京王堀之内にある東京森都心について

>>188

あなたも異常です。しつこ過ぎる。
二人共どこか他所でやってください。
旗から見ると、目糞鼻糞です。

ここは真剣にここを購入しようか考えてる方が有益な情報交換をする場所なんですから。

×旗から見る
〇傍から見る

漢字の勉強をしましょう

正常な情報スレに戻りつつあったのに、本当、旗迷惑な連中だな

>>192
抽選なんですね。あの仕様で5996万円は安すぎると思います。あの外壁は高いですよ。

結構な田舎なのに、高い買い物ですね。

>>194
セカンドで高く買った人達が可哀想ですよね。建売なのに窓も大きくて三面あるし、キッチンもアイランドキッチンだし。太陽光とエネファームもついてるから補助金も貰えて更に安く買えますしね。目玉商品として取っておいたんでしょうか。

>>195
率直に言って、あの場所で６０００万は高いよな。
造成に掛かった費用の上乗せと、不動産価格の上昇に便乗して強気なんだろうな。

>>197
坪単価で計算するとそんなもんだよ。
どの家も大体土地が60坪前後あるし。街並みも整備されてて道幅も6メートルあるし。

東京森都心は昔の堀之内の分譲地に比べれば、だいぶ安くなりましたよ。
http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/20th/times/news33.htm
トウキョウ デコルテは平均7000万円以上しましたから

>>199
凄い価格設定ですね。

>>199
東京デコルテ、すごく高かったと聞いていましたが、これ程とは、、、確かにJVでしてたけど倒産した会社がでて残ってる西山の開発はその後住友林業がフォレストを販売してバカ売れしたんですよね。
その後、大手三社でなんとかって区画を売り出して、現在は五社でコロネットテラスを販売中だったはず。

因みに、東京デコルテの家見ましたがイマイチでした。全部同じ家でコピー&ペーストしたみたいな。あれが七千万なら、今回の大和のセカンドステージ三方角地の家はお買い得過ぎますね。一度見に行かなくては。

>>199
ここを見学に行った時、多摩ニュータウン最後の大規模分譲地！みたいな話をされたけど、記事を読むとまだまだあるんだね。
まぁ、多摩ニュータウンは広いしアチコチにあってこれ程の大規模住宅街はもう無いのかもしれないけど。
東京デコルテは平均7000万、東京森都心は平均6000万、たった数年で1000万下がってる、、、じゃ、次に売り出される分譲地は平均5000万？？

>>202
駅までの距離は、違うけど、どちらも
高い買い物ですね。

>>203
東山は特に大手HMの一戸建てだからね。積水とダイワは一位、二位の最大手。
安い一戸建ても見に行ったけど、安かろう悪かろうだった。街並みなんて無いに等しかったし家自体もショボくて１０年住めるかどうかの代物だった。
やっかみだけでここを悪く言う人いるけど、一度見に行けば分かるよ。お金があればここの家買いたいし、住みたくなる。
ここを悪くいってる人は、一度も具体的に何処が悪いか言わないで高い高いしか言わないのは、自分には買えないから羨ましいだけなんだよ。

>>204
確かに飯田系やアサカワ物件は、安普請で住みたくないですね。げんなりしてしまいます。
積水やヘーベルのモデルルームは素敵でしたね。ちょっと高いので、一条や地元工務店で建てるか、大手不動産(三井や野村)の建売で検討してます。

大手の建て売りは工場で一括して作って持ってくるから建て売りでも良いものが最近は多くなったよね。
但し、金額も高い。上積みの家だけで安いマンション買えるからね、、

ここは街並みが素敵ですよね。家だけならどこでも建てれるけど街並みまで整備されている所は中々無くて。
高さ制限や現在持ってる土地を分割できないとか、厳しい規定があるのが他にはない特徴ですよね。

>>206
家の周りに緑を配置する％も決まってて、住人全体の意識も高いから資産価値も落ちにくいと思う。

街並みを見学に行った時、すれ違う住人の方々が笑顔で先に挨拶してきてくれて驚いた。車も人がいると必ず速度落としてくれて、こっちが道を渡る際は必ず停止してくれてた。金持ちは心にも余裕があるんだと思った。

東京でこんだけ緑の多い一戸建ても珍しいけど、住んでる住人の意識も高さも珍しい。

まさか仕込みというオチじゃないよね(笑)

たしかに周りの住民さんは良い人そうな人が多いです。すすんで挨拶してくれるし、バーベキューなどしてても騒ぐ人は居ません（お子さんはにぎやかですが）。私よりも品が良くて社会性が高い人が住んでいる印象です。

積水ハウスが良いけど売れ行きが芳しく無いんですよね。何が原因なんでしょうか。心理的にそう聞いてしまうと躊躇してしまいます。
大和ハウスは余り良いイメージ無いんですよね。

セカンドステージでは建売よりもセミオーダーで建てる方を選ばれる方が多いようです。

>>210
でも、積水のセカンドの建売は殆ど売れてないですよね？売れないからセミオーダー形式にシフトしただけでは、、、

>>210
以前、見学にいった際、セカンドを見学しましたがセミオーダーの話は一度も聞いたことがありません。
建て売りを見せられて、気に入らなければ注文になると言われました。
セカンドセミオーダーの話はどこ情報ですか？？

営業？本当に営業マンがここに書き込んでるの？セミオーダーのことは積水で建てた人が言ってたよ。一応、注文住宅に分類されるんじゃない？

価値観は、人それぞれだけど、堀之内に6000万はなぁ。
広いのは分かるけど。
国分寺あたりの野村不動産の家が買えるよね。って思っちゃう。

>>215
国分寺も微妙だけどね。(笑)

>>214
213みたいなのは相手にしない方がいいですよ。
いつも有益な情報ありがとうございます。

また始まったよ

騒音に関して

昨日もそうでしたが、たまに中央大学野球グランドから応援のための大きな声と音が聞こえてきます。一時的でしたが騒音でした。東山頂上付近の購入を検討される方は要注意かもしれません。

一方、セカンドステージのような南ひな壇の区画では野猿街道または多摩ニュータウン通りを通過する改造バイクの爆音が聞こえることがあります。たった数秒の騒音ですが、かなり大きな音なので嫌な気持ちになります。

以上の騒音については窓を閉め切った冬では気が付きませんでした。

国分寺にある野村不動産の物件概要見ました。
同じ値段で同じ一戸建てなら比較対象になるし、教えていただけるとありがたいです。
物件概要を見た感想は、国分寺は堀之内に比べて土地がかなり狭く、当然建物面積も小さかったです。
少し広目のマンション程度の広さに感じて、わざわざ一戸建てでこの値段を出して国分寺に住むのはどうかなと感じました。しかも、２❌４の木造住宅。個数もほんの少しで回りの街並みは整備されていないようですし、同じ価格帯で一戸建ではありますが、いろんな意味でスペックが違いすぎる気がしました。

>>220
都心に通勤してるから、国分寺で検討してます。

国分寺にある野村不動産の物件概要見ました。
同じ値段で同じ一戸建てなら比較対象になるし、教えていただけるとありがたいです。
物件概要を見た感想は、国分寺は堀之内に比べて土地がかなり狭く、当然建物面積も小さかったです。
少し広目のマンション程度の広さに感じて、わざわざ一戸建てでこの値段を出して国分寺に住むのはどうかなと感じました。しかも、２❌４の木造住宅。個数もほんの少しで回りの街並みは整備されていないようですし、同じ価格帯で一戸建ではありますが、いろんな意味でスペックが違いすぎる気がしました。

>>219
大学の声援は微笑ましいと感じますが、野猿街道の改造音はいただけませんね。セカンドで聞こえると言うことはサードでも聞こえるのでしょうか？
２１８さんはセカンドの方ですか？夜の騒音はどうでしょうか？

郊外は、こういった高額物件と、飯田系の建売と、両極端だから、野村不動産が目を付けたんでしょうね。
野村は、今年になってから大量に建売を作りだしてますからね。

オートバイの騒音はサードステージでも聞こえます。
本当にうるさいときが1日1回以上あります。
しかしほんの10秒ぐらいのことですので許容範囲です。

セカンド・サードステージは駅まで近いだけでなく、
車での利便性が良い場所なので仕方がありません。
そのように割り切って考える必要があります。
本当に閑静な住宅街を望んでいる方にはオススメできません。

サードでも聞こえるんですね。サードも駅から近いですよね？
現在マンション暮らしですが、住人で改造バイクに乗る人の騒音に比べたら全然マシかと。

それに車、電車、バイク音も何も聞こえない住宅街で駅から10分ちょっとの戸建てなんて無いに等しいですし。

涼しくなったらサード狙いで見に行きたいと思います。

たとえ一過性の騒音でも、この先何十年と悩まされますから、音に敏感な方は要注意ですね。

一戸建てにしろ、マンションにしろ一過性の騒音なんて日本、特に東京に住んでいる以上仕方がないのでは？
何十年も悩まされるとか、意味がわかりません。

田舎なのに騒音なの？

>>229
また沸いてきた

分かりました。うるさいバイクが堀之内にやって来る理由はドン・キホーテがあるからです。
ドン・キホーテが潰れない限り、下品な若者が減らない気がします。安くて深夜までやってるので便利なんですけどね。
フードワンは21時までですし、クレジットカードが使えないので私には不便です。

>>231
ここはドンキから離れてない？

>>231
利便性なら、ここの価格で、杉並区、三鷹、練馬区の小中規模開発物件なら買えますね。狭いけど、造成代はのってないし。昔からの住宅地だったりするから住みやすいかな。
今なら、三菱地所の下井草ありますね。
2×4は、ミサワ、一条、三井もそうだし気にならないな。

>>232
ﾄﾞﾝｷに近いのはどちらかと言うと西山だよね。
何がなんでもここを陥れたい輩がいる模様(笑)

>>234
ドンキは遠いですよね。
ここは、将来、京王線のめじろ台みたいに、なりそうですね。それがOKなら買いでしょうね。

バイクの爆音は西山東山問わず聞こえます。

音といえばこの時間もまだ蝉が鳴いていますね。
林に近いサードステージは夜も蝉の鳴き声がうるさいんじゃないでしょうか。

>>235
めじろ台とは全然違うかと。めじろ台って高尾線開業に合わせて作られた住宅街だけど、ここは別に相模原線に合わせて作られてないし。
それに、八王子市で治安が良くてそこそこお金持ってる人が住んでて子育てしやすい街って言うと、南大沢か堀之内ってイメージなんだけど。

後10年ちょっとで橋本にリニアが開通するけど、堀之内から橋本までは相模原線一本3駅8分で行けるし、リニアだと、橋本から品川まで7分、8分。つまり堀之内~品川まで15分~16分で行ける事になる。品川に会社がある人は凄く通勤が楽になるし便利になるよ。

定期代は今の所予想では月4万~5万。正社員なら会社が出してくれるし(上限のある会社もあるだろうけど)かなり便利になるかと。

全く比較にならないめじろ台を持ち出して、今後寂れていくイメージを植え付けたいんだろうけど(笑)

南大沢はもうこんな広さの一戸建で駅から徒歩圏内の土地は出尽くしてて、あるのは徒歩30分以上。橋本にもこれだけの広さの一戸建を建てる土地は無いし、特に橋本はマンションも今後は新築物件が出ない状況。
10年後なんてどうなるかわからないけど、リニアが橋本に開通するのは確実。10年後、駅から徒歩12分~17分で綺麗に整備されてた大手二社の広い一戸建は中古になっても高い価格で取り引きされてるかも。

>>236
それだけ自然が多いってことなので、子育てにも良いと思います。一戸建てで夏に蝉の鳴き声が聞こえないなんて個人的には寂しいです。自然に囲まれてるから秋には紅葉も綺麗でしょうネ。

>>237
戸建ての中古取引の基本は、土地代だけ。10年くらいは上物を勘案してくれるけど。。。
2020年をすぎたら、東京でも人と世帯は減るだけ。ここが町として持つのは、いいとこ30年。めじろ台のように、子育てとローンが終わったら、すたれながら森へ戻っていくでしょう。
人が昔から住んでる地域の方がオススメ。

都の総人口のピークは平成32年の1335万人　その後減少へ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/03/60m3t200.htm
八王子は人口減少が顕著だね

>>241
いや、森都心ってなんだろう？って思っただけ。
もうこないですが、老後まで考えたほうがよいと思うよ。広告には騙されないでね。

>>242
老後まで考えてもその通りにならないことの方が多いからね。難しいね。

>>240
この人、一戸建を目の敵にしててあちこちで出没してますよ。いつもurlコピペしてスレ汚してまわってる人です。

実際のところ、売れ行きどうなの？ここ

>>245
自分で見に行けば確実じゃないかな。

東京森都心ってネーミングはどうなん？どこに都心の要素があるのでしょう。

リニアで品川まで１５分は良いですね。通勤だけではなく通学にも便利になるし。

子供がまだ小さいので中学高校大学と、都内まで簡単に早く行けるのは助かります。都内に一人暮らしとか女の子は何かと心配だし、男の子でも家賃と生活費などバカにならないですし。

めじろ台から品川まで15分は一生有り得ない。先例としても比較対象としても不適切。

駅から徒歩圏内の距離、整備された美しい街並み、車庫2台、土地と建物の広さ、専用のクラブハウス、公道が最低でも6㍍、HM最大手2社による一戸建て
更に10年後にリニアで都心まで便利に行ける。

これ等について非のつけようがないから、どうでもいい恥ずかしい言いがかりばっかり。

我が家は府中にある積水ハウスの一戸建てとここを検討中。真剣に購入を検討してない人は不要。特に意味のない言いがかりをつける人は更に不要。

コモンステージ武蔵府中の分譲地ですか？
電柱が地中化されて良いですよね。交通も便利そうです。
ただ1度東京森都心をみてしまうと府中がだいぶ狭く感じられるかもしれません。あと調布飛行場の騒音も気になります。

東京森都心、現在販売中物件の最大の魅力は南ひな壇です。風通し、日当たり、景色の良さは他の分譲地の中でダントツです。ですから南ひな壇の恩恵が受けられないような区画であれば府中の方が良いかもしれません。

その分譲地の中でご自身にとって最高級の区画を手に入れられるかどうかが重要な気がします。

>>250
そうです、武蔵野台の物件です。
そこは駅も武蔵野台で中途半端だし確かに狭いのですが、医療費も中学生まで無料だったり、税金も安かったりと、府中ならでは優遇措置が魅力的でして。
電柱地中化も積水さんのやる気が感じられますし(笑)
ただ、離れているとは言え、少年刑務所や競馬場などがありますし、家の小ささと合わせて悩んでいます。

東京森都心、上に書いた特徴に更に南雛壇で日当たり抜群、風通し良し、が有りましたね。東京森都心の意味通り都心に近い森の中で暮らせて子育てには本当に最適ですよね。
９月にどちらもイベントがあるので家族で出掛けて年内には決めたいです。

リニアって1時間に何本走るんですか？一本乗り遅れて次が15分後だったら？乗り継ぎも考えると最低何分みないと駄目ですかね？普通の大手企業だと、各駅の最安値しか交通費出ないかと思います。品川まで六カ月で買って、月18000円しかもらえませんよ。

>>252
月１万8000円が普通の大手企業？どこの大手企業だろう？うーん、残念ながらその定期代だとリニア通勤できないね。
１０年後のリニアの時刻表なんて今分かるはずないけど、通勤に支障はでないのでは。田舎のバスじゃないし一時間に二本三本ではなさそうだけどね。品川の後は大阪まで行けるようになるし、新幹線並みの便利さだと思うけど。

リニアは橋本～品川は一時間に1本程度だとネットで噂されてます。もし、一時間に何本も利用できて便利なら営業マンが黙ってる分けないですよ。ホームページにもリニアについて何も書かれてませんし。

>>253っておバカですか？普通に新宿経由で調べろよ。1時間前後で行けるのに、常識ある企業がリニア代を出す訳がなかろう。

リニアなんて冗談に決まってるでしょ。橋本から名古屋方面は分かるけど、品川方面に乗るなんて奴はほぼいないよ。

ここは、いつ出来るか分からないリニアでPRなの？
橋本のマンションなら分からなくもないけど、、、

同じ人が続投して投稿してるけど、リニア通勤は薄いのでは無いでしょうか。
デベもリニアについて何もアピってないですし。リニア通勤できるなら最初からデベが声高に宣伝するはずです。
まぁ、リニア云々はさておき、上にも書いてらっしゃる方がいますが、総合して良い物件だと思います。

では地盤強度の話題に移ってみてはいかがでしょうか？
セカンドステージ、サードステージには切り土と盛り土の区画があります。従いまして盛り土の区画で注文住宅の場合、地盤改良のための費用が別途必要な区画があります。その場合、数十万とか100万円近くかかるかもしれません。

ちなみに東山全体の地盤は良好です。
近くにある愛宕神社や保井寺の存在がこれまで大きな災害がなかったことを示しているかもしれません。保井寺に関しては400年前から存在しています。

>>259
愛宕神社も400年以上経っていると何処かで見ました。神社やお寺って一番地盤が硬いところに作るそうですね。これだけ自然災害の多い日本で400年以上大丈夫だということはかなり良い場所なのだと思います。

盛土の部分は南雛壇にはつきものですよね。注文の場合はそんな区画を選ばないようにしないとダメですね。建売は地盤改良費用を物件価格に上乗せされているのでしょうか？価格を見ていると建売でも普通に六千万円を超える物件が多いのですが、そのためでしょうか？

多少なりとも造成工事費用が上乗せされているとは思いますが、坪単価50万円は現在の堀之内の相場です。例えば、60坪の土地で3000万円、その他の建物・外構工事等で3000万円といった内訳でしょうか。外構工事はどの区画でも200万円以上かかっていると思います。

外溝工事だけで、に、に、に、２００万以上！
オープン外溝なのにそんなに高いのは沢山植えられている色とりどりの植木が高いのでしょうか？
よう壁のある物件はよう壁代があってもっと高いのでしょうか。

どの家も緑が玄関回りに施され綺麗に手入れされていて素敵だと思いましたが、それ相応のお値段するんですね。

植栽はそんなに高くありません。駐車場の刷毛引き仕上げや石が高額になります。道路から90cmは定められた石で仕上げなくてはいけません。芝生領域を増やせば安上がりになります。

駐車場、2台もありますよね。そんな立派な石を使ってるとは。

南道路と北道路では価格差どれくらいありますか？

いやいや、石なんて安いから。人工代、諸経費が高いだけだから。

ん？どっちの言うことが正しいの？

南道路と北道路では価格差がどれくらいありますか？やっぱり北道路がお買い得でしょうか？

南と北は大体300万の差、
南角と北だと500万~600万の差かな

>>267
そこそこの良い車が新車で買えるほどの差がありますね。

>>268
日当たりは変わりませんが、風通しと開放感が結構違います。

これだけ価格差があるし日当たりが変わらないなら北道路でもいいな。
風通しは窓増やしたりトップライトつければなんとかなりそうだし。
開放感=丸見えだから庭が南向きにできて視線を気にしない北道路が値段も安くてお得かな。

でも、冬場、雪が降った時、北側は中々雪が溶けませんよ。
日当たりも、南ひな壇で北側が上がっているとはいえ、南側の日当たりには敵わないと思います。風通しもどれだけ窓を多用しても然りです。
日本は、湿度が高く湿気も多いですから。昔から南道路が好まれるのには、理由があり、それが価格に反映されます。
予算があれば、南道路をおすすめします。

これだけ段差があれば日当たりはそこそこ確保されると思います。ただ階段の多い物件は止めた方が良いです。毎日大変です。

積水ハウスの方がアフターケアも良いと聞きましたが実際どうでしょうか？
大和ハウスは噂通り悪いのでしょうか？

大和が担当する土地で、積水は建てられないんだから、
アフターの良し悪し気にしてもしゃーないでしょ。

>>274
条件土地付きなので解ってます。
アフターが良い方で建てたいので聞きました。積水の営業マンがダイワは家もアフターも良くないと言っていたので。

>>275
へー積水の営業が言ってたんだ
積水の営業って他社の悪口を言う印象が強いです

どこも同じだけど、釣った魚に餌をやらない精神です

それならまず大和に言ってみたらいいんじゃない？
ついた営業次第ってところもあるだろうし。
それよりその積水の営業さん大丈夫？
展示場やら現地やら何十カ所と回ってるけど、
相手の商品の欠点を指摘する程度はあったけど、
『家もアフターも良くない』なんて言い方する人には会ったことがない。

たぶんあなたの捉え方次第だろうけど、
もしその悪い印象そのままなら、ここで言われてる積水が売れないってのも良くわかる。

積水に限らず西山でも同じようなもんだよ。住○がPさんは～って超分かりやすいアルファベット出して悪口言ってたしさ。
ここは大和と積水の一騎討ちだからね。どちらかが売れ行きいいと焦って言わなくてよいことが口から出るのかもね。

積水は買った後も親身になってくれます。ちょっとしたことでも連絡するとすぐに来てくださいます。オーナーズイベントも結構ありますし。
大和は売ったら売りっぱなしのようです。

売ったら売りっぱなし
おっしゃるとおりですね
次々に売らなければならないので過去のお客（オーナー）の相手をしている暇はありません

営業マンと工事監督者はオーナーを見かけると避けるように逃げていきます
捕まるとまた余分な仕事が増えます
きりがないと思っているのでしょう

一戸ずつじっくり販売している積水の方がオーナーにとっては良いのかもしれません

積水のアフターは素晴らしいです。営業マンに会えないのが寂しいくらいです。今度新居偵察なる名目で設計士の方と自宅で親睦会があります。

建て売りと注文で対応は違いますか？
大和ハウスがサードステージで5200万円台の建売を売り出していて気になっています。抽選なので結構な倍率になりそうだな、と。家具も付いているしカーテンもエアコンも付いてかなりお買い得で悩んでます。

私は大和の営業マンは皆さん元気で笑顔が素敵なので印象が良かったです。
積水の営業マンは斜に構えてると言うか芝居がかった感じがしてちょっと苦手でした。
それぞれ好みが別れるのでは無いでしょうか。

>>281
注文住宅ですか？

>>282
ウチはダイワだけど、注文、建売関係なく真摯に対応してくれると思う。建売の場合、気にするほど確認事項がないかもしれません。(一般的に誰もが気にする、質問する事項を除いての意味)

>>284
東山でまだ数年は販売して行くし対応悪かった悪評立って売れなくなりますよね。しかも2社しかいないわけだし。

分譲規模が大きすぎるせいか、営業は売ることに必死、工事監督は建てることに必死で、過去のオーナーのことまで配慮する余裕がありません。残念ですが仕方が無いことです。

>>286
大きい分販売も６年がかりだし大急ぎじゃないし必死になってこなしてるようには見えませんでしたけど。
規模が小さいところの方が必死になってることが多いですよ。

単純に計算して
681戸÷2メーカー÷6年÷12ヶ月＝4.7戸/月
月に約5戸ペースの建築・販売は大急ぎだと思います。
特に建築に関しては人手不足のために大変なことになっていると思います。
HPを確認しますと毎回のように完成予定日が先送りされています。

７年計画じゃなかった？