京王堀之内にある東京森都心について

擁壁のデメリットは再建築の際に建築費が〜2割程度上がることです。毎日1〜3往復くらい大したことはない。そもそも山に住んでいる訳だし。

>>321
あれだけの擁壁が2割増しで住むとは思えないし、外出が一日三回だけで生活する家族っていますかね？
毎朝ゴミ捨てるだけでも一回ですよ。
買い物袋持って登るのはキツイからCOOPデリとか使ったりネットで買い物しても残り二回しか外出しない主婦なんて皆無だと思う。
DINKSが住むわけ無いし。

>>320
一年経過したら新築物件じゃなくなりますよね、確か。
中古になるのかな？未入居物件と言うのかな？
どちらにしても積水さんの負債が溜まりそう。

積水ハウスはセカンド、建売だけで6戸残ってて、条件付分譲地(注文)が9戸程残ってるから合計15戸残ってることになるのかな。

今月もオーナーズイベントがあるけど、そんなことより販売促進に力入れて欲しい。

ここの建築条件付き土地、土地と建物で、 6000万くらいかな？

>>325
土地にもよるし建物にもよる。
あれこれつけず標準の家なら5500万円位で建てれるし。

2700万の土地で、オール標準仕様、35坪以下の太陽光パネル無しなら5600万円を目指せるかもしれない。
建売の方が当然お得感が高い。建売の方が間取りや窓の配置が美しいし、一階の建具や設備はハイグレード。
6000万以上出したくないなら建売の方が絶対に良い。

326 327
さっそくの回答ありがとうございます
北道路 南ひな壇の眺めの良い土地が建築条件付き土地だったので、六千万くらいあればたつのかな？と思いまして

2700万くらいの土地というと、どんな立地なのでしょうか？

積水で5700万台で売りに出てる建売の土地が2700万円ですよ。こちらでも話題の南道路の擁壁3兄弟の次男と三男、その前にある北道路角地の建売がそうです。

建売はフルスペックで建物と外構で大体三千万位。建売で気に入った場所と間取りがあれば早い者勝ちなので迷わず買うのがお勧めです。

>>328
ステージは何処ですか?サード？森四区？

建て売りの方がお得なんですね
建築条件付きだと、どうも具体的な額がわからないので、とても参考になります

ひな壇の頂上付近、まだ買い手がついてなさそうに見えたので、質問してみました セカンドかサードか、すいませんよくわかってません

建て売りや眺めのない物件は、設備がエネファームだったり太陽光がついてたり、間取りが良く収納が豊富だったりして、かなり魅力的に見えてきました

今建っている建築条件付き土地で家を建てた方たちは、
建物と外構で3500万とか出しているのでしょうか？
質問ばかりですいません

>>331
外人溝込みで三千万円以内の方が多いのでは。

>>332
失礼、外溝でした。

>>331
建売スペックで3000万ぐらい
こだわりを加えると3000万円を大きく超えると思います

外人溝込みで三千万円以内なら
建売りの方がモノは良かったんじゃない？

同じ値段の家なら建て売りの方がスペックは上。
積水や大和の建て売りはそこらへんの安い建て売りとは違うし。

森四区を検討されている方は、雨が降った次の日に各区画(更地)を見学してみてください。上段からの排水によって川になっている区画を2,3つ見かけました。心配することではないかもしれませんが、なんとなく嫌な感じです。
自分の土地に水が集まってこない土地がいいなと思いました。

>>336
実際、注文より良い建て売り多いですよね。
注文は施主のセンスや予算に寄ってばらつきが出ますから。

ここって閑静な住宅街ですか？
現在近所の非常識で騒々しい親子に悩まされていまして、、、
平日は勿論、土日の朝八時過ぎから自宅前の公道で親子サッカー始めて大騒ぎ、、、
他人の敷地にも無断で立ち入るわ、壁にボールは当てるわ、騒ぐわでノイローゼになりそうなんです。
尋常な親子では無く、ほとほと困り果てており、こちらへ住み替えを検討しています。
ここも同じような非常識で近所迷惑な親子はいますか？

基本的に、若い世代が多いように思えます

社会的責任も地位もあるマナーある人たちが多いですが、ここで子供を産み育てることを考えてる人がやはり多いと思います。子供の遊び声は、よく聞こえますし、
物件を見にきて居る方も子供連れが多いです

静かで、子供のいない物件を望むならば、20年以上前に開発された分譲地なり、ニュータウン地区なりをあたってみるのが正解なのでは。そういった場所ではすでに子育てが終わった家庭が多く、かなり静かです 道路で子供が遊ぶ姿もほとんど見ません

まあ質問者様の状況が、かなり度を越した状況なのかもしれませんので、同情しますが、質問者様の現在のお住まいにおきましても、あと数年から、１０年もすれば、御近所の子供も大きくなり、落ち着くはずです

新規分譲地やマンションを渡り歩く限り、いつまでたっても小さな子供が近所から消えない状況が続くと思いますよ

>>340
社会的責任もあり地位もあるからといって、モラルや常識があるとは限りませんよね。
これだけの低金利、あなたが言うほどの方々ばかりでもありませんよ。

>>339
時々街並みを見にブラブラ散歩しに出かけますが、ここでも常識のない公道でのサッカー遊びをしている馬鹿親子を見かけます。
公道でのボール遊びは危険行為なので普通は親が注意しますけど、親子でやってましたね。他人の車にもガンガン当ててましたし。我が家の周りも子供が多いですが、公道でのボール遊びは親御さんがしないようにキチンと躾をされているようで皆無です。
私なら警察か学校に通報します。公的機関に「非常識で危険行為であり迷惑行為」と諭されないと理解できないバカ親が多いですからね。

残念ながらこの住宅街も同じです。
ただ、そういう馬鹿親子がいない区画もあるので買う前によく営業マンにリサーチするのが良いと思いますよ。

>>340
子どもを産み育てるからと言って何をしても良い訳じゃないと思いますけど、、、
子供が多い少ないの話ではなく、一般常識があるかどうかの話しです。
子供だからといって何をしてもいい訳じゃないですし。休日の朝早くから住宅街の公道でボール遊びをさせるのは、子育てしてる親としても非常識以外の何物でもないと思います。
平日であっても然り。

幹線・準幹線道路以外は、通り抜けできない、住民しか使わない道路で比較的安全ですから、ボール遊び、自転車、キックボード、かけっこ、落書き、大いに結構だと思います。
子供の頃に同じように遊んで育ったお父さんたちが多いと思います。

>>343
非常識なバカ親がここにも(呆)
何十年も前の子供時代と同じだとか、ここにはこういう知能の持ち主が多いみたいですね。

警察に通報するのが一番ですよ。
匿名で通報できますし、公道でのボール遊びはれっきとした迷惑行為で親も調書取られますから。

>>344
自分たち以外の他の住人が車で通りにくいとか危ないとか考えないんですよ。
子供だから何しても良いって思考の人間には一般常識もモラルもありません。
子供がいない家庭や子供が大きな家庭は公道を私道化してても我慢して当然だと思ってるんですから。

私なら学校に連絡します。クラスの中で注意されたら子供も恥ずかしいし、親も呼び出し食らって子供の前で校長に注意されるし。

そうですか。理解していただけないようで残念です。

>>346
すみません、一般常識のある人間には無理です。
きっとセクハラやモラハラ、パワハラに関しても「俺らの若い頃はそんなの当たり前だった。」って言う方なんでしょうね。
会社でも非常識ぶりを発揮して浮いてそう、、、

自分が過去に好き放題やってきたことを棚に上げて、
自己中心的な世界をマナー、ルール、社会常識と押し付ける老害ここにも発見www

いつも見張ってるからな！
隠れてこそこそ嫌がらせするなよ！www

348みたいな＊＊みたいなのが住んでる所なの、ここは？で、348は誰に向かって言ってるの？

これは、、、

・違うところな住んでいる方が現在困っている話をしてここはどんなところかを聞いた

・ここも同じようだとの回答があり、その場合の対処法をアドバイスした

・すると突然、東山に住んでる住人が自分にそっくり当てはまるので、自分の事を言われていると思ってキレて脅迫めいた発言をしてきた

ってこと？？？

ええぇ！？そんな病的な人が近所に住んでるかもしれないと思ったら買うの怖い‥

子供が道路で遊ぶことを許せない購入検討者さんには残念ですが、東山では交通量の少ない袋小路でたくさんのお子さんがボールや自転車などで遊んでいます。そして子供には伸び伸びと自由に遊ばせたいと考えている親御さんがたくさんいらっしゃいます。もちろん車や周囲の住宅に十分配慮し適切な監視の下で遊ばせています。常識的に遊ぶのであれば、ある程度は許す風潮がここにはあります。このような実態を考慮して購入をご検討下さい。

交通のひんぱんな道路において、ボール遊び等は法律で禁止されてますが、問題はひんぱんな道路という部分ですね

一般的に、ひんぱんな道路とは、幹線道路を指します
ただ勿論道路の幅員だけではなく例外はありますので、参考までに

『通行量が1時間当たり原動機付自転車及び自転車通行者いずれも約30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない。』

何を常識というのか、人それぞれですが、裁判沙汰になるまでを想定した場合、東山はボール遊びの禁止にはあたらなさそうですね

購入者です。正直、東山で子供が外や家の中で遊び、うるさいなと思うことが多々あります。実際、家の中で走り回っている音も周囲には響いて聞こえてきます。
でも子供はそういうものではありませんか。何年かして大きくなればおさまるでしょうし。

ただ、教育する立場にあるママの声が一番うるさい事を本人たちは気づいていません。こういうママは専業主婦が多そうです。
他の方が書かれていたように、周囲への気遣いがほぼないように思います。

子供だから～は、迷惑をかけられてる側が言う言葉で、迷惑をかけている側が言ってはいけないと思います。
違法と迷惑行為は違うし、幹線道路や法律の話は的はずれですよね。
ズレてるから延々同じような弁明を一生懸命されているのだと思いますけど。
３５４さんの言う通り親に問題ありですね。
道であったときに等に「いつもうるさくしてすみません」等の挨拶が一言でもあればまた違うと思いますが、うるさくて当たり前、何が悪い？のスタンスですものね。教養の無さが丸わかりです。そんな親に育てられた子供もまた同じように育ってループの世界ですね。不憫な親子だと思って生暖かい目で見守ってあげるしかないと思います

>>341
子供が成長したり、新たに生まれたりすれば
家族構成も遊びも変わるので、営業マンにリサーチしても将来的に無意味なのでは

子供嫌いで音に敏感な人は、擁壁のある物件 はやめておいた方がいいのでは 擁壁は子供の声が反響するし、擁壁の壁は子供のボール遊びに最適

これからどんどん入居者が増えて行って、ここは賑やかになるだろうね

タバコ、歩きスマホ、違法駐車、ごみの排出等、人間は他人に迷惑をかけないと生きていけません。自分が他人にかけてる迷惑を棚に上げて他人を批判する人って何だろう…心が狭いね。
心が狭い人は東山に来ないほうが良いよ！というか新しい分譲地には向いてないね。いろいろ見たけど、何処も道で子供達が遊んでたよ

そういえば、アメリカのデータで、専業主婦の仕事量は年収1200万位だそうです。頑張ってる専業主婦をバカにしちゃいけません。井戸端会議も防犯の一種だよ

↑
東山はこんな知能の低い頭のおかしい人間ばかりではありませんよ。。。どうか他社の東山下げでありますように、、、

>>351
この人は袋小路近所の住人ぽいね。
皆さん探してみては。

>>356
擁壁ないところでも、おんなじだよ
家同士で、結局音が反響します

結局は、住んでる人のモラルやマナーになると思います
まだ、小さな子供のボールの受け投げの練習なら全然問題ないし、そこまであれこれ言うつもりはない（他の人もそうかわからないけど）ので
安心して

中学生、高校生くらいになったら、公園でよろしくお願い申し上げます。高校生の豪速ボールなんか食らったら、こちらは骨折しちゃうので（わら

>>360
あのお宅凄いですよね。。。積水のCMに使われそうな感じ。庶民は普通の一戸建を2世帯住宅にして孫を入れて3世代で狭苦しく住んでるというのに、、、

家が広くて大きく各部屋も広々している為か、それとも親御さんの教育が良いからか、お子さんも外で騒いだり走り回ったりしてません。
お金にも心にも余裕がある、本物のお金持ちって感じがします。

あんなお宅に住まれる方はこんなスレなんて見てないでしょうけど、東山に病的な住人や変な理屈捏ね回す住人がいる事を知ったら驚かれるでしょうね、、、

ドロボーがロムってる事を考えない馬鹿がいますね
迷惑行為とは、こういった事を言う

誰だっけ？常識とかマナーとか言ってたの

>>362住人さん
こんなコメント書く人が住んでるってことのほうがマイナスイメージだな。病的って書いちゃう時点で普通じゃない

東山は土地が安いとはいえ、ニ区画だと土地だけでも6000万はしますしね。駐車場から濡れずに玄関にも入れますし立地もデザインも完璧に見えました。東山のオーナーズインタビューになぜここが出てないのか不思議です。顔や家族構成、家の内部を見せたくないからですかね。

最近、ある特定の方の住居について書かれてますが、
如何なものかと思います。

批判的な意見ではないものの、
私が逆の立場なら嫌です。

これ以上はその方のお宅をあーだこうだ言うのは止めましょう。

369さんと同じ意見です。

意見の良し悪しは関係なく、
他人のお宅を特定出来る書き込みは止めてください。
当事者が見ればもちろんですし、
ご近所の事であっても、決して気持ちの良いものではありません。

どうぞご自分のお宅の事でもお書きください。

東京森都心のホームページを見ましたが、購入者インタビューで皆さんの個人を特定出来きそうなもので驚きました。


本人の許可も取っていて謝礼も出しているのだとは思いますが、小さい女の子をお持ちの方も結構いらっしゃいますよね。
他人事ながら最近女の子が巻き込まれる事件が多発しているのに危ないな、、、と思いました。

購入者のインタビュー見てみました。幸せそうだなとしか感じませんでしたが、
危ないと感じる方もいらっしゃるんですね。
私は子供がいないので感覚がわからないだけかもしれないですけど。

既出かもしれないけど95年頃の東山の計画が出てきました。
http://www.gakugei-pub.jp/judi/semina/s0007/unb014.htm

戸建てにして正解だと思います。
構想の段階だとトンネルや田んぼがあったり、マンションタイプだったり、、
これだけ長年かけてのプロジェクトだから予算も莫大ですよね。
高い理由が納得できました。

オーナーインタビューみても幸せそうだなぁとか、子育てしやすそうだなぁくらいしか感想ないかな。
っていうか
おそらくどこも同じような家庭環境だと思われるので、特段あそこに子供がいるんだとかいう風にはなりにくいんじゃないかなと。
あとは顔出しOKかどうかっていうのがご本人次第なわけだし

そんなことよりもここって売れてます？
区画によって人気、不人気ってあんでしょうか。

オーナーズインタビューに出てる奥様方は皆さん綺麗な方ばかりですね~！
スタイルも良いし、読者モデルみたい。
お子さんも綺麗なママさん似で可愛いですし。

我が家は美形でもないしスタイルも良くないので、ここに住むとなるとかなりの度胸が必要になるかと、、、

裕福層が多いので学校も小学校や中学校から私立に行かせるご家庭が多いのでしょうか。

さっそく中古物件が出ています。中古ですがなかなかのお値段です。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

話は変わりますが、周辺大学の学祭フィナーレで打ち上げ花火がよく見えます。最近、少なくとも3つ見えました。

>>378
ここを購入する方は私立の受験より自然や環境を選んでいると思います。
通学には不便ですからね。夜道も怖いし。
のんびりした環境だと思います。

何度か見学に訪れていますが、
外見はいたって普通のご家庭ばかりだったと思いますよ。
特別肩肘張る感じはありませんでした。

>>379
値段より売った理由や経緯が気になりますね。
一年ほどしか住んでないのに。

>>380
これだけの世帯数がいるし教育方針も様々でしょう。住宅ローンと日々の生活費でアップアップの家庭もあれば私立に通わせる余裕のある家庭もあるでしょうし。
自然が多くて良い環境だから私立受験しないとか意味不明です。

堀之内周辺は私立の付属中学も多いし京王線沿線にも付属学校多数ありますし、通学に不便だとは思いません。

374さんの森4区の平屋というのが興味あって公式サイトを見てみたのですが、
情報出てませんでした。
どんな敷地でどんな間取りだったのでしょうか？
バリアフリーにすれば高齢になってからも心配ないだろうなと思ったのですが。
平屋って珍しいですよね。

>>382
築１年以上の新古物件なのでは？最終的に幾らまで安くなるのか気になりますね。

>>384
まだ建築中だから載らないのでは。完成からか載せないと思いますよ。

森四区には片流れ屋根に10kw/hぐらいの太陽光パネルが載った建売物件がいくつか建設されています。３階建てのように非常に背の高い家です。おそらく屋根裏収納やロフトがつくられているのでしょう。

>>385
積水は一年以上経過した建売が中々売れずに多数残ってますね。
値段が下がっていく経過が誰にでも見て取れるので、買って住む人はお得だけど幾らで値下がりして買ったんだ、と知られてるのが嫌ですね。

>>380
度々よく分からない偏狭な自分だけの価値観を押し付けるような人が書き込んできますね。ここを気に入ったなら自分のお金で買うわけですし、住みたい人が住めば良いだけです。
ここを買う人はこういう人だ、なんて個人の勝手な押しつけは不要です。
こういう輩を避ける為には、森四区等まだ人があまり住んでいない区画が良いかもしれませんね。

>>388
高値で掴まされた人は地団駄を踏むでしょうね。安値で買った人は居丈高だと思いますよ。
でも、そんな低俗な人は、この地域のカラーには合わないか。

>>392
この地域のカラーには合わないって物凄い上から目線ですね(笑)
そんなこと言う人のほうが低俗な人間だと客観的に思いますよ

この地域は高級住宅街ですから当然です。

>>394
東京森都心が高級住宅地？
郊外の山を削ったひな壇の段地住宅が？！
恥ずかしくて普通は言えないですよ、そんな事、、、。
都内のタワーマンションや都内の一等地の一戸建の方々が聞いたら静かに失笑されますよ、、。

森四区45-2の建売が魅力的です。グレードの高い外壁と奥行きのあるバルコニー。バルコニー壁面も木調のルーバーが入っており、他の建売と比べて贅沢な仕様になっています。南ひな壇の頂上あたりに立地しており、見晴らしは相当良いと思います。いずれ道路をはさんで南側に家が建ってしまうと変わるとは思いますが。とにかくおすすめです。

八王子市の中では高級住宅地だって言いたかったんですかね。

こんな物件がそのまま都内にあれば2億～でも不思議ではない。
つまり、激安（住宅地）ってことですな。

大栗川を越えた辺りから牛の匂いがほんのりしてきます。牛舎なくならないかなー。

牛の臭いが洗濯物に付く事は無いのかな？

サードでは雨上がりや夜になると臭います~。サードでもセカンド寄りのサードなら臭わないのでしょうが、ファースト寄りのサードは臭いますね~
排ガス等の臭いに比べると害もないし慣れると田舎暮らし気分で気にならなくなりました(笑)

セカンドでも夜はたまに臭います。

この地域って道が広くてけっこう好きなんですよね、
車道も歩道も広々、
街の計画だったんだと思いますけど通って気持ちが良いです。

ちょっとした情報ですが、
中央大学の学食はかなりの規模です、
一般の人も食べに行って良いみたいで、
春や今の紅葉の季節などは景色を見ながらの食事も楽しそうですよね。

中央大学ってどうやって行くんですか？近いですか？
駅から徒歩圏内でこれだけ緑が多くて広い一戸建ては中々ないと思っています。
ただ、堀之内駅があまり活気が無いというか残念な感じがします。急行や特急がとまらないからなのかな

堀之内って都銀がひとつもないですよね？キャッシュコーナーさえ無いような気がしますが、皆さん不便は無いのでしょうか？
キャッシュコーナー位設けても良いと思うのですが。

これだけの規模の一戸建てって中々無いですよね。八王子市は固定資産税の収入が半端なく増えるんだからもっと八王子市として住みやすい街にして欲しいです。

中央大学まで学園祭の時にのんびり歩いたら、35分でした。バス、モノレール、他に手段もございますが、待ち時間を考慮して早くても25分てトコだと思います。駅からの帰宅の際に、何処にも寄り道しない私には十分ですが、多摩センターや南大沢と比べてしまうと、どうしても見劣りしてしまいますね。

東京・神奈川あたりで、そこそこの戸数の新規分譲地、
５０坪くらいの家、駐車場２台、庭も作るとなると
ここ以外どこかあるでしょうか？

>>397
周辺の建売戸建ての相場が3千万円台のところ
ここの住宅街は5～6千万円するわけだから、十分高級ですよ。
高級かどうかは地価ではなく、
そこに住む住人の所得層によるものですからね。

ここは土地が平均60坪前後で5、6千万円ですが、周辺の建売戸建ても同じく平均60坪前後で三千万円台なんですか？
嘘話みたい。

周辺のコロネットテラス一画もここと同じような坪単価ですよね。
一条はここより坪単価高いし。
地価を無視したり声高に自分の住んでる地区は高給住宅地だ、なんてお里が知れるようで恥ずかしいと思うけどなぁ。

東京森都心のWebサイトには全く記載されていませんが、森４区に注文住宅が着々と作られています。
まだ残っていると安心しているといつの間にか良い土地が取られてしまいます。同じような価格ですが、お得な場所を見つけて早く押さえることが重要です。建売の区画であったとしても交渉次第では注文住宅を建てられるかもしれません。水はけが悪い区画もあると思います。事実、大雨が降った翌日に森４区を見に行ったとき、上段の土地から流れてきた水が下段の土地にたまって池のようになってしまった区画がありました。とにかく建てる・住む場所にこだわってください。同じ分譲地であったとしてもどこに住むかで大きな差が出ます。こだわった分だけ満足度の高い生活を送ることが出来ると思います。

>>405
駅前に三井住友ありますよ。

堀之内山沿い、しかも牛のにおいが…
とか話題に出でほのぼのしてるのに高級住宅地ですか。
正直、5、6000千万くらいでそんなこと言えるの
八王子市だからですよ。
八王子まで行ったら100坪はないとね～とか、言われますし。

最初多摩市かと思い込んでいましたが、打ち合わせ中に八王子と知った次第です・・・・

こちらの物件、カーポートを建てているお宅がチラホラとありますが、違反建築物にならないのでしょうか。
緩和があるとしても、容積、建ぺいをオーバーしそうなお宅がもあると思うのですが。
しかも屋根の勾配下り側が自宅向きじゃなく、隣の敷地側にむいてたり。
雨や雪の際、落雨、落雪してとなりとトラブルになったりしませんか？
隣が空き家、空き区画ならいいですが、住まれたときに問題になる気がしますが、自治会内でも規定や申し合わせ事項もないんですかね。

カーポートの問題はここに限らず全国的に見られる話ですが、
東山は区画が広めにとってあるので、角地を選べば問題ないですね。
正々堂々と取付けられます。
仮に述床で４５坪程度のやや大きめの家を建てても
まだ建ぺい率、容積率ともに余裕があります。
場合に寄っては２台分可能、もちろん合法です。
ビルトインガレージのお宅もチラホラ見かけますよ。
屋根勾配は当人同士の問題。他人がとやかく言う筋合いではないでしょう。

>>415
ありがとうございます。
気になる区画の隣がまさにカーポートつきなので見送ろうかと。
当人同士なのでしょうが、結局、法的措置までいくこことまあるようなので。
解説いただきありがとうございました。

一般的に家屋調査（建ぺい率チェック）が終わりますと、カーポートや大型の物置を設置します。中には建ぺい率をオーバーしたな違法建築もありますが、行政が再チェックに来ることはありませんので問題は発覚しません。

東山でカーポートや大型物置が近所迷惑になっているという話しを聞いたことはありません。屋根の勾配につきましても敷地が広く、家同士も離れていますので問題になりません。

それよりもテレビのアンテナの方が問題です。
景観保護のために八木アンテナ(地デジ用)やパラボラアンテナ(BS用)を設置しないように積水もしくはダイワから頼まれ、ほとんどの住人は協力しています。しかしながら堂々とアンテナを設置している非協力的なお宅が3件ほどあります。せめてセカンドステージ入り口のお宅のような景観を損なわないデザインアンテナに留めてほしいものです。とは言ったものの、メインストリート以外、電線を地中化しているわけでもなく、今さら景観保護も何もないとは思います。近い将来にアンテナを設置することを見越して、建築時にアンテナを固定するためのフックを屋根の雨樋に設置しているお宅がたくさんあります。数年後にはアンテナだらけの住宅街になると予想します。

>>408
本人は本気だから手に負えないなぁ、、

そこに住む住人の所得層より、住人の民度やモラルが重要なんですけどね。
本当のお金持ちは自分で所得云々、高級住宅地云々言いませんよ。

ここって広い広いと言われていますが、自宅で洗車してもOKですか？
車庫の屋根の向きとか物置とかもOK出し、大丈夫ですかね。

>>417
セカンドステージ入り口といえば、カーポートが邪魔で上り坂のカーブが見えなくて危ない。自分達は上に上がらないから関係ないのだろうが迷惑極まりない。