京王堀之内にある東京森都心について

>>340
社会的責任もあり地位もあるからといって、モラルや常識があるとは限りませんよね。
これだけの低金利、あなたが言うほどの方々ばかりでもありませんよ。

>>339
時々街並みを見にブラブラ散歩しに出かけますが、ここでも常識のない公道でのサッカー遊びをしている馬鹿親子を見かけます。
公道でのボール遊びは危険行為なので普通は親が注意しますけど、親子でやってましたね。他人の車にもガンガン当ててましたし。我が家の周りも子供が多いですが、公道でのボール遊びは親御さんがしないようにキチンと躾をされているようで皆無です。
私なら警察か学校に通報します。公的機関に「非常識で危険行為であり迷惑行為」と諭されないと理解できないバカ親が多いですからね。

残念ながらこの住宅街も同じです。
ただ、そういう馬鹿親子がいない区画もあるので買う前によく営業マンにリサーチするのが良いと思いますよ。

>>340
子どもを産み育てるからと言って何をしても良い訳じゃないと思いますけど、、、
子供が多い少ないの話ではなく、一般常識があるかどうかの話しです。
子供だからといって何をしてもいい訳じゃないですし。休日の朝早くから住宅街の公道でボール遊びをさせるのは、子育てしてる親としても非常識以外の何物でもないと思います。
平日であっても然り。

幹線・準幹線道路以外は、通り抜けできない、住民しか使わない道路で比較的安全ですから、ボール遊び、自転車、キックボード、かけっこ、落書き、大いに結構だと思います。
子供の頃に同じように遊んで育ったお父さんたちが多いと思います。

>>343
非常識なバカ親がここにも(呆)
何十年も前の子供時代と同じだとか、ここにはこういう知能の持ち主が多いみたいですね。

警察に通報するのが一番ですよ。
匿名で通報できますし、公道でのボール遊びはれっきとした迷惑行為で親も調書取られますから。

>>344
自分たち以外の他の住人が車で通りにくいとか危ないとか考えないんですよ。
子供だから何しても良いって思考の人間には一般常識もモラルもありません。
子供がいない家庭や子供が大きな家庭は公道を私道化してても我慢して当然だと思ってるんですから。

私なら学校に連絡します。クラスの中で注意されたら子供も恥ずかしいし、親も呼び出し食らって子供の前で校長に注意されるし。

そうですか。理解していただけないようで残念です。

>>346
すみません、一般常識のある人間には無理です。
きっとセクハラやモラハラ、パワハラに関しても「俺らの若い頃はそんなの当たり前だった。」って言う方なんでしょうね。
会社でも非常識ぶりを発揮して浮いてそう、、、

自分が過去に好き放題やってきたことを棚に上げて、
自己中心的な世界をマナー、ルール、社会常識と押し付ける老害ここにも発見www

いつも見張ってるからな！
隠れてこそこそ嫌がらせするなよ！www

348みたいな＊＊みたいなのが住んでる所なの、ここは？で、348は誰に向かって言ってるの？

これは、、、

・違うところな住んでいる方が現在困っている話をしてここはどんなところかを聞いた

・ここも同じようだとの回答があり、その場合の対処法をアドバイスした

・すると突然、東山に住んでる住人が自分にそっくり当てはまるので、自分の事を言われていると思ってキレて脅迫めいた発言をしてきた

ってこと？？？

ええぇ！？そんな病的な人が近所に住んでるかもしれないと思ったら買うの怖い‥

子供が道路で遊ぶことを許せない購入検討者さんには残念ですが、東山では交通量の少ない袋小路でたくさんのお子さんがボールや自転車などで遊んでいます。そして子供には伸び伸びと自由に遊ばせたいと考えている親御さんがたくさんいらっしゃいます。もちろん車や周囲の住宅に十分配慮し適切な監視の下で遊ばせています。常識的に遊ぶのであれば、ある程度は許す風潮がここにはあります。このような実態を考慮して購入をご検討下さい。

交通のひんぱんな道路において、ボール遊び等は法律で禁止されてますが、問題はひんぱんな道路という部分ですね

一般的に、ひんぱんな道路とは、幹線道路を指します
ただ勿論道路の幅員だけではなく例外はありますので、参考までに

『通行量が1時間当たり原動機付自転車及び自転車通行者いずれも約30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない。』

何を常識というのか、人それぞれですが、裁判沙汰になるまでを想定した場合、東山はボール遊びの禁止にはあたらなさそうですね

購入者です。正直、東山で子供が外や家の中で遊び、うるさいなと思うことが多々あります。実際、家の中で走り回っている音も周囲には響いて聞こえてきます。
でも子供はそういうものではありませんか。何年かして大きくなればおさまるでしょうし。

ただ、教育する立場にあるママの声が一番うるさい事を本人たちは気づいていません。こういうママは専業主婦が多そうです。
他の方が書かれていたように、周囲への気遣いがほぼないように思います。

子供だから～は、迷惑をかけられてる側が言う言葉で、迷惑をかけている側が言ってはいけないと思います。
違法と迷惑行為は違うし、幹線道路や法律の話は的はずれですよね。
ズレてるから延々同じような弁明を一生懸命されているのだと思いますけど。
３５４さんの言う通り親に問題ありですね。
道であったときに等に「いつもうるさくしてすみません」等の挨拶が一言でもあればまた違うと思いますが、うるさくて当たり前、何が悪い？のスタンスですものね。教養の無さが丸わかりです。そんな親に育てられた子供もまた同じように育ってループの世界ですね。不憫な親子だと思って生暖かい目で見守ってあげるしかないと思います

>>341
子供が成長したり、新たに生まれたりすれば
家族構成も遊びも変わるので、営業マンにリサーチしても将来的に無意味なのでは

子供嫌いで音に敏感な人は、擁壁のある物件 はやめておいた方がいいのでは 擁壁は子供の声が反響するし、擁壁の壁は子供のボール遊びに最適

これからどんどん入居者が増えて行って、ここは賑やかになるだろうね

タバコ、歩きスマホ、違法駐車、ごみの排出等、人間は他人に迷惑をかけないと生きていけません。自分が他人にかけてる迷惑を棚に上げて他人を批判する人って何だろう…心が狭いね。
心が狭い人は東山に来ないほうが良いよ！というか新しい分譲地には向いてないね。いろいろ見たけど、何処も道で子供達が遊んでたよ

そういえば、アメリカのデータで、専業主婦の仕事量は年収1200万位だそうです。頑張ってる専業主婦をバカにしちゃいけません。井戸端会議も防犯の一種だよ

↑
東山はこんな知能の低い頭のおかしい人間ばかりではありませんよ。。。どうか他社の東山下げでありますように、、、

>>351
この人は袋小路近所の住人ぽいね。
皆さん探してみては。

>>356
擁壁ないところでも、おんなじだよ
家同士で、結局音が反響します

結局は、住んでる人のモラルやマナーになると思います
まだ、小さな子供のボールの受け投げの練習なら全然問題ないし、そこまであれこれ言うつもりはない（他の人もそうかわからないけど）ので
安心して

中学生、高校生くらいになったら、公園でよろしくお願い申し上げます。高校生の豪速ボールなんか食らったら、こちらは骨折しちゃうので（わら

>>360
あのお宅凄いですよね。。。積水のCMに使われそうな感じ。庶民は普通の一戸建を2世帯住宅にして孫を入れて3世代で狭苦しく住んでるというのに、、、

家が広くて大きく各部屋も広々している為か、それとも親御さんの教育が良いからか、お子さんも外で騒いだり走り回ったりしてません。
お金にも心にも余裕がある、本物のお金持ちって感じがします。

あんなお宅に住まれる方はこんなスレなんて見てないでしょうけど、東山に病的な住人や変な理屈捏ね回す住人がいる事を知ったら驚かれるでしょうね、、、

ドロボーがロムってる事を考えない馬鹿がいますね
迷惑行為とは、こういった事を言う

誰だっけ？常識とかマナーとか言ってたの

>>362住人さん
こんなコメント書く人が住んでるってことのほうがマイナスイメージだな。病的って書いちゃう時点で普通じゃない

東山は土地が安いとはいえ、ニ区画だと土地だけでも6000万はしますしね。駐車場から濡れずに玄関にも入れますし立地もデザインも完璧に見えました。東山のオーナーズインタビューになぜここが出てないのか不思議です。顔や家族構成、家の内部を見せたくないからですかね。

最近、ある特定の方の住居について書かれてますが、
如何なものかと思います。

批判的な意見ではないものの、
私が逆の立場なら嫌です。

これ以上はその方のお宅をあーだこうだ言うのは止めましょう。

369さんと同じ意見です。

意見の良し悪しは関係なく、
他人のお宅を特定出来る書き込みは止めてください。
当事者が見ればもちろんですし、
ご近所の事であっても、決して気持ちの良いものではありません。

どうぞご自分のお宅の事でもお書きください。

東京森都心のホームページを見ましたが、購入者インタビューで皆さんの個人を特定出来きそうなもので驚きました。


本人の許可も取っていて謝礼も出しているのだとは思いますが、小さい女の子をお持ちの方も結構いらっしゃいますよね。
他人事ながら最近女の子が巻き込まれる事件が多発しているのに危ないな、、、と思いました。

購入者のインタビュー見てみました。幸せそうだなとしか感じませんでしたが、
危ないと感じる方もいらっしゃるんですね。
私は子供がいないので感覚がわからないだけかもしれないですけど。

既出かもしれないけど95年頃の東山の計画が出てきました。
http://www.gakugei-pub.jp/judi/semina/s0007/unb014.htm

戸建てにして正解だと思います。
構想の段階だとトンネルや田んぼがあったり、マンションタイプだったり、、
これだけ長年かけてのプロジェクトだから予算も莫大ですよね。
高い理由が納得できました。

オーナーインタビューみても幸せそうだなぁとか、子育てしやすそうだなぁくらいしか感想ないかな。
っていうか
おそらくどこも同じような家庭環境だと思われるので、特段あそこに子供がいるんだとかいう風にはなりにくいんじゃないかなと。
あとは顔出しOKかどうかっていうのがご本人次第なわけだし

そんなことよりもここって売れてます？
区画によって人気、不人気ってあんでしょうか。

オーナーズインタビューに出てる奥様方は皆さん綺麗な方ばかりですね~！
スタイルも良いし、読者モデルみたい。
お子さんも綺麗なママさん似で可愛いですし。

我が家は美形でもないしスタイルも良くないので、ここに住むとなるとかなりの度胸が必要になるかと、、、

裕福層が多いので学校も小学校や中学校から私立に行かせるご家庭が多いのでしょうか。

さっそく中古物件が出ています。中古ですがなかなかのお値段です。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

話は変わりますが、周辺大学の学祭フィナーレで打ち上げ花火がよく見えます。最近、少なくとも3つ見えました。

>>378
ここを購入する方は私立の受験より自然や環境を選んでいると思います。
通学には不便ですからね。夜道も怖いし。
のんびりした環境だと思います。

何度か見学に訪れていますが、
外見はいたって普通のご家庭ばかりだったと思いますよ。
特別肩肘張る感じはありませんでした。

>>379
値段より売った理由や経緯が気になりますね。
一年ほどしか住んでないのに。

>>380
これだけの世帯数がいるし教育方針も様々でしょう。住宅ローンと日々の生活費でアップアップの家庭もあれば私立に通わせる余裕のある家庭もあるでしょうし。
自然が多くて良い環境だから私立受験しないとか意味不明です。

堀之内周辺は私立の付属中学も多いし京王線沿線にも付属学校多数ありますし、通学に不便だとは思いません。

374さんの森4区の平屋というのが興味あって公式サイトを見てみたのですが、
情報出てませんでした。
どんな敷地でどんな間取りだったのでしょうか？
バリアフリーにすれば高齢になってからも心配ないだろうなと思ったのですが。
平屋って珍しいですよね。

>>382
築１年以上の新古物件なのでは？最終的に幾らまで安くなるのか気になりますね。

>>384
まだ建築中だから載らないのでは。完成からか載せないと思いますよ。

森四区には片流れ屋根に10kw/hぐらいの太陽光パネルが載った建売物件がいくつか建設されています。３階建てのように非常に背の高い家です。おそらく屋根裏収納やロフトがつくられているのでしょう。

>>385
積水は一年以上経過した建売が中々売れずに多数残ってますね。
値段が下がっていく経過が誰にでも見て取れるので、買って住む人はお得だけど幾らで値下がりして買ったんだ、と知られてるのが嫌ですね。

>>380
度々よく分からない偏狭な自分だけの価値観を押し付けるような人が書き込んできますね。ここを気に入ったなら自分のお金で買うわけですし、住みたい人が住めば良いだけです。
ここを買う人はこういう人だ、なんて個人の勝手な押しつけは不要です。
こういう輩を避ける為には、森四区等まだ人があまり住んでいない区画が良いかもしれませんね。

>>388
高値で掴まされた人は地団駄を踏むでしょうね。安値で買った人は居丈高だと思いますよ。
でも、そんな低俗な人は、この地域のカラーには合わないか。

>>392
この地域のカラーには合わないって物凄い上から目線ですね(笑)
そんなこと言う人のほうが低俗な人間だと客観的に思いますよ

この地域は高級住宅街ですから当然です。

>>394
東京森都心が高級住宅地？
郊外の山を削ったひな壇の段地住宅が？！
恥ずかしくて普通は言えないですよ、そんな事、、、。
都内のタワーマンションや都内の一等地の一戸建の方々が聞いたら静かに失笑されますよ、、。

森四区45-2の建売が魅力的です。グレードの高い外壁と奥行きのあるバルコニー。バルコニー壁面も木調のルーバーが入っており、他の建売と比べて贅沢な仕様になっています。南ひな壇の頂上あたりに立地しており、見晴らしは相当良いと思います。いずれ道路をはさんで南側に家が建ってしまうと変わるとは思いますが。とにかくおすすめです。

八王子市の中では高級住宅地だって言いたかったんですかね。

こんな物件がそのまま都内にあれば2億～でも不思議ではない。
つまり、激安（住宅地）ってことですな。

大栗川を越えた辺りから牛の匂いがほんのりしてきます。牛舎なくならないかなー。

牛の臭いが洗濯物に付く事は無いのかな？

サードでは雨上がりや夜になると臭います~。サードでもセカンド寄りのサードなら臭わないのでしょうが、ファースト寄りのサードは臭いますね~
排ガス等の臭いに比べると害もないし慣れると田舎暮らし気分で気にならなくなりました(笑)

セカンドでも夜はたまに臭います。

この地域って道が広くてけっこう好きなんですよね、
車道も歩道も広々、
街の計画だったんだと思いますけど通って気持ちが良いです。

ちょっとした情報ですが、
中央大学の学食はかなりの規模です、
一般の人も食べに行って良いみたいで、
春や今の紅葉の季節などは景色を見ながらの食事も楽しそうですよね。

中央大学ってどうやって行くんですか？近いですか？
駅から徒歩圏内でこれだけ緑が多くて広い一戸建ては中々ないと思っています。
ただ、堀之内駅があまり活気が無いというか残念な感じがします。急行や特急がとまらないからなのかな

堀之内って都銀がひとつもないですよね？キャッシュコーナーさえ無いような気がしますが、皆さん不便は無いのでしょうか？
キャッシュコーナー位設けても良いと思うのですが。

これだけの規模の一戸建てって中々無いですよね。八王子市は固定資産税の収入が半端なく増えるんだからもっと八王子市として住みやすい街にして欲しいです。

中央大学まで学園祭の時にのんびり歩いたら、35分でした。バス、モノレール、他に手段もございますが、待ち時間を考慮して早くても25分てトコだと思います。駅からの帰宅の際に、何処にも寄り道しない私には十分ですが、多摩センターや南大沢と比べてしまうと、どうしても見劣りしてしまいますね。

東京・神奈川あたりで、そこそこの戸数の新規分譲地、
５０坪くらいの家、駐車場２台、庭も作るとなると
ここ以外どこかあるでしょうか？

>>397
周辺の建売戸建ての相場が3千万円台のところ
ここの住宅街は5～6千万円するわけだから、十分高級ですよ。
高級かどうかは地価ではなく、
そこに住む住人の所得層によるものですからね。

ここは土地が平均60坪前後で5、6千万円ですが、周辺の建売戸建ても同じく平均60坪前後で三千万円台なんですか？
嘘話みたい。

周辺のコロネットテラス一画もここと同じような坪単価ですよね。
一条はここより坪単価高いし。
地価を無視したり声高に自分の住んでる地区は高給住宅地だ、なんてお里が知れるようで恥ずかしいと思うけどなぁ。

東京森都心のWebサイトには全く記載されていませんが、森４区に注文住宅が着々と作られています。
まだ残っていると安心しているといつの間にか良い土地が取られてしまいます。同じような価格ですが、お得な場所を見つけて早く押さえることが重要です。建売の区画であったとしても交渉次第では注文住宅を建てられるかもしれません。水はけが悪い区画もあると思います。事実、大雨が降った翌日に森４区を見に行ったとき、上段の土地から流れてきた水が下段の土地にたまって池のようになってしまった区画がありました。とにかく建てる・住む場所にこだわってください。同じ分譲地であったとしてもどこに住むかで大きな差が出ます。こだわった分だけ満足度の高い生活を送ることが出来ると思います。

>>405
駅前に三井住友ありますよ。

堀之内山沿い、しかも牛のにおいが…
とか話題に出でほのぼのしてるのに高級住宅地ですか。
正直、5、6000千万くらいでそんなこと言えるの
八王子市だからですよ。
八王子まで行ったら100坪はないとね～とか、言われますし。

最初多摩市かと思い込んでいましたが、打ち合わせ中に八王子と知った次第です・・・・

こちらの物件、カーポートを建てているお宅がチラホラとありますが、違反建築物にならないのでしょうか。
緩和があるとしても、容積、建ぺいをオーバーしそうなお宅がもあると思うのですが。
しかも屋根の勾配下り側が自宅向きじゃなく、隣の敷地側にむいてたり。
雨や雪の際、落雨、落雪してとなりとトラブルになったりしませんか？
隣が空き家、空き区画ならいいですが、住まれたときに問題になる気がしますが、自治会内でも規定や申し合わせ事項もないんですかね。

カーポートの問題はここに限らず全国的に見られる話ですが、
東山は区画が広めにとってあるので、角地を選べば問題ないですね。
正々堂々と取付けられます。
仮に述床で４５坪程度のやや大きめの家を建てても
まだ建ぺい率、容積率ともに余裕があります。
場合に寄っては２台分可能、もちろん合法です。
ビルトインガレージのお宅もチラホラ見かけますよ。
屋根勾配は当人同士の問題。他人がとやかく言う筋合いではないでしょう。

>>415
ありがとうございます。
気になる区画の隣がまさにカーポートつきなので見送ろうかと。
当人同士なのでしょうが、結局、法的措置までいくこことまあるようなので。
解説いただきありがとうございました。

一般的に家屋調査（建ぺい率チェック）が終わりますと、カーポートや大型の物置を設置します。中には建ぺい率をオーバーしたな違法建築もありますが、行政が再チェックに来ることはありませんので問題は発覚しません。

東山でカーポートや大型物置が近所迷惑になっているという話しを聞いたことはありません。屋根の勾配につきましても敷地が広く、家同士も離れていますので問題になりません。

それよりもテレビのアンテナの方が問題です。
景観保護のために八木アンテナ(地デジ用)やパラボラアンテナ(BS用)を設置しないように積水もしくはダイワから頼まれ、ほとんどの住人は協力しています。しかしながら堂々とアンテナを設置している非協力的なお宅が3件ほどあります。せめてセカンドステージ入り口のお宅のような景観を損なわないデザインアンテナに留めてほしいものです。とは言ったものの、メインストリート以外、電線を地中化しているわけでもなく、今さら景観保護も何もないとは思います。近い将来にアンテナを設置することを見越して、建築時にアンテナを固定するためのフックを屋根の雨樋に設置しているお宅がたくさんあります。数年後にはアンテナだらけの住宅街になると予想します。

>>408
本人は本気だから手に負えないなぁ、、

そこに住む住人の所得層より、住人の民度やモラルが重要なんですけどね。
本当のお金持ちは自分で所得云々、高級住宅地云々言いませんよ。

ここって広い広いと言われていますが、自宅で洗車してもOKですか？
車庫の屋根の向きとか物置とかもOK出し、大丈夫ですかね。

>>417
セカンドステージ入り口といえば、カーポートが邪魔で上り坂のカーブが見えなくて危ない。自分達は上に上がらないから関係ないのだろうが迷惑極まりない。

今時の戸建は洗車も物置もNGが普通なんですか？

>>421
今時だからじゃないですか？
昔は何でもありでしたけどね。

洗車は皆さん自宅や自宅前でされているのをよく見ますよ。
お隣でやっていても気になりませんけど。

物置を設置してない方は生活に不便しませんか？
我が家では、
DIY＆ガーデニング用品一式、除雪・清掃道具、子供の遊び道具、
タイヤ８本、洗車用品、アウトドア用品一式などがありますが、
外観が台無しになると設置を反対されています。

カーポートは目に余るようでしたら、東京都都市整備局に通報(陳情)すれば動いてくれますよ。
是正指導をしてくれますし、通報者は守秘義務に守られ判明することはありません。

>>424
設置を反対されているってことは物置ないんですよね？そんな大量の荷物どこに置いてるんですか？家の周り？

物置の設置を反対されるんですか？初めて聞きました。
家の横や裏側など外からは見えず外観を損なわない場所に設置されているお宅をよく見ますが・・

>>427
他住人からの反対ではなく家族から反対されているのでは？我が家では、と書かれていますし。

アンテナつけたり好き勝手な住人たちのせいで東山の資産価値が下がるのに、何とかならないのか。

街並み清掃で景観を綺麗にしようとの住人達の取り組みも台無しだ。自治会は会費が高いだけでこういう住人達への注意喚起はしないのか。

結局何でもやったもん勝ちなのか、、、虚しくなる。

ここの分譲地は建物と建物の間が広いと感じます。数十センチの違いでしょうが、このゆとりはやっぱり必要なのでしょうか？実際に生活してみると、そんなに違いはないのでしょう？このゆとり分の土地代が価格に反映されているんだと解釈しているのですが…

>>430
注文住宅同士はそうでも無いと思います。他の分譲地に比べると一戸一戸の土地が広いので他に比べると離れているように思いますが。

大和ハウスの建売同士は(南道路、北道路同士)南道路側の住居の北側を法定の2倍以上空けて建てています。北道路の住居の南リビングに光を入れる為です。
何十年後かの建替え時に南側道路の住人が法廷ギリギリに家を建て替えるため、北道路の家は売る際に値下がりします。

ここのスレで何方かが言ってましたが、買うときは土地が重要です。

もちろん土地は大事だけど、この土地は開発費も上乗せされてるだろうし
人口減少で田舎のこの場所の地価が今後上がることは難しいと思う。
数十年後を考えた話ならこんな所に家は買わない。

買わない人は買わないし、買う人は買う。
数十年後は二極化でしょ。都内のマンションか郊外の戸建。
機能広さ共に中途半端な3階戸建は買わない

>>433
広さと環境を気に入ったけど、将来はここまで奥まらなくとも
この広さは買えるんじゃないかな。
車社会も維持が大変になってくるしね。

>>434
将来が分かれば、ね。

建物同士の間隔はとても広いですよ。
私も野村等の建売や他の分譲地も検討しましたが
やっぱり平均的に敷地が広いせいかゆとりがあるように見えます。
となりの分譲地と比べてもしかりです。
最初に来た時はスカスカって思ったくらい笑

>>434
おっしゃることは最もでも、
家が必要なので遥か将来ではなくて、今なんですよね。
何十年も待てません。

広いだけあって固定資産税も高そう、、、八王子は厳しくて直接家に見に来ると聞きましたが本当ですか？
直接見に来られる方が固定資産税も上がりそうですよね。役人の主観でしょうし。
それを考えると余り広い家は不要なのかと悩みますね。

ここより狭くても値段が変わらなくて出せるなら国立が良いと思いますよ。
国立は戸建のブランドですから。
住人の質も国立の方が良さそうだし。

>>438
国立なら平地ですからアップダウンもないですよね。
小金井、国分寺辺りも優良住宅地です。

国立、小金井、周辺を検討する方は、堀之内は検討しない方が良いと思います。あまり似ているトコがありません。道は狭いし、一方通行と渋滞ばかり。迷路みたいです。スーパーも少ない。荷物が乗せられるように、クルマで買い物に行くのですが、本当に運転疲れます。大学通りのイメージだけ。国立は住みづらいです。でも資産価値は下がらないと思います。単身や夫婦二人の世帯には良いかも知れませんが、子供のいる家族にはオススメはいたしません。住民の質に違いは無いと感じますが、大学通り周辺の方は権利意識が強いと私は感じております。ちなみに遊具がある公園は、堀之内周辺に比べて、極めて少ないです。本当にあるなら教えて欲しいくらいです。