京王堀之内にある東京森都心について

そもそもガスは排湿しなきゃいけないからマンションじゃ難しいですけどね。
庭でもいいですが、洗濯物のためだけに無駄にベランダ広くしたりするよりはいいかと。

まあ家事はイメージなんかよりどれだけ効率化できるかかと思います。

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効率的にするならありですよね。
隣家との距離がなかったりマンションでは設置できないです。

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>>1321 匿名さん

ベランダが狭いお家はガスで乾かしてたんですね！これからの季節はガス良いなぁ。後付けできます？

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>>1319 匿名さん

ガス代、月にどれくらいですか？

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>>1323 匿名さん
後付けできます。壁穴空け、排湿管工事は半日かそこらかと。

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一回40円程度です。ワイシャツとかハンガーものはやらないでしょうけど、洗濯ばさみで干して取り込む作業がなくなります。高いか安いかは人それぞれでしょうね。

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一回40円かぁ。安いように感じますが、設置費や維持費(メンテ)等を考えると、お日様で良いかなぁと。
小さいﾍﾞﾗﾝﾀﾞしか取れなければ有ですが。
広いﾍﾞﾗﾝﾀﾞが取れるなら不要かなぁ。
悩ましい。。

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平日や、土日の朝など散歩してると東山住人ではない人達がクラブハウスの駐車場に車を駐車しているのを何度も目撃します。
わざわざコーンをどけて。
不法侵入&違法駐車ですよね？

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>>1328 匿名さん

以前子連れのママさんが『東山
住人専用のクラブハウスと駐車場ですよ』って注意してるのを見ました。
相手は『知ってますけど！?便利なんで！』って意味不明の事を言って逆切れしてました。

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違法駐車なので警察に通報したらいいんじゃないですかね

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>>1330 匿名さん
わざわざコーン退かして違法駐車してるって分かってるような人間を目の前にして通報なんて出来ないかな。。。
その注意したママさんスゴいわ。。
でも危ないと思う。。
高い自治会費取ってるんだし鍵付きのゲートとか設置すればいいのに。

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クラブハウスといえば、このあいだ何十台ものバイクや車を止めてバーベキューしてましたよね。会社かサークル関係なのか知りませんけど、狼煙みたいに煙を立てたり、前面道路を占拠したり。住人限定ではないとはいえ限度があるでしょう。

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>>1332 匿名さん

堀之内の民度ってその程度なんですかね

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ここ買おうかなと思っているんですが、大和と積水どっちに相談行こうか悩んでいます

それぞれのメリット・デメリットを簡単にでいいので教えてほしいです（社員の態度と家の違い）

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>>1332 匿名さん

敷地内だから問題ないのでは？

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土地で選んだ方がいいですよ。一番気に入った区画を販売しているハウスメーカーと商談すべきです。

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>>1333 匿名さん
地盤沈下のプライドシーズン栗平スレから来ました？あそこで東山の悪口書いてた人ですか？
私もプライドシーズン栗平で東山の話が書かれていて覗きにきました。

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>>1336 匿名さん
積水ハウスもダイワハウスも遜色ないですよね。注文も建て売りも区画(場所)が大事だと、私も思います。

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上物なら積水の方が上。どうしても大和がいいとか、気に入った区画が大和なら仕方がないが。

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>>1339 匿名さん

どこら辺が上なんですか？

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積水の外壁と屋根の方が大和よりも高そうに見えます。実際に良い仕様なんだと思います。東山では積水の方が分厚い外壁と瓦のお宅が多いです。大和でもオプションで外壁と屋根をグレードアップできますがあまり取り入れるお宅はありませんね。個人的には外よりも内にお金をかけた方がいいと思います。瓦や外壁で300万ぐらいアップするのであれば、フローリングや建具、水回りの設備をグレードアップした方が暮らしが豊かになります。どうしても外面をよくしたければ、安い仕様の外壁でも構いませんので、玄関側の外壁に凹凸を大きくつければ立派に見えます。軒も大きく伸ばした方が見栄えがよくなりますね。

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>>1343 匿名さん

確かに

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>>1341 匿名さん

そうですか？
積水のお家も高そうに見えないイマイチだなーと感じるお家、多いですよ。
高そうに見えます、そうだと思います、の根拠はどこから来るのかを明確にしないと検討者の参考になりません。
どんな素材をそれぞれ使っているの外壁の厚み等、確実なデータを出さずに個人の感想でこう思う、と書かれても困ります。

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>>1343 匿名さん

大和ハウスの方が売れてるからではないでしょうか。１ヶ月点検、半年点検、１年点検など、売れた家の数だけアフターが来るので。

街を歩けば売れ残った積水の土地がやけに多いことが直ぐにわかるはずですが。

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>>1346 匿名さん


大和が売れてるのは、建売がメインだからでは無いですか？

積水は注文メインなので、大和より値が張る可能性が高い&直ぐに住むことが出来ない分売れるのに時間かかって当然だと思うのですが。

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>>1347 匿名さん

大和の工事車両が多いことに対する答えです。

また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。

それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。

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大和の工事車両が大井町ことに対する答えだっ たなですが。

また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。

それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。

前にも他の方が書かれていますが、全ては土地です。大和も積水もさほど遜色あありませんので、良い土地を見つけることですね。

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自宅はダイワハウス、実家が積水なので結構容易に比較出来ますが、特に両者優劣は感じません。敢えて言えば、積水ハウスはメーターモジュールを採用しているため、廊下や階段に少しゆったり感を感じます。但し、全く同じ広さの家を建てるならその分部屋とか収納が狭くなるわけで、どこに重きを置くかと言う事かと。
他の方も書かれている様に、土地で決めれば良いのでは無いでしょうか。

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本当に土地選びは重要です。土地選びで失敗すると、どんな家でも残念なものにしかなりません。それがずっと続きます。。

積水は天井高が標準で260ですが、大和は標準が250です。大きくない家だとこの十センチで空間感覚が変わります。
大和は天井が250なので吹き抜けの家が多いのかな？と個人的に思っています。

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新興住宅街のため小学校がパンパンで今年の一年生は120人越えと聞きました。
学級崩壊とかあるのでしょうか？
八王子は学校が選択出来るので他の小学校も視野に入れた方がいいのかもしれませんね。由木東は児童館もありませんし。
これから慌てて校舎を増設するらしいですが増設すれば良いという訳でもありませんし。

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>>1351 匿名さん

積水の標準が250cmで、大和が240cmです。大和もジーボEであれば10万円ぐらいで260cmに変更できます。ジーボシグマなら270cmにできます。
積水も梁をむき出しにすれば270cmまで上がります。

高ければいいというわけではありません。部屋が狭いのに天井の高さを無駄に上げてしまうと余計狭く感じます。

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無駄に天井を高くして真冬はこの寒さ…暖房が効かなくて後悔。真夏は良いですが、いくら断熱効果のある家ども八王子の寒さには負ける

ZEH基準を軽くクリアするレベルの断熱性能にして、暖房を床暖房にすれば吹き抜けでも暖かい家が出来るよ。
一条なんかは外気温が氷点下10℃以下になる地域でも暖かい家を作っている。
積水や大和でも、そこまでは無理としても八王子で快適に暮らせる家くらいは作れる。

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由木東は児童館がないのですね。
児童館がないと、共働きで学童を利用しているご家庭のお子さんは四年生から鍵っ子になりますね。児童館があると、夕方五時まで児童館で過ごせますが。
ちなみに、学童も百人越えで、先生の目なんて行き届かない無法地帯だと聞きました。
共働きのご家庭は御参考までに。

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>>1354 匿名さん

大きな吹き抜けでなければ、床暖房で部屋は暖かいと思うのですが。
寒い時期は１年の内、数ヵ月です。１年の大半が蒸し暑い季節なので、我が家はそれほど気になりません。

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我が家とは正反対ですね。
冷房は梅雨明けからお盆までの２か月程度ですが、
暖房は１１月から４月までの半年近くつけてます。
今年は寒くて１０月下旬からから暖房つけてしまいました。

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>>1358 匿名さん

ま逆というか、うちは冷房も殆ど使わないです。風の抜けもよく作ったので、夏も良い風が吹いてくれます。
暖房も冷房も殆ど使わず快適に過ごせて、東山に家を買って良かったと日々実感してます。

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>>1358 匿名さん

暖房を半年間毎日つけているんですか？
朝から晩まで？
陽当たりの悪い北道路ですか？
冬でも天気が良い日は家の中もそれ程冷えませんが。

やはり、陽当たりは大切ですね。
同じ家でも土地で全然違うんですね。

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大和って自社都合スケジュール通りに引き渡しを強行するため
外構どころか内装も終わってないのに施主検査するような会社なのに、
どっちも同じだから土地で選べなんてトンデモナイ話だよ。

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>>1361 ご近所さん

うちは全部終わってから引き渡しでしたが
それは何処からの情報なんですか？

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>>1361 ご近所さん

何だかこの所、積水万歳！
大和憎し？の書き込みを続投されていますが、何の根拠もなく書くのはやめたほうが賢明ですよ。
何がしたいのやら。。。

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先日大和の方と話していたら、所謂引き渡し前の施主検査と言うのは、家の使い方の説明が主目的だと言われました。細かな瑕疵を1,2時間見ただけで指摘するのは無理でしょうと。まずはじっくり使って見て、1ヶ月後の初回点検時に不具合有れば言って下さいと。
非常にリーズナブルな話と感じました。勿論恐らく積水も同じようなシステムをとっておられるのでは無いでしょうか。
業界1,2の大手として生き残っていくのに、1361さんの様な話はあり得ないと思います。

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今朝、認可保育園に入園出来ない親が行政を告訴したニュースを見ました。
堀之内はパートさんでも認可保育園に入園できたと言う話を聞きました。(人気の保育園ではなく、年度途中で空きのある保育園らしいですが、それでも認可園です。)
因みにここら辺で人気のある保育園は、せいがのもり保育園とわらべ里山保育園です。
せいがのもり保育園は幼稚園よりも素晴らしい園庭と周辺環境が魅力です。保育園も広々としていて、遊ぶ部屋、食事する部屋、お昼ねの部屋が全て違います。引っ越し等で欠員が出ない限り入園は難しいです。
東山からだと、自転車での通園は中々難しいです。
わらべ里山保育園は東山から自転車で十分もかからず自転車通園可能です。年少から外部から英語、体操の講師を招いての授業があります。年中からはこぐまちゃいるどや鍵盤ハーモニカの指導もあります。年長からはスクールバスでスイミングもあるそうです。

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>>1364 匿名さん
二社のみで販売していて半分の住人は大和なわけで。
直ぐにバレる嘘書いても、、、
積水の営業マンなのかな？と勘ぐってしまう。見学に行った時、高い壁や地盤は大丈夫かと聞いたら『大和さんだけならチェックが適当で心配だけど、ウチがダブルチェックしてるんで大丈夫です！』って積水の営業マンが自信満々に言ってたのを思い出してしまった。

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1366さん

1364です。
私は1361さんの大和批判を根拠無しと批判したのであって、積水をよいしょしたつもりはありません。その様に取れる内容が有りましたか？

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>>1367 匿名さん

申し訳ないです
1361さんに対する意見を1364さんのコメントに返信していました

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1368さん

丁寧な訂正の投稿ありがとうございます。

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http://ameblo.jp/yasuo30/entry-12163327181.html

こんなブログが山とあります。
丸ごと消えたのもいくつも知ってます。
私もひどい目にあってますが、アフターとの関係性や世間体を気にして追求はしてません。

ご近所さんと少し会話ができるくらいになって、
実はウチ、ダイワなんだけどね〜...と切り出せば、
大盛り上がりで一気に距離が縮まる事は間違いありません。
実際これで３家族と仲良くなりましたので。

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由木保育園も良いですよ。
八王子は子育てしやすいと思います。自然も多いし。特に働くママに取っては認可保育園も入りやすいですし。
パートさんでも認可に入れるので三人お子さんがいるご家庭は三人目が保育料が無料なので、凄くお得ですよね。(羨ましい)
来年度から配偶者控除の幅も広がりましたしね。

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>>1371 匿名さん
追記です。
三人とも保育園にハイッテイル必要はなく、小学校までの子供を持つご家庭であればふたりめが半額、三人目が無料です。パートであっても。
ご夫婦でたくさん働いて税金たくさんとられて、更に子供を高い保育料で「所得が高い=保育料も高額」預けてるご家庭からみると複雑でしょうが、それが福祉ですから。

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>>1370 ご近所さん

ダイワハウスはご近所さんと仲良くなれるコミニュニケーションツールなのですね。

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ダイワは最近あまりいい評判聞きません。
あちらこちらどんどん手を出して開発を進めているので、好調な企業ではあるけど、丁寧さや管理が適当ですね。
フレスポなどのダイワの商業施設一つとっても三井の施設に比べたら外壁やら壁紙、トイレ、塗装など残念な所が多い。
家もシーボ？とかいって何かいい感じの出してる風だけど、売りはない。中途半端。
森都心なら積水一択。

まあ、ダイワも積水もどっちもどっちな感じはするけどね。
建築条件ナシで土地だけ開発して売ってくれれば魅力的な地域なのに。

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>>1363 匿名さん

実際うちは、外構できる前の引き渡しでしたよ。

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>>1375 匿名さん
あのお宅の方でしたか。
急いで住むんだな、と思ってましたが、ダイワ都合だったんですね。

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>>1341 匿名さん

積水もダイワも外壁は変わりません。
それと他凹凸をだしたり、軒を大きくするとその分、材料や防水工事が必須なので、当然値段も高くなります。
こんな当たり前のことも分からずに、ご自分の感想を書きなぐられても何の参考にもなりません。

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積水の外壁がハイグレードとは、どこがどうハイグレードなんですか？
そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。注文は予算に合わせて削れます。実際、建て売りより安い注文多いですし、建て売りより安くてダサい注文も多いです。
注文は予算が多く施主のセンスが良くないと難しいですよ、積水であっても。
何だか、頑張って憧れの(？)積水で注文を建てたけど、土地も家もイマイチでダイワや建て売りを貶そうと必死になってるようにしか思えません。

因みに、積水も建て売りをバンバン建て始めましたよ。セカンドの建て売りみたいに売れ残って大バーゲンセールで売り尽くすことにならないと良いですね。

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コロネットもそうでしたが、堀之内の大規模戸建は売れ残り感半端ないですからね。
まあ、堀之内の魅力って何？って感じだからしょうがないけど。

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>>1374 匿名さん

予算が同じなの？
同じ予算でなら比較できるけど、予算が抑えられればその分施設もそれなりにしかならないでしょう。
ナンセンス過ぎる。

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＞そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。
東山にある積水の注文住宅では外側にお金がかかっているお宅が多いことは事実です。窓サッシがめり込んでみえるほど分厚い外壁を採用していたり、スレート屋根ではないことから判断できます。内側は知りません。森四・五区のダイワの建売の中にもハイグレードな外壁を採用した物件があります。

＞実際、建て売りより安い注文多いですし、
なぜ知っているんですか？

＞建て売りより安くてダサい注文も多いです。
お住まいの方に大変失礼です。投稿を削除して下さい。

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>>1382 匿名さん

ダイワハウスにお住まいの方に失礼です。
削除してください。

って続くのかな？
何だか馬鹿馬鹿しいですね。

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お、またいい感じになってますね！

ここの住人はダイワハウスと積水で注文を建てたことを自慢したい方の集まりですから、悪く言っちゃだめですよ！
ダイワハウス、積水ともに日本一高級なHMで、この二社で建てられる人は所謂勝ち組なんですって！

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>>1383匿名さん
>>1384 匿名さん

＊＊＊が喚いても、＊＊＊みに変わりなし。
哀れな奴等だ。学生時代勉強しておいて、本当に良かった。
ちなみに私は都内住みではあるが、森都心の住人ではないので。

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>>1379
積水が建売バンバンって、今は４区に１軒くらいですよね？
去年数棟作ってましたけどあっという間に売れて、在庫ないですよね？

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>>1385 通りがかりさん

自分に言ってるの？

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>>1386 匿名さん

森四区に四棟作って二棟売れて二棟残っているような？
外部の人間だと、その時見た情報しか分からないですよね。建ててるのは見ても、今現在どうなってるか知らずに書いてるのでは？
積水はセカンドで数年かけて大量に売れ残ってしまった実績があるので様子見ながら作ってる気がします。

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どの区画にも共通することですが、大和でハイグレードな外壁の建て売りの見分 け方は、金額が６千万円越えている、他の建 て売りと比べて外も中も見映えよく作られて いる、モデルルームとして使われている、角 地が多い。 今現在、売り出されている森四区と五区のハ イグレードな外壁の建て売りも全てこれらに 該当します。 見学される方は御参考まで。

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何にせよ、土地が全て。
東山で一番良い土地は両面道路の北道路で南側が高い壁になってる土地。

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>>1389 匿名さん

6千万ではありません。だいたい6千8百万円以上です。個人的には水回りの設備やフローリングのグレードが他の建売よりも高かったり、LDKがあと6畳ぐらい広かったら納得できる価格だと思いました。

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>>1391 評判気になるさん

6,700万が一番高いと思いましたが6,800万円以上が殆どなんですか？見に行った時、6,800万円を越えるようなそんな高い物件をいくつも見た記憶がありませんが、、、全体的に６千万円を越える建売物件がそれ程多くなかった記憶があるのですが。

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盛り上がらないなあ
もっと色々書いてくださいよ

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>>1389
四区のシグマは売れませんね。
もうそろそろ２年くらいになりますか？

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>>1394 匿名さん

築一年過ぎたら中古ですね。コロネットも築三年近くのもあり、西山東山ともに在庫だらけ。

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ここに住んでる子どもさんの小学校はほとんどが由木東なんですかね

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>>1395 戸建て検討中さん

一番安く買えるチャンス到来ですね。

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というより、堀之内や西山東山の人気の無さが明らかすぎて、安くても買いたくなくなるレベルです。
申し込みが少なくて空室だらけのマンションより、抽選倍率10倍とかのマンションの方が、たとえ高くても魅力的ですもん。

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>>1398 戸建て検討中さん

と言っている間に2軒とも売れちゃいましたね。

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ここを買う方ってジジババになったときのこととか考えて買ってるのかな？
坂は多い、店はない、駅まで遠い、局地的高齢化は避けられない。
歳をとったときに明らかに暮らしにくい環境なんですが、それでも購入に至るほどの魅力はなんでしょうな

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折り込みチラシで見ましたが東山近所のよくわからない建売戸建が坪単価が同じ、もしくは高いことに驚きました。
敷地も小さく庭もなく陽当たりも良くないし車の出し入れも面倒で道幅も狭いですが三千万円台なのですぐに売れるそうです。
小学校の周りも駅から近いわけではないのに建売が沢山あり完売しています。
なので堀之内自体は自然も多く住宅街としては人気が無いわけではないと思います。
東山は坂道も緩やかでバスもありますし、さほど気になりません。堀之内の別所側もかなりの坂道ですが住宅街として人気がありますしね。
それと住宅街の周りに沢山の店舗があるのは便利は便利ですが渋滞を巻き起こすので個人的には不要です。

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売れ残ってるなぁ。

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ここは将来要介護地域になりそうですね。

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まあ、日本自体が要介護国になります。
堀之内といえど、都内なのでまだマシな方。

過去のスレをみると、稲城あたりと比較検討されてる方が多いようです。大規模開発という点や新宿まで相模原線一本というのが条件で似てるのもあるかもしれません。

しかしながら、稲城の方が断然売れ行きがいいのが現状みたいですね。土地価格は堀之内の方が安いため、上物にお金をかけることができるのはいいかもしれません。しかし、稲城の南山は稲城市や東京都などの行政が入った開発のため、小学校や保育園ができ、公道がバンバンでき、スーパー、薬局、パン屋、でかい公園など、生活に必要なものもでき、さらにはジャイアンツタウンという商業施設もできる。道がつながればよみうりランドや併設されてるスーパー銭湯も電動自転車で行けちゃう。堀之内が勝てる要素は見当たらない。
自分は小田急線も使うため、稲城や堀之内は候補から外しましたが、将来的に売却の可能性を考えると稲城かなと思いました。堀之内の森都心あたりは売却の際に苦労しそう。。。

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まだ売れてないのかぁ。人気ないなぁ、ここは。

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円のように広がって建ててるので、バス停もその中央部、そしてバス停付近にスーパーやドラッグストアなどを誘致して日常生活に不便を感じないようにすれば全然違ったと思います。

商業施設を誘致して土地を売るより、上物込みで住宅として売った方が利益がでるからなのかもしれませんが、ここの開発は失敗だったかもしれませんね。

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ここの住人です。私は満足しています。街並みも良く、静かな環境ですし。ただ、他の方がおっしゃるように、不便と思うところも確かにあります。一生の買い物でしたので、自分は失敗だとは思いたくありませんが。まだ残っている物件もありますが、もし今後購入を検討される方は、メリットとデメリットをしっかり考えた方が良いと思います。

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街並みがよく、綺麗な環境くらいしか魅力がないなら、それこそ稲城の南山や若葉台でもいいんです。むしろ、そちらの方が交通の便もよく、お店も近くにあるから便利ですし。

森都心しか手に入らない魅力ってなんだろう。

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いや、広い土地が魅力です。庭で遊ぶ子供の姿。想像するだけで楽しくなる。都心まで京王線で一本。便利！！

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んー、広い土地っていわれても。。。多摩境や多摩センター、京王永山、若葉台でも200平米の戸建てはありますからね。
あえて堀之内を選ぶ理由がない。

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広い土地は一理あるが、堀之内に限った魅力ではないな。

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こちらに注文住宅で数年前より住んでる住民です。
元々都心のマンションに住んでおりましたが、購入したのは都心では手に入らない土地の広さ、又主人も出張が多い為多摩センターからも南大沢からも空港バスが出る事、新幹線(新横浜)も近い事でした。
ただ、普段都心にまで往復数時間…主人は大変かと思います。京王線も堀之内はとまる本数も限られてます。
子持ちのママなら、環境は凄くいいと思いますが子供の進学を私立小、中なら余り周りにありません。公立もここは微妙ですね。子供が大きくなってパートに出たくても、近くに企業がありません。バス、電車を乗り継いでのパートになります。
数年で売却されてる住民の方もいます。
少し狭くても利便性を取るか、少し不便でも広い土地で生活するかでしょうね。
どちらも、一長一短ありますが私はまぁまぁ満足としときます。

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近くにスーパーがあまりないようですが、お住いの皆さんはどこで買い物してますか？

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フードワンのみ。

不便な場所なんで、だから売れないんです。
歳とったら買い物どーすんの？？大変だよ。
不便なところは永住目的で買うべきではない。
じゃあ住み替え目的ならいいかというと、不便な場所だから、売りにくい。しかも、自分が老いてきたときには周りも老いてきてるわけで、老人ばかりの住宅地になり、わざわざ買いたい人は皆無。

すでに買った人は失敗したと思いたくないでしょうが、これが現実です。

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僕は引っ越してきて失敗だと思いましたなぜなら森ばかりで坂が多く不便だし店も中途半端なところにあり不便さらにバスの定期はクソ高いしほとんど人が乗らないせいでどんどん夜の便が減っていってます積水ハウスが憎くてしょうがないです引っ越す時によく考えるべきでしたこれなら町田の方がマシでした

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>>1416 匿名さん
1区？7区？

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ここは良い場所よ。広い土地、静かな環境、駅前にはたくさんお店あるし。素晴らしい買い物だよ。

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悪くないんですけどね。営業マンが良くないと思います。

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