京王堀之内にある東京森都心について

最近相模原線の不動産に聞いた情報です。
相模原線のファミリー人気は多摩センター、若葉台、南大沢の順。
治安は若葉台、稲城、京王よみうりランドの順(稲城は都内でもかなり治安がよいらしい)。
将来性は橋本、稲城、京王よみうりランド。理由はリニアと南山開発だって。多摩センターは高齢化に向かうからこれ以上の発展は見込めないとのこと。
利便性なら橋本、多摩センター、稲田堤。

どうしても広い土地がいいという方や予算の都合がある方以外には堀之内はあまり勧めないなぁって言われてしまいました笑

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>>1230
ですので隣３軒くらいは確認しといた方がいいですよ。
やはり近所同士で仲良くなれるととても楽しいです。
反対に全く掃除も挨拶もしないような人だと滅入りますね。
もうじき大量に入ってくる落ち葉は我慢しても、
始末が悪くて散乱するゴミの片付けまで頻繁にさせられるのには参ります。

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皆さん、ストレスもなく、のびのびと暮らしていると思います。

空が広く感じます。小鳥のさえずりが良く聞こえます。
朝方、たまにハクビシン？ タヌキ？が緑道を歩いています。
森に囲まれ、静かにゆっくりと時間が経過する感じです。

他の分譲地もそれぞれ良い所がたくさんあると思いますが、
ここは住んでいてとても落ち着きます。

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今夜も騒いでますね。あのバーベキュー家族たちは。
住民の皆さんは誰か分かってるのかな！？

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どの家族か分かりました。今夜も騒いでますね。しかも夜なのに庭で大音量の音楽も流していないですか？
迷惑なのわからないのでしょうか。
先日は、夜11時を過ぎても庭で子供の声がしたり…。本当に困ります。。

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ほんとうるさいですね、やめて欲しいです。
こんな馬鹿騒ぎする住宅街って他にあります？

ただ最近は堀之内の民度ってこんなもんなんだなぁと思い、諦め始めてます。野猿街道や多摩ニュータウン通りなんて昼夜問わずバイクや改造車がブンブン言わせて走ってるし。。

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購入検討者の方へ

上の投稿内容にご心配なさらないで下さい。
これから皆さんが購入されるステージとは縁のない場所にある御宅のことですから。

森都心にはすでに300世帯近く住んでいらっしゃいますので1件ぐらいこのような例があっても不思議ではありません。

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どの家族か分かります。今夜もいつも通り騒いでいます。
ボールの音も聞こえますよね？
今、この時間も騒いでいます。
今夜も深夜まで、大人も子供も騒ぐのでしょうね。

お散歩がてらに、街区を歩いてみてください。どの家族か分かりますよ。

堀之内の民度は高いとは言い難いですが、森都心に住むほとんどの方は常識ある人たちです。

でも、この家族は非常識を通り越して異常です。
毎週末、深夜まで騒ぐなんて考えられません。

購入検討者さんには、直接関係ないかもしれませんが、参考にはなると思います。
検討されている区画の近隣住民のお住まいも、見ておいたほうがいいかもしれません。

ゴミ箱の置き方、子どもの遊具や自転車の片づけ方、庭の状態などなど。
庭は忙しくて、手入れが間に合わないなども考えられますが、ものが散乱しているご家庭は
いろんな意味でルーズです。

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>>1248 匿名さん

>>1248 匿名さん
街並み見学で一番重要です。
うちも何度も何度も見学に来ました。朝、昼、晩、平日、土日。
うちは庭より玄関先ですね。玄関先が乱雑だったり雑草や落ち葉だらけだったりするお宅はだらしない印象を受けました。

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>>1248 匿名さん

これから購入を検討する人には関係ないと言うことはファーストですか？
ファーストは完売ですよね。

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>>1241 e戸建てファンさん
相模原の不動産さんって物凄く幅広いですね。(笑)

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>>1251 匿名さん

相模原線の不動産といえば、URと提携してる不動産じゃないかな。

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常に道路にはみ出して車を停めている家の隣が良い土地なのですが、諦めました。
お隣って大事ですからね。
あの土地、あのままだと多分誰も買わない(買えない)と思います。

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ここの南ひな壇から見える夜景は素敵です。

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迷惑バーベキューや迷惑路駐はともかく、アンテナやゴミ箱なんかについては干渉しすぎじゃない？
景観がなんちゃらとか言うなら自分で何百区画も買って納得いく王国作ればいいじゃん。
街にはいろんな人が住んでて、色々な考えがあって、他人同士がそれぞれの事情を持って生活してるのだから。
そんなに、他人様の家が気になる？

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>>1255 匿名さん

干渉する方々が多いのが森都心。勘違いが多いのだと思います。

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>>1255 匿名さん
住民ですが、同感です。
過剰な干渉はお互いに住みにくくなりますよ。

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>>1255 匿名さん

景観を大事にするためにゴミ集めを定期的にしてるんですよ。
ゴミ箱を道路に出さないように、敷地内に置くように、と言うのは購入前に言われる内容です。
自分達に都合の良いように解釈して非常識に振る舞う。
どの家か分かるからやめたほうが良いと思いますよ。

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>>1255 匿名さん

景観って大事ですよ。
守ってない、だらしないルーズなご家庭はほんの僅かなので、お散歩してると分かりますよ。

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いつものように今日も大騒ぎしています。

本来なら静かなこの時間帯。
窓を開ければ、聞こえてくるのはこのお宅の大騒ぎする音ばかり。

毎週末、外で大騒ぎしないと気が済まないのでしょうか？

今夜はスクリーン？テレビ？が出ていますよ。

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>>1260 匿名さん

非常識すぎる。

稲城推しの書き込みに対する過剰反応や他の地域の話が出たときの異常な叩きっぷり、地域批判など、あまり褒められない住人が一定数いる地域な気がします。
過去にはコロネットテラスを馬鹿にしたりする書き込みもあるし、コロネットテラスの住民も中々な書き込み内容だったし。
堀之内を選ぶ人はそーゆー人が多い傾向にあるんでしょうね。

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>>1260 匿名さん
その時間、堀之内は雨でしたが、庭でスクリーン出して見てたんですか？

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その時間に雨は降っていませんでした。

深夜から風が強くなってきましたが、雨も降りだしていたかはわかりません。
いつもより、早く静かになったと思ったので、雨が降りだしたから
やめたのかもしれませんね。

ちなみにこの家族は小雨でも土砂降りでも、タープやテントを張ってバーベキューしてますよ。

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>>1263 匿名さん

ヤベーやつ住んでるな、ここ。

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クレーマーばばあ

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ダイワと積水の家、どちらも良いと思います。家の中のドアが一階も二階も天井まであって圧迫感がありませんし、部屋が更に広く見えます。
どちらも新しい建売を建て始めたので楽しみです。
因に、堀之内はデコルテの時からアンチ堀之内が荒らしに来てましたよ。

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>>1261 主婦さん

1261さんと1240さんって同じ方ですよね？
堀之内が嫌いなら掲示板を見に来なければいいのではないですか？
何回もネチネチとしつこく堀之内に対する嫌みを書いて何をしたいのでしょうか？あなたこそ非常識極まりないですよ。
検討している人間からすると非常に不愉快です。しかも日本語事態が意味不明ですし、中々な何なのですか？？(笑)
堀之内に興味ないなら書き込みをやめてください。

他の皆さんがスルーしているのは知っていますが、どうもしつこいので書き込んでしまいました。すみません。

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デコルテ、フォレスト、コロネット、東京森都心、堀之内はいまや住宅街となってますね。全部合わせたら二千世帯程いるのかな？
牛さん、山羊さんがいたり、新鮮なお野菜や産みたての卵が食べられたり、豊かな自然の中でスローライフ、スローフードが満喫出来ますよ。

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今夜はいつも以上にバーベキュー臭してますね。あのバーベキュー一家は今夜もやっているのでしょう。迷惑かけてる意識はないのでしょうね

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なんだか、がっかりな住宅街になってしまいました。

毎週末（時には平日も）、夜になるとあのお宅の非常識な行動が、、、。
住む人で住宅街の雰囲気がこんなにも変わってしまうものなんですね。

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やっと静かになった。毎週毎週本当にうるさい。

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>>1269 匿名さん
ヒルズガーデンもありますよ！

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>>1271 匿名さん

うちの区画では聞きません。
どちらの区画ですか？
東山は広いので、区画、通りによって雰囲気が全く違います。

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>>1271 匿名さん

怒鳴り込めばいいじゃん
毎週毎週五月蝿いって書き込みも気持ち悪いよ

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>>1271 匿名さん
七百近い戸数の住宅街です。
毎週毎週とてもストレスを受けているのは同情しますが、まるで東山全体のような誤った印象を与える書き方は慎んで頂きたいですね。

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>>1272 さん
なかなか遭遇しないのですが、該当ステージの外周ですか？中心部でしょうか。
なんとかしたいものですね。

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>>1276 匿名さん

イメージって大切ですよー。大和や積水がバーベキュー歓迎で売ったからこうなった。
60坪程度の敷地でバーベキューなんて近所迷惑でしかないのに、そういう謳い文句でやるから勘違いした家族が勘違い行動をする。
堀之内住まいですが、最近非常識な方が増えて来ました。西山東山開発が進んだあたりからです。別所はほんといいところだったのに。。

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>>1278 匿名さん

あなたみたいなしつこいクレイマーもどうかと思うけど

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作り話では
だとすると、ある意味、犯罪ですよね

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多摩ニュータウンはそもそも治安は良くないですからね。しかも年月を重ねるごとに治安は悪くなっていきます。民度を求めてはいけない。

ニュータウンは新しく住む方ばかりなので、初めはキラキラした印象を持ちがちですが、町の住民たちで文化を作ってきた積み重ねがないから関係が希薄。
マンションは特に顕著だが、中古が売買されはじめる。すると住民の年収が低い方が増え、民度が落ちる。
同時に同世代が増えるため、局所的な高齢化が一気に進む。森都心の住民は40代ちょいが一番多いと思うので、あと15年くらいしたらジジババばかり。子供たちがまた住んでくれると思ったら大間違い。二つ隣の永山なんて子供たちは戻ってきてませんよ。東京都が金出して永山再開発計画案が過去に出るくらいですから。

住民関係が希薄、低所得者の増加、局所高齢化は治安の悪化の原因です。実際に永山や多摩センターも治安が悪くなってきているし、若葉台も近年は夜遅くに茶髪高校生が閉店後のフレスポで馬鹿騒ぎしてるときあります。
バーベキュー馬鹿騒ぎ家族みたいなのはどんどん増える一方です。いちいち気にしてたら大変です。

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何を根拠にしているのか不明ですが、東京森都心が気になって仕方が無いことだけは分かります。

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こちらの社員さんに恋をしました。素敵な人でした。

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>>1282 匿名さん

1281です。
以前多摩ニュータウンを検討してたことがあり、かなり調べた経緯があったので書き込ませていただきました。
森都心は検討しておらず、他の掲示板を見ていたら森都心板が上がっていてつい老婆心？さながらで書き込んでしまいました。
あなた様は森都心、多摩ニュータウン大好きな方なのかな？それでしたら気を悪くしてしまいましたね。すみません。もし内容が不適切でしたら削除依頼を管理に出して下さい。

ただ、ニュータウンは開発が終われば廃れる一方です。多摩センターも次第に空き店舗が増えてますし、永山は言うまでもないでしょう。
行政がどれだけ金を出してくれるかが大切です。将来八王子市は堀之内に惜しみなく予算をつけてくれると思いますか？堀之内に金を出すなら南大沢ですし、八王子市としては今後は南大沢よりも高尾や八王子駅、中央線や横浜線沿線でしょう。ただリニアが橋本を通るので京王ががんばってくれるかもしれませんが、相模原線内でも堀之内に金が回るのは後ろの方かと思われます。
住宅選びって今の環境から将来の町の発展や維持など色々考えなければなりません。

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>>1284 匿名さん

リニアって、二十年後の話ですよ。
老婆心というか、ここでなにがしたいのか、何を訴えたいのか何の為にしているのか、誰が得するのか、まったく分からなくて。
ただ、話が長いだけで。

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１２８５　

１２８４さんの仰っている意味が理解できないとは、可哀想な方ですね。

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>>1286 匿名さん

何の根拠もない話ばかりを日記のように日々書きにきている人の方が可哀想で不憫だと思うのだけれど。

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１２８７さん、全く根拠がないとは言えないですよ。

どなたにとっても住宅を購入することは人生でも大金をつぎ込むわけで、更に大切な家族と住む土地ですから、将来その土地がどうなるか、慎重に検討する事は大切なことだと思います。その意味から言えば、１２８４さんのご意見も参考にするべきだと思います。

もし、不愉快に思うのであれば１２８７さんがスルーすれば良いだけですよね。

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不快に思うのであれば論理的に否定するかスルーか。1285、1287はただ悪口を言ってるだけですね。あなたの書き込みの方が惨めかな。

1281、1284の内容は的を射ていると私は読んでいて納得できました。八王子市は今後は高尾や八王子駅を中心に開発を進めるのは明らかだし、京王は相模原線に限定すれば永山と並んで堀之内が一番金をかけるメリットがない駅なのも理解できる。多摩市桜ヶ丘は開発当初は丘の上の広い敷地に見晴らしもよく、永山と聖蹟の間に挟まれた邸宅として羨望されましたが、今や売りたくても売れない終わった街に成り果ててしまいました。
森都心は色々な点で桜ヶ丘に似ています。ただ堀之内しか駅が使えないため条件はより悪いです。
そこらへんも考慮して私は森都心を検討しています。まだまだ開発はされるのであと2、3年くらい様子を見ようと思います。高い買い物なので失敗はしたくないんで。

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は？？

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>>1289 戸建て検討中さん

名前変えて何度も書き込んで楽しいですか？生き甲斐になってるみたいですね。

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>>1292 匿名さん

あれ、他の書き込みの方と同一人物に思われてる。。。
ま、いっか。笑

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南道路でも採光がバッチリ取れない区画もあるので要注意ですね。
区画選び鍵になるな、と感じました。
この先何十年と暮らす家になるので。
後は風通りですね。

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>>1289 戸建て検討中さん

でも、他に同じ程度の価格帯、広さ、住宅メーカーを考慮して、堀之内の分譲以外にあります？(このあたりを検討されているので、全く異なる地域はないと仮定した)
誰も堀之内が八王子、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘と同じようになるとは考えてないのでは。
そもそも、このあたりでは車で移動するのが普通なのだから、近場に栄えているエリアが複数あれば大した問題ではないと思う。
売却云々まで考慮するとしても、先に書いた価格、広さなどが同じようにいかないと思う。そして2、3年後も住宅価格が同じとは限らないですし。もちろん下がるケースもありね。

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1289さんへの質問

私も1295さんと殆ど同じ考えなのですが。
1289さんのコメントからすると、東山はさっさと検討対象から除外されるのかと思いきや、まだ2,3年検討は続けるとおっしゃっている。と言うことは、どこか良い点も感じておられると言うことでしょうか？そうならば、是非そこをお聞かせ下さい。また 、他の比較検討対象は何処なのでしょうか？

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>>1289 戸建て検討中さん

>>1289 戸建て検討中さん
桜ヶ丘、いったことないんでしょうね。
あの坂、あの道幅、とても子育て出来る環境じゃない。少し大きいベビーカーだと通れない程の歩道しかない。道路から車庫が直ぐで車の出し入れも大変。
近くに公園も森もない。東京森都心と比較にならない。

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桜ヶ丘は平均百坪ですよ。 京王電鉄総裁が指揮を取って計画された住宅地で京王電鉄社長は元より京王百貨店社長、 小田急電鉄社長、HP社長など、本物のお金持ちが住む住宅地で 何億の住宅地です。廃れて来たとは言っても 庶民には手が届きません。仮に手が届くとしても区画整理が何十年前のもので上にあるとおり道幅が狭いです。ひとひとりしか通れない程ですぐ横に車道があってスリルを味わう生活です。買う人は少ないでしょうね。値段が下がるのは想像に難しくありませ ん。東京森都心は下がったところで何百万です。全く例にならないどころかトンチンカン過ぎです。少し前に桜ヶ丘の記事が出ていたのでそれをせっせっと書き表してどーだ！と言いたいのでょうけど。桜ヶ丘の方々がその書き込み見てたら失笑もんですよ。

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1298さん

それで納得しました。聖蹟桜ヶ丘まで徒歩圏で坪単価が東山より安い土地が有って、どう言うことだろうと思っていました。
不動産に掘り出し物無しの典型例ですかね。やはり土地探しは自分の目でしっかり見ることが大切ですね。その点、堀之内は実際に見て来ましたが、将来化けるなんて期待せず電車が止まれば良いと割り切れば良い所かなと感じました。

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将来化けることを期待して住んでいる人は少ないのではないでしょうか。
静かにのんびり暮らしたい、そんな方々が多く住んでいると思います。

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八王子ナンバーって走り屋のイメージ。

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1300 住民さん
コメントありがとうございます。
元々、上物は時が経てば減損して行く訳ですから、それに加えてある程度土地の減損も覚悟出来るか、それでも東山を選ぶか再度家族会議を開くことにします。
20-30年先の地価低下を一切容認しないとするならば、若葉台であれ八王子であれ、そもそも多摩地方に家を建てるのは少々博打的要素が有り、世田谷区や中央区の狭小住宅を購入するのがより安全かと思いました。我が家の家族会議メンバーがどちらを選択するか？

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桜ヶ丘は規定があって、一戸につき最低五十坪以上と 決められているので98坪の家は分けることができません。平均百坪なので百坪に満たない家も多々ありますし。百坪あっても、区画によって分けるのが難しいところもありますので結局持て余すことになり売れません。 桜ヶ丘に住む方々は基本送り迎えのあるハイヤーが多数なので歩道の狭さなんて気にしなかったのでしょうね。 東山は綺麗に造成されているし坪数も手頃で す。 地縁のある方が多いのも特徴ですね。 蛍も見れるし甲虫も採れるし冬はそりも楽しめます。四季折々の姿を感じることができて採光も風通りも良い。
とても満足しています。

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>>1300 住民さん
土地転がしじゃあるまいしね。
そんな『化ける』とか『博打』とか考えてる人、あまりいないですよね。

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最近、サードの住人が(セカンド側、もりみの公園側両方)車道を延々と歩いているのを度々見かけます。しかも逆走。
千葉で登園中の子供がトラックにひかれた事件もありますし子供が真似しないか心配です。千葉の事件も片側しか歩道が無いところで起こりましたし。

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>>1296 同じく戸建検討中さん

検討なんてしてないから答えられませんよ。スレを荒らすのが目的ですから。
あれこれ荒らしても論破されたら逃亡してまたほとぼりが冷めたらやって来てアレコレ意味のない話を投下していく。
その繰り返しです。

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懸念材料をあげれば
他にどこ検討してんだよ、ここよりいい場所なんてあんのかよ感バリバリでつっかかる。堀之内至上主義者、いるんですねー。たかが堀之内なのに…笑

まあ、最終的には600世帯を超えるのでどーでもいいのですが、ここって駅徒歩15分って言われてますが、ベビーカー押してたり信号待ちとかでタイミングが悪いと森都心の入り口まででも20分はかかっちゃいますね。。これから開発が進むところはさらに遠くなるから駅徒歩30分から35分はかかりますね…。するとこれまでの分譲価格より下がるのでしょうか。

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2nd.3rdの一部が勝ち組。あとは駅から25分以上の＊＊＊。

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サード、良いのかな？歩道もないのに。
勝ち負け云々ではなく、こう言う住宅街は第一期が一番だと言われています。
ハウスメーカーも一番力を入れますし。

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>>1307 匿名さん

懸念材料(笑)
桜ヶ丘と同じとか全く違う話を出して騒ぐのが懸念してることになるとは。
本当に検討してるの？
これからの地区はバス停が近いから徒歩の人は少ないと思うけど。

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家を検討するならこれからの季節が最適です。
冬の太陽が家にちゃんと差し込むか、どれぐらいか等、日当たりを知る為にはこれからの季節が良いと思います。春夏に日射しが確保できても冬の日射しが確保出来ないと結構辛いです。
日当たりと風通りは後からではどうにもならないのでとても重要です。

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1st住民です。
正直なところ、駅まで遠く、山の上、後発の街区より狭い、お隣との距離が狭いなどの欠点はあります。さらに仕方ないですが、これだけ長い時間をかけて作る街ですので、後から建てられる家の設備、性能が羨ましく思う事もあります。
が、そこは自分達で決めた事、満足して生活してますよ。
5区もぼちぼち売れ始めましたね。どんな街になるか楽しみです。

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ベランダは広い方が絶対に良いです！！
特に子供が二人以上のご家庭は。
ベランダが小さくて狭いと本当に苦労します。
区画によって隣近所の間隔が狭いところがあるので(注文は殆どが狭いところが多いです。)そこらへんも要ちぇっくですね。

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注文が並んでいるお宅で折角ある窓を殆ど毎日シャッターを開けずに締め切っているお宅が何軒もありますが、注文はほぼ同時に建てると隣との間隔が解らないのでしょうか？

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>>1315 匿名さん

お庭が広くて日当たりが長時間確保できるなら良いのでは。
天気の良い日に家族分の布団を干すとなると、ベランダが小さいと中々大変だと思いますが。
日当たりもベランダも変更が利かないので、という意味合いかと。エアコンとかもあるしね。

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ガス乾燥機あれば外に干すのは限られるし、季節、天候に左右されず楽。
バスタオルは全然柔らかくてびっくりした。

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>>1317 匿名さん

家族四人となるとやはり外干しになると思います。子供の年齢、男女にもよりますが洗濯物半端ないです。

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>>1318 匿名さん
うちも男二人の４人ですが、50分で五キロできるのでだいぶ楽ですよ。音もたいしてないし、朝晩かけても問題ないです。

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>>1317 匿名さん

マンションみたい。

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そもそもガスは排湿しなきゃいけないからマンションじゃ難しいですけどね。
庭でもいいですが、洗濯物のためだけに無駄にベランダ広くしたりするよりはいいかと。

まあ家事はイメージなんかよりどれだけ効率化できるかかと思います。

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効率的にするならありですよね。
隣家との距離がなかったりマンションでは設置できないです。

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>>1321 匿名さん

ベランダが狭いお家はガスで乾かしてたんですね！これからの季節はガス良いなぁ。後付けできます？

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>>1319 匿名さん

ガス代、月にどれくらいですか？

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>>1323 匿名さん
後付けできます。壁穴空け、排湿管工事は半日かそこらかと。

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一回40円程度です。ワイシャツとかハンガーものはやらないでしょうけど、洗濯ばさみで干して取り込む作業がなくなります。高いか安いかは人それぞれでしょうね。

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一回40円かぁ。安いように感じますが、設置費や維持費(メンテ)等を考えると、お日様で良いかなぁと。
小さいﾍﾞﾗﾝﾀﾞしか取れなければ有ですが。
広いﾍﾞﾗﾝﾀﾞが取れるなら不要かなぁ。
悩ましい。。

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平日や、土日の朝など散歩してると東山住人ではない人達がクラブハウスの駐車場に車を駐車しているのを何度も目撃します。
わざわざコーンをどけて。
不法侵入&違法駐車ですよね？

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>>1328 匿名さん

以前子連れのママさんが『東山
住人専用のクラブハウスと駐車場ですよ』って注意してるのを見ました。
相手は『知ってますけど！?便利なんで！』って意味不明の事を言って逆切れしてました。

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違法駐車なので警察に通報したらいいんじゃないですかね

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>>1330 匿名さん
わざわざコーン退かして違法駐車してるって分かってるような人間を目の前にして通報なんて出来ないかな。。。
その注意したママさんスゴいわ。。
でも危ないと思う。。
高い自治会費取ってるんだし鍵付きのゲートとか設置すればいいのに。

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クラブハウスといえば、このあいだ何十台ものバイクや車を止めてバーベキューしてましたよね。会社かサークル関係なのか知りませんけど、狼煙みたいに煙を立てたり、前面道路を占拠したり。住人限定ではないとはいえ限度があるでしょう。

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>>1332 匿名さん

堀之内の民度ってその程度なんですかね

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ここ買おうかなと思っているんですが、大和と積水どっちに相談行こうか悩んでいます

それぞれのメリット・デメリットを簡単にでいいので教えてほしいです（社員の態度と家の違い）

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>>1332 匿名さん

敷地内だから問題ないのでは？

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土地で選んだ方がいいですよ。一番気に入った区画を販売しているハウスメーカーと商談すべきです。

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>>1333 匿名さん
地盤沈下のプライドシーズン栗平スレから来ました？あそこで東山の悪口書いてた人ですか？
私もプライドシーズン栗平で東山の話が書かれていて覗きにきました。

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>>1336 匿名さん
積水ハウスもダイワハウスも遜色ないですよね。注文も建て売りも区画(場所)が大事だと、私も思います。

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上物なら積水の方が上。どうしても大和がいいとか、気に入った区画が大和なら仕方がないが。

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>>1339 匿名さん

どこら辺が上なんですか？

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