなら、
落ち葉の越境程度の事でもストレスになりかねないので
おやめになった方がいいのでは？と言ったまでです。
またその他色々言われている事についても、
問題が生じているとは思ってません。
以前から少しおかしな発言を繰り返される方がいらっしゃいましたね。
地域清掃に励んでもアンテナのせいで資産価値が落ちるとか、
個人宅をほぼ指定して裕福な方は子供を外で遊ばせないとか、
東山が高級住宅地とか他にも色々と。
ちょっと大丈夫かな？という書き込みが定期的に上がってましたが、
その都度、良識ある方に諌められたりしてましたね。
富裕層コンプレックスとでもいうのでしょうか、
よほど裕福に見られたいのでしょうね。そしてそういう人たちで周りを囲みたそう。
その気持ちはさっぱり共感できませんが、
そう書き込みせざるを得ない衝動があるのでしょうね。
住人の方も迷惑でしょうからこれで最後にします。板汚し失礼しました。
同一人物が何度も書込しているのは何故に？
取りあえずは、もうここに汚文を残さないとおっしゃっているので良いかと思います。
レッドカーペットはありませんでしたが、ちょっとしたプレゼントはいただきましたよ。
質問です。
入居に伴い自治会には強制的に入会しなければならないのですか？
必要性を感じないので入会するつもりはないのですが。
一般的な自治会費と比べて割高にも感じます。
住民の何割位入会しているのでしょうか？
>>598
任意ではなく強制では？
重要事項説明の時に、加入しないと住めないと言われたような気がします。
クラブハウスも使ったことないですし、イベントにも参加した事は有りませんが、高い会費を払って入会しています。
今時面倒なだけの回覧板もありますし、任意なら入りたくありませんでした。
住宅街の雰囲気が良くて、都心までそんなに遠くなくて、ハウスメーカーの家希望だったので前向きに検討していました。
やはり、マイホーム購入は大きな買物なので朝昼夜、冬春夏、晴れの日と雨の日と行かせて頂きました。
印象として、基本的にどのパターンでも多少家畜の香りがするな、、、って感じでした。家畜の香りがかなり強い日もあり、逆に全く臭わない日もありましたが。
コロネットは牛さんと鶏さんに囲まれてるからダブルパンチで森都心よりもさらに強烈でした。
販売員もコロネットは窓を閉めたら大丈夫ですよみたいなコトを言ってました、、、
香りは慣れかな〜って思って、次は子どものコトを考えて小中を探した所、そこそこ遠くて車通りも多いと言う懸念材料も出てきました。
最近、子ども列に車が突っ込み的な事故が多いですからね。
一様、評判も調べてみようと思い中学校の評判を調べたらあまりいい評判が出てこなくて、さらに変な書き込みがある裏サイトまで出てきて少しひいちゃいました。
そんなのは一部の生徒がやってるコトでしょうけど、、、
香りを我慢して私立の小中を入れようと思いましたが、何かを我慢するのも、、、と思い違うところに家を買いました。
魅力も十分ある物件だとは思います。
家畜の香りも慣れですし、小中も近くに出来るかもしれないし、評判も向上するかもしれませんしね。
あと、家畜と触れ合う？のも子どもの成長にはいいかもしれないですしね。
