京王堀之内駅17分の東京森都心の分譲地が気になっています
子供の学校(公立小中学校)についても知りたいです
近くにお住まいの方 分譲地を見学した方 教えて下さいm(._.)m
【以下、管理担当より情報追加しました】
名 称：東京森都心 多摩ニュータウン東山
所在地：東京都八王子市堀之内字七号661番地57他
交 通：京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩17分
区画数：681区画
売 主：積水ハウス株式会社 大和ハウス工業株式会社
公式HP：http://www.tama-higashiyama.jp/
[スレ作成日時]2012-09-15 08:18:23
>>1199 e戸建てファンさん
どれだけ開発されても川崎は川崎。
稲城は絶対にないなー。
何故に稲城に執着するのか全く分からん。
稲田堤が住宅街？？
めちゃくちゃ寂れて今にも倒れそうな民家だらけなのに？
最近見に行きましたので、思ったことを書かせていただきます。
まず良かったこと
都内じゃ中々手に入らない土地の広さの割に6000万前後であること。
大手HMのため、何かあったときに安心。
公園がある。暇なときにプラプラしたら楽しそう。
アウトレットが近い！！
悪かったところ
駅まで基本バス。電車の利便性が悪い。
店が遠い。
住宅しかない地域になるため、将来の廃れ具合がハンパなさそう。開発済みの南口側ニュータウンも歩いたが、物寂しさがやばかった。
庭にバーベキューセットを置いている方がいた。都内じゃ広い方に入るけど、庭でバーベキューは非常識過ぎるかな。
あとは、川崎を馬鹿にするところ。自分が川崎市多摩区出身のため、実家を馬鹿にされるのは許せません。自分の地域を自慢するのはいいけど、他の町を馬鹿にするのはどうかなと思います。こんな方々が住む地域では暮らしたくないです。
決める前にこの掲示板を見つけて良かったです。
>>1205 名無しさん
住人が川崎嫌がってる？何で決めつけてる？何で分かる？
川崎ナンバーの車の人も結構住んでるし、川崎云々なんてどうでもいい話、聞いたことないな。
ここに本当に住んでる住人は、ただここが気に入って住んでる人が多いと思う。
[No.1202から本レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
いつもトップに上がってるのでついつい見てしまうのですが、これだけ一つのスレでその物件の悪口を連日連夜書き込むって異常ですよね。
執拗な稲城推しも変ですし。
稲城の物件の営業マンの仕業だとしたら逆効果だと思うのですが。
ここの書き込み読んで稲城の方がイメージ悪くなりました。
本当に物件を探して検討してる人に何の参考にもならない話ばかりで迷惑じゃないのかな。
稲城推しな感じはしないけど？
相模原線で検討するなら今なら開発が進む南大沢、堀之内、稲城あたりが候補に入ってくるのは普通かと。
で、縦にもアクセスできる稲城が最も交通の利便性が高いのも事実。それに過剰に反応してるのが堀之内推しの方々。南武線批判、川崎批判など。
批判的な内容に対して、すぐ異様な稲城主義者め！みたいな返答になるのも普通じゃないよ？側から見て必死すぎ。
この掲示板の趣旨は、荒らしや中傷は削除対象になるけど、マイナス要素に対しては掲示板等で意見を交換すること。
稲城の方がいいかもと書き込んだ方に稲城推しか！っていうのではなく、堀之内もこんなとこいいですよとか、アクセスが悪いと言われたらバスはどこにどれくらい走ってるよとか、そーゆー感じで反論すべきでしょ。
先日もネットニュースに出ていましたが、数十年前に大規模開発された高級住宅街が今や地価八分の一で、それでも売れなくてゴーストタウン化しているらしいです。要するに駅からバスだったり、駅からフラットではない坂とかですと住人が高齢化してきた時に住めなくなって手放しているとか。２０年位前から、手放す方も多くなってきたと感じていましたが下げ止まらないようです。やはり７０〜１００坪の大きな区画で当初は数億円だったそうです。将来どうなるのか、慎重に考えた方が良いです。
堀之内スレで堀之内云々言うのなら分かりますが、東京森都心という一つの物件スレでここまで毎日毎日マイナス要因を誇張拡大して必死に書き込む意図はなんですか？
稲城がいいというわりには、その稲城のお奨め物件が出てこないですしね。
物件ごとのスレなのに、比較が出来ないわけで。
何がしたいのか全く持って意味不明です。
稲城のお奨め物件、教えてくださいよ。
その為の検討板でしょう。
時々この掲示板見てますが、私もいちいち稲城推しだ、異常だって過剰に反応する方も問題ありかと思うよ。
1210の書き込みだって堀之内だけじゃなく、南大沢の鑓水や稲城の長峰、若葉台だって同じ問題を抱えてるし。稲城は市自体が狭いから多摩市や八王子市みたいな局所的超高齢化はないかもしれないけど、商業施設や企業が圧倒的に少ないから市全体が高齢化したら財政的に破綻する可能性がある。だったら八王子市の方が良いと思います。
こんな感じで反論すればいいのに、よく考えもせず、批判されたらギャーギャー騒ぐのはやめたら？
他の地域の検討物件出してみ！じゃなく、八王子市や堀之内のメリットを伝えればいい。稲城のダメなところを具体的に指摘したらいい。
1211だって、最ものこと言ってる風だと批判する割に堀之内については何も出てこない。書かれてることが図星過ぎて、相手の意見に対して攻撃することで逃げてる。
堀之内推しの人も浅はか。
>>1213 匿名さん
同じ話を延々と長文で書きすぎ。
何でここに張り付いてるの？
いつもトップに上げるため？
一戸建てを真剣に検討してる人間には邪魔なんだけど。
ここの住人さんたちもいい迷惑だよね。
絡まれて可哀想に。。。
そろそろ１０月なので
保育園の説明会の時期ですが、ここらへんで評判の良い保育園は何処でしょうか？
駅前にある保育園は駅に近いだけでイマイチだと聞いたのですが。
スレ違いかな…?
住民の方教えて下さい。
森都心検討中ですが,TVは地元のケープルTVとの契約が必要と聞きました。地上波のみでいいんだけど、アンテナ立てちゃいけないのかな？
>>1218 検討板ユーザーさん
ネット回線も合わせて契約すると割引きくし、アンテナ設置料もかからないから費用としてはそこまで大差ないです。
ただ、魚の骨のようなアンテナを立てると景観が崩れるので、住民からはいい顔されません
景観が崩れるですか？（笑）まだこれから売る物件が残っているからでしょう？
全部売ったらどうでも良いはずですし、そうなれば誰も文句は言わないですよ。
>>1221 匿名さん
景観が崩れるに残ってる残ってないは関係ありません。ほんの極々一部の住人だけです。大多数の数百戸の住人の方々はキチンとルールを守っています。
自分の敷地内にゴミ箱を置くルールさえ守らない住人もいますがこれも極々少数です。
公道にゴミ箱を毎日毎日出していて、周りの住人はこの家はモラルの無い家だな、ルールが理解出来ないんだなって思って終りですけどね。
デザインアンテナにすれば良いんですよ。最近，東山でもこれをつける人が増えてきました。
>>1223 住民さん
三百戸近い住民の中で片手程しかいないのに増えてきたって、自己擁護し過ぎです。
そんなこと言われると、アンテナ立ててる家をチェックしちゃうじゃないですか。
ゴミ箱を道路に置いてる家もついでにチェックしちゃうじゃないですか。
デザインアンテナにするかどうか、うちも迷いましたが、受信感度が心配で有線にしました。八木アンテナ（魚の骨みたいなアンテナ）は嫌いですが、デザインアンテナは個人的にOKだと思います。
今のところ3軒のお宅だけがデザインアンテナをつけていますね。それ以上いるかもしれません。八木アンテナをつけているお宅は2軒だけだと思いますが、それ以外のお宅でも雨樋を見るとアンテナを固定するためのワイヤーをかける金具を設置していますね。おそらく十数軒あると思います。将来的に４Kや８Kを受信するためにBSCSアンテナを設置するんだと思います。ちなみに八木アンテナでは永遠に４Kや８Kを受信できません。東京オリンピック開催時期にアンテナが乱立するかもしれません。うちだったらベランダか家の側面にアンテナを設置して景観を損ねないように気を遣いますが。
わたしはゴミ箱を道路に置いているお宅を見たことはありませんが、あったとしても気にならないと思います。
小さなことにいちいち気にしすぎの人がいますね。
クレーマーでしょうか。よほどの暇人とお見受けします。
>>1226 匿名さん
小さなことなの？それならどうして営業マンがわざわざ買う前に念押すのかしら？
小さなこともこれだけの戸数となると、かなり大きなことになるからでしょう？
なぜいつも『小さな』ルールでさえ守れない方が逆切れするのかしら？
そんなこと言われると意識的にアンテナつけてるお宅見てしまうから止めていただけるかしら。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
三連休に見学したのですが、 街並み見学中にアンテナやごみばこを道に置 く家を何件か見かけました。 話が違うのでは？と営業の方に話を聞いたと ころ、どこにでもそういう方はいますので… ただほんの数けんですから…と苦笑いでした。 帰りに家族だけでもう一度確認のために街並 みを見て帰っていたとき、その中の一軒がお 庭でバーベキューもされており、悪い意味で 全部揃っているお宅なんだなと思いました(笑)
家に対して見栄を張りたい、だが都心に見栄を張れるくらいの家を建てられる財力はない、堀之内なら近隣と比べてオォーって言ってもらえる家が建てられる。しかし、同じ相模原線沿いなら桜ヶ丘や鶴牧、若葉台には負ける。だから他の地域をたたく。
そんな中途半端な人が多いからめんどくさい。
しかも200平米程度でバーベキューとかしちゃう。迷惑きわまりない。どこからかわからないんだけど、夏になると窓から煙くるんでやめて下さい！
一部だとは思うが、ここの住民は仲が悪そう…
知人が住んでいるのですが、仲が悪いというか、ランク付け大好きらしいです。
まず、同時期に販売していたコロネットテラスに対し、森都心の方が価格が高いため、向こうの住民を下に見る方がちらほらいるとのこと。また、森都心内でも注文と建売でランクがあるそうで、あのお宅は建売だからね〜って言われたことがあると…。
バーベキューに関しては売主が庭でバーベキューもできますよ！って営業しているから仕方がないし、何も言えない。ただ、普通に考えて、実際住んでみて庭でバーベキューすることがいかに迷惑な行為か分かると思うんだけどって愚痴ってました。
私はこの掲示板で話題？(苦笑)の若葉台戸建地域ですが、庭でバーベキューをしてるお宅をみたことがありません。若葉台公園にバーベキュー可の場所があるからかもしれないけど。まあ、普通はしないよなぁって思います。
若葉台も堀ノ内もどっこいどっこい。
ドングリの背比べ。
遠すぎ。
どこにでも優しい方、親切な方もいれば、意地の悪い方、迷惑な方もいます。
ここに限らず、どこでも同じです。
道にゴミ箱を置いたりバーベキューをしたりアンテナをつけたりする「少し位、これ位いいよね」自分達にだけ甘いご家庭はほんの一握りです。殆どのご家庭が常識のある方々です。
若葉台はもう新しい土地は勿論、きれいに造成された土地はもうでないので比較にも対象にもならないと思います。
森都心、四季折々の季節が感じられて良いですよ。住まい満足度は高いです。
バーベキューは営業さんがしても大丈夫って言ってましたし、炭火で本格的にやるバーベキューじゃなければ良いのでは？と個人的に思いますが。
ゴミ箱を道路に置くのは完全にアウトですね。後は道に日常的にはみ出して駐車するご家庭も完全にアウトだと思います。非常識極まりない。
クルドサック付近でそういうご家庭いますけど、クルドサックはその為にあるわけではないので。
自治会がしっかり注意すべきだと思います。
1178ですが、久しぶりに覗いたら恐ろしいことになってますね(笑)どの地域が良いとかは人それぞれなので比較できないですよね。私は東山の環境が気に入っているのでメインで検討しています。
アンテナは見に行ったときはあまり気になりませんでしたが、住むと気になるものなのでしょうか。
バーベキューは仕方ない気がしますが、ご近所さんを巻き込んでやると良さそうですよね。
>>1239 検討中さん
それこそ近所迷惑。
60坪程度でバーベキューは例え営業がやってもいいと言っても常識的な人ならやらない。都心の三階建の家でも営業や不動産がバーベキューやっても大丈夫ですよーって言ったらやります？同じことです。
森都心はアンテナの景観を他者に強要する、路駐する、公道に車はみ出す、ゴミ問題など、自分勝手な方が多いです。
1239さんは検討者ですが、バーベキューをやるために近所を巻き込めば許されるという解釈をされる方だし、住民も検討者も中々な方々ばっかりですね。
最近相模原線の不動産に聞いた情報です。
相模原線のファミリー人気は多摩センター、若葉台、南大沢の順。
治安は若葉台、稲城、京王よみうりランドの順(稲城は都内でもかなり治安がよいらしい)。
将来性は橋本、稲城、京王よみうりランド。理由はリニアと南山開発だって。多摩センターは高齢化に向かうからこれ以上の発展は見込めないとのこと。
利便性なら橋本、多摩センター、稲田堤。
どうしても広い土地がいいという方や予算の都合がある方以外には堀之内はあまり勧めないなぁって言われてしまいました笑
>>1230
ですので隣３軒くらいは確認しといた方がいいですよ。
やはり近所同士で仲良くなれるととても楽しいです。
反対に全く掃除も挨拶もしないような人だと滅入りますね。
もうじき大量に入ってくる落ち葉は我慢しても、
始末が悪くて散乱するゴミの片付けまで頻繁にさせられるのには参ります。
皆さん、ストレスもなく、のびのびと暮らしていると思います。
空が広く感じます。小鳥のさえずりが良く聞こえます。
朝方、たまにハクビシン？ タヌキ？が緑道を歩いています。
森に囲まれ、静かにゆっくりと時間が経過する感じです。
他の分譲地もそれぞれ良い所がたくさんあると思いますが、
ここは住んでいてとても落ち着きます。
今夜も騒いでますね。あのバーベキュー家族たちは。
住民の皆さんは誰か分かってるのかな！？
どの家族か分かりました。今夜も騒いでますね。しかも夜なのに庭で大音量の音楽も流していないですか？
迷惑なのわからないのでしょうか。
先日は、夜11時を過ぎても庭で子供の声がしたり…。本当に困ります。。
ほんとうるさいですね、やめて欲しいです。
こんな馬鹿騒ぎする住宅街って他にあります？
ただ最近は堀之内の民度ってこんなもんなんだなぁと思い、諦め始めてます。野猿街道や多摩ニュータウン通りなんて昼夜問わずバイクや改造車がブンブン言わせて走ってるし。。
購入検討者の方へ
上の投稿内容にご心配なさらないで下さい。
これから皆さんが購入されるステージとは縁のない場所にある御宅のことですから。
森都心にはすでに300世帯近く住んでいらっしゃいますので1件ぐらいこのような例があっても不思議ではありません。
どの家族か分かります。今夜もいつも通り騒いでいます。
ボールの音も聞こえますよね？
今、この時間も騒いでいます。
今夜も深夜まで、大人も子供も騒ぐのでしょうね。
お散歩がてらに、街区を歩いてみてください。どの家族か分かりますよ。
堀之内の民度は高いとは言い難いですが、森都心に住むほとんどの方は常識ある人たちです。
でも、この家族は非常識を通り越して異常です。
毎週末、深夜まで騒ぐなんて考えられません。
購入検討者さんには、直接関係ないかもしれませんが、参考にはなると思います。
検討されている区画の近隣住民のお住まいも、見ておいたほうがいいかもしれません。
ゴミ箱の置き方、子どもの遊具や自転車の片づけ方、庭の状態などなど。
庭は忙しくて、手入れが間に合わないなども考えられますが、ものが散乱しているご家庭は
いろんな意味でルーズです。
常に道路にはみ出して車を停めている家の隣が良い土地なのですが、諦めました。
お隣って大事ですからね。
あの土地、あのままだと多分誰も買わない(買えない)と思います。
ここの南ひな壇から見える夜景は素敵です。
迷惑バーベキューや迷惑路駐はともかく、アンテナやゴミ箱なんかについては干渉しすぎじゃない？
景観がなんちゃらとか言うなら自分で何百区画も買って納得いく王国作ればいいじゃん。
街にはいろんな人が住んでて、色々な考えがあって、他人同士がそれぞれの事情を持って生活してるのだから。
そんなに、他人様の家が気になる？
>>1255 匿名さん
景観を大事にするためにゴミ集めを定期的にしてるんですよ。
ゴミ箱を道路に出さないように、敷地内に置くように、と言うのは購入前に言われる内容です。
自分達に都合の良いように解釈して非常識に振る舞う。
どの家か分かるからやめたほうが良いと思いますよ。
いつものように今日も大騒ぎしています。
本来なら静かなこの時間帯。
窓を開ければ、聞こえてくるのはこのお宅の大騒ぎする音ばかり。
毎週末、外で大騒ぎしないと気が済まないのでしょうか？
今夜はスクリーン？テレビ？が出ていますよ。
>>1260 匿名さん
非常識すぎる。
稲城推しの書き込みに対する過剰反応や他の地域の話が出たときの異常な叩きっぷり、地域批判など、あまり褒められない住人が一定数いる地域な気がします。
過去にはコロネットテラスを馬鹿にしたりする書き込みもあるし、コロネットテラスの住民も中々な書き込み内容だったし。
堀之内を選ぶ人はそーゆー人が多い傾向にあるんでしょうね。
その時間に雨は降っていませんでした。
深夜から風が強くなってきましたが、雨も降りだしていたかはわかりません。
いつもより、早く静かになったと思ったので、雨が降りだしたから
やめたのかもしれませんね。
ちなみにこの家族は小雨でも土砂降りでも、タープやテントを張ってバーベキューしてますよ。
クレーマーばばあ
ダイワと積水の家、どちらも良いと思います。家の中のドアが一階も二階も天井まであって圧迫感がありませんし、部屋が更に広く見えます。
どちらも新しい建売を建て始めたので楽しみです。
因に、堀之内はデコルテの時からアンチ堀之内が荒らしに来てましたよ。
積水でここ検討候補だったけれどもこんなやばいやついるところは無理だな。
今度ひっそりと見に行こう
異常世帯住宅…（ ＾ω＾）・・・ｺｴｰｵ
>>1261 主婦さん
1261さんと1240さんって同じ方ですよね？
堀之内が嫌いなら掲示板を見に来なければいいのではないですか？
何回もネチネチとしつこく堀之内に対する嫌みを書いて何をしたいのでしょうか？あなたこそ非常識極まりないですよ。
検討している人間からすると非常に不愉快です。しかも日本語事態が意味不明ですし、中々な何なのですか？？(笑)
堀之内に興味ないなら書き込みをやめてください。
他の皆さんがスルーしているのは知っていますが、どうもしつこいので書き込んでしまいました。すみません。
デコルテ、フォレスト、コロネット、東京森都心、堀之内はいまや住宅街となってますね。全部合わせたら二千世帯程いるのかな？
牛さん、山羊さんがいたり、新鮮なお野菜や産みたての卵が食べられたり、豊かな自然の中でスローライフ、スローフードが満喫出来ますよ。
今夜はいつも以上にバーベキュー臭してますね。あのバーベキュー一家は今夜もやっているのでしょう。迷惑かけてる意識はないのでしょうね
なんだか、がっかりな住宅街になってしまいました。
毎週末（時には平日も）、夜になるとあのお宅の非常識な行動が、、、。
住む人で住宅街の雰囲気がこんなにも変わってしまうものなんですね。
やっと静かになった。毎週毎週本当にうるさい。
>>1276 匿名さん
イメージって大切ですよー。大和や積水がバーベキュー歓迎で売ったからこうなった。
60坪程度の敷地でバーベキューなんて近所迷惑でしかないのに、そういう謳い文句でやるから勘違いした家族が勘違い行動をする。
堀之内住まいですが、最近非常識な方が増えて来ました。西山東山開発が進んだあたりからです。別所はほんといいところだったのに。。
作り話では
だとすると、ある意味、犯罪ですよね
多摩ニュータウンはそもそも治安は良くないですからね。しかも年月を重ねるごとに治安は悪くなっていきます。民度を求めてはいけない。
ニュータウンは新しく住む方ばかりなので、初めはキラキラした印象を持ちがちですが、町の住民たちで文化を作ってきた積み重ねがないから関係が希薄。
マンションは特に顕著だが、中古が売買されはじめる。すると住民の年収が低い方が増え、民度が落ちる。
同時に同世代が増えるため、局所的な高齢化が一気に進む。森都心の住民は40代ちょいが一番多いと思うので、あと15年くらいしたらジジババばかり。子供たちがまた住んでくれると思ったら大間違い。二つ隣の永山なんて子供たちは戻ってきてませんよ。東京都が金出して永山再開発計画案が過去に出るくらいですから。
住民関係が希薄、低所得者の増加、局所高齢化は治安の悪化の原因です。実際に永山や多摩センターも治安が悪くなってきているし、若葉台も近年は夜遅くに茶髪高校生が閉店後のフレスポで馬鹿騒ぎしてるときあります。
バーベキュー馬鹿騒ぎ家族みたいなのはどんどん増える一方です。いちいち気にしてたら大変です。
何を根拠にしているのか不明ですが、東京森都心が気になって仕方が無いことだけは分かります。
こちらの社員さんに恋をしました。素敵な人でした。
>>1282 匿名さん
1281です。
以前多摩ニュータウンを検討してたことがあり、かなり調べた経緯があったので書き込ませていただきました。
森都心は検討しておらず、他の掲示板を見ていたら森都心板が上がっていてつい老婆心？さながらで書き込んでしまいました。
あなた様は森都心、多摩ニュータウン大好きな方なのかな？それでしたら気を悪くしてしまいましたね。すみません。もし内容が不適切でしたら削除依頼を管理に出して下さい。
ただ、ニュータウンは開発が終われば廃れる一方です。多摩センターも次第に空き店舗が増えてますし、永山は言うまでもないでしょう。
行政がどれだけ金を出してくれるかが大切です。将来八王子市は堀之内に惜しみなく予算をつけてくれると思いますか？堀之内に金を出すなら南大沢ですし、八王子市としては今後は南大沢よりも高尾や八王子駅、中央線や横浜線沿線でしょう。ただリニアが橋本を通るので京王ががんばってくれるかもしれませんが、相模原線内でも堀之内に金が回るのは後ろの方かと思われます。
住宅選びって今の環境から将来の町の発展や維持など色々考えなければなりません。
>>1284 匿名さん
リニアって、二十年後の話ですよ。
老婆心というか、ここでなにがしたいのか、何を訴えたいのか何の為にしているのか、誰が得するのか、まったく分からなくて。
ただ、話が長いだけで。
１２８５
１２８４さんの仰っている意味が理解できないとは、可哀想な方ですね。
１２８７さん、全く根拠がないとは言えないですよ。
どなたにとっても住宅を購入することは人生でも大金をつぎ込むわけで、更に大切な家族と住む土地ですから、将来その土地がどうなるか、慎重に検討する事は大切なことだと思います。その意味から言えば、１２８４さんのご意見も参考にするべきだと思います。
もし、不愉快に思うのであれば１２８７さんがスルーすれば良いだけですよね。
不快に思うのであれば論理的に否定するかスルーか。1285、1287はただ悪口を言ってるだけですね。あなたの書き込みの方が惨めかな。
1281、1284の内容は的を射ていると私は読んでいて納得できました。八王子市は今後は高尾や八王子駅を中心に開発を進めるのは明らかだし、京王は相模原線に限定すれば永山と並んで堀之内が一番金をかけるメリットがない駅なのも理解できる。多摩市桜ヶ丘は開発当初は丘の上の広い敷地に見晴らしもよく、永山と聖蹟の間に挟まれた邸宅として羨望されましたが、今や売りたくても売れない終わった街に成り果ててしまいました。
森都心は色々な点で桜ヶ丘に似ています。ただ堀之内しか駅が使えないため条件はより悪いです。
そこらへんも考慮して私は森都心を検討しています。まだまだ開発はされるのであと2、3年くらい様子を見ようと思います。高い買い物なので失敗はしたくないんで。
顧客との恋愛は規則でNGだったりしますか？
諦めるべきでしょうか
は？？
南道路でも採光がバッチリ取れない区画もあるので要注意ですね。
区画選び鍵になるな、と感じました。
この先何十年と暮らす家になるので。
後は風通りですね。
>>1289 戸建て検討中さん
でも、他に同じ程度の価格帯、広さ、住宅メーカーを考慮して、堀之内の分譲以外にあります？(このあたりを検討されているので、全く異なる地域はないと仮定した)
誰も堀之内が八王子、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘と同じようになるとは考えてないのでは。
そもそも、このあたりでは車で移動するのが普通なのだから、近場に栄えているエリアが複数あれば大した問題ではないと思う。
売却云々まで考慮するとしても、先に書いた価格、広さなどが同じようにいかないと思う。そして2、3年後も住宅価格が同じとは限らないですし。もちろん下がるケースもありね。
1289さんへの質問
私も1295さんと殆ど同じ考えなのですが。
1289さんのコメントからすると、東山はさっさと検討対象から除外されるのかと思いきや、まだ2,3年検討は続けるとおっしゃっている。と言うことは、どこか良い点も感じておられると言うことでしょうか？そうならば、是非そこをお聞かせ下さい。また 、他の比較検討対象は何処なのでしょうか？
桜ヶ丘は平均百坪ですよ。 京王電鉄総裁が指揮を取って計画された住宅地で京王電鉄社長は元より京王百貨店社長、 小田急電鉄社長、HP社長など、本物のお金持ちが住む住宅地で 何億の住宅地です。廃れて来たとは言っても 庶民には手が届きません。仮に手が届くとしても区画整理が何十年前のもので上にあるとおり道幅が狭いです。ひとひとりしか通れない程ですぐ横に車道があってスリルを味わう生活です。買う人は少ないでしょうね。値段が下がるのは想像に難しくありませ ん。東京森都心は下がったところで何百万です。全く例にならないどころかトンチンカン過ぎです。少し前に桜ヶ丘の記事が出ていたのでそれをせっせっと書き表してどーだ！と言いたいのでょうけど。桜ヶ丘の方々がその書き込み見てたら失笑もんですよ。
1298さん
それで納得しました。聖蹟桜ヶ丘まで徒歩圏で坪単価が東山より安い土地が有って、どう言うことだろうと思っていました。
不動産に掘り出し物無しの典型例ですかね。やはり土地探しは自分の目でしっかり見ることが大切ですね。その点、堀之内は実際に見て来ましたが、将来化けるなんて期待せず電車が止まれば良いと割り切れば良い所かなと感じました。
将来化けることを期待して住んでいる人は少ないのではないでしょうか。
静かにのんびり暮らしたい、そんな方々が多く住んでいると思います。
八王子ナンバーって走り屋のイメージ。
桜ヶ丘は規定があって、一戸につき最低五十坪以上と 決められているので98坪の家は分けることができません。平均百坪なので百坪に満たない家も多々ありますし。百坪あっても、区画によって分けるのが難しいところもありますので結局持て余すことになり売れません。 桜ヶ丘に住む方々は基本送り迎えのあるハイヤーが多数なので歩道の狭さなんて気にしなかったのでしょうね。 東山は綺麗に造成されているし坪数も手頃で す。 地縁のある方が多いのも特徴ですね。 蛍も見れるし甲虫も採れるし冬はそりも楽しめます。四季折々の姿を感じることができて採光も風通りも良い。
とても満足しています。
最近、サードの住人が(セカンド側、もりみの公園側両方)車道を延々と歩いているのを度々見かけます。しかも逆走。
千葉で登園中の子供がトラックにひかれた事件もありますし子供が真似しないか心配です。千葉の事件も片側しか歩道が無いところで起こりましたし。
>>1296 同じく戸建検討中さん
検討なんてしてないから答えられませんよ。スレを荒らすのが目的ですから。
あれこれ荒らしても論破されたら逃亡してまたほとぼりが冷めたらやって来てアレコレ意味のない話を投下していく。
その繰り返しです。
懸念材料をあげれば
他にどこ検討してんだよ、ここよりいい場所なんてあんのかよ感バリバリでつっかかる。堀之内至上主義者、いるんですねー。たかが堀之内なのに…笑
まあ、最終的には600世帯を超えるのでどーでもいいのですが、ここって駅徒歩15分って言われてますが、ベビーカー押してたり信号待ちとかでタイミングが悪いと森都心の入り口まででも20分はかかっちゃいますね。。これから開発が進むところはさらに遠くなるから駅徒歩30分から35分はかかりますね…。するとこれまでの分譲価格より下がるのでしょうか。
2nd.3rdの一部が勝ち組。あとは駅から25分以上の＊＊＊。
サード、良いのかな？歩道もないのに。
勝ち負け云々ではなく、こう言う住宅街は第一期が一番だと言われています。
ハウスメーカーも一番力を入れますし。
>>1307 匿名さん
懸念材料(笑)
桜ヶ丘と同じとか全く違う話を出して騒ぐのが懸念してることになるとは。
本当に検討してるの？
これからの地区はバス停が近いから徒歩の人は少ないと思うけど。
家を検討するならこれからの季節が最適です。
冬の太陽が家にちゃんと差し込むか、どれぐらいか等、日当たりを知る為にはこれからの季節が良いと思います。春夏に日射しが確保できても冬の日射しが確保出来ないと結構辛いです。
日当たりと風通りは後からではどうにもならないのでとても重要です。
1st住民です。
正直なところ、駅まで遠く、山の上、後発の街区より狭い、お隣との距離が狭いなどの欠点はあります。さらに仕方ないですが、これだけ長い時間をかけて作る街ですので、後から建てられる家の設備、性能が羨ましく思う事もあります。
が、そこは自分達で決めた事、満足して生活してますよ。
5区もぼちぼち売れ始めましたね。どんな街になるか楽しみです。
ベランダは広い方が絶対に良いです！！
特に子供が二人以上のご家庭は。
ベランダが小さくて狭いと本当に苦労します。
区画によって隣近所の間隔が狭いところがあるので(注文は殆どが狭いところが多いです。)そこらへんも要ちぇっくですね。
注文が並んでいるお宅で折角ある窓を殆ど毎日シャッターを開けずに締め切っているお宅が何軒もありますが、注文はほぼ同時に建てると隣との間隔が解らないのでしょうか？
>>1315 匿名さん
お庭が広くて日当たりが長時間確保できるなら良いのでは。
天気の良い日に家族分の布団を干すとなると、ベランダが小さいと中々大変だと思いますが。
日当たりもベランダも変更が利かないので、という意味合いかと。エアコンとかもあるしね。
ガス乾燥機あれば外に干すのは限られるし、季節、天候に左右されず楽。
バスタオルは全然柔らかくてびっくりした。
そもそもガスは排湿しなきゃいけないからマンションじゃ難しいですけどね。
庭でもいいですが、洗濯物のためだけに無駄にベランダ広くしたりするよりはいいかと。
まあ家事はイメージなんかよりどれだけ効率化できるかかと思います。
効率的にするならありですよね。
隣家との距離がなかったりマンションでは設置できないです。
一回40円程度です。ワイシャツとかハンガーものはやらないでしょうけど、洗濯ばさみで干して取り込む作業がなくなります。高いか安いかは人それぞれでしょうね。
一回40円かぁ。安いように感じますが、設置費や維持費(メンテ)等を考えると、お日様で良いかなぁと。
小さいﾍﾞﾗﾝﾀﾞしか取れなければ有ですが。
広いﾍﾞﾗﾝﾀﾞが取れるなら不要かなぁ。
悩ましい。。
平日や、土日の朝など散歩してると東山住人ではない人達がクラブハウスの駐車場に車を駐車しているのを何度も目撃します。
わざわざコーンをどけて。
不法侵入&違法駐車ですよね？
>>1328 匿名さん
以前子連れのママさんが『東山
住人専用のクラブハウスと駐車場ですよ』って注意してるのを見ました。
相手は『知ってますけど！?便利なんで！』って意味不明の事を言って逆切れしてました。
違法駐車なので警察に通報したらいいんじゃないですかね
>>1330 匿名さん
わざわざコーン退かして違法駐車してるって分かってるような人間を目の前にして通報なんて出来ないかな。。。
その注意したママさんスゴいわ。。
でも危ないと思う。。
高い自治会費取ってるんだし鍵付きのゲートとか設置すればいいのに。
クラブハウスといえば、このあいだ何十台ものバイクや車を止めてバーベキューしてましたよね。会社かサークル関係なのか知りませんけど、狼煙みたいに煙を立てたり、前面道路を占拠したり。住人限定ではないとはいえ限度があるでしょう。
ここ買おうかなと思っているんですが、大和と積水どっちに相談行こうか悩んでいます
それぞれのメリット・デメリットを簡単にでいいので教えてほしいです（社員の態度と家の違い）
土地で選んだ方がいいですよ。一番気に入った区画を販売しているハウスメーカーと商談すべきです。
上物なら積水の方が上。どうしても大和がいいとか、気に入った区画が大和なら仕方がないが。
積水の外壁と屋根の方が大和よりも高そうに見えます。実際に良い仕様なんだと思います。東山では積水の方が分厚い外壁と瓦のお宅が多いです。大和でもオプションで外壁と屋根をグレードアップできますがあまり取り入れるお宅はありませんね。個人的には外よりも内にお金をかけた方がいいと思います。瓦や外壁で300万ぐらいアップするのであれば、フローリングや建具、水回りの設備をグレードアップした方が暮らしが豊かになります。どうしても外面をよくしたければ、安い仕様の外壁でも構いませんので、玄関側の外壁に凹凸を大きくつければ立派に見えます。軒も大きく伸ばした方が見栄えがよくなりますね。
［ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当］
建物への不満、確かに大和の方が多そうですね。しょっちゅうアウターサービスの工事車両が来ています。毎週一回はどこかのお宅に泊まっているのを見かけます。
うちも気になる点が多々あり、アフターサービスに来てもらいましたが、毎回無料で直してもらえるので納得しています。
>>1341 匿名さん
そうですか？
積水のお家も高そうに見えないイマイチだなーと感じるお家、多いですよ。
高そうに見えます、そうだと思います、の根拠はどこから来るのかを明確にしないと検討者の参考になりません。
どんな素材をそれぞれ使っているの外壁の厚み等、確実なデータを出さずに個人の感想でこう思う、と書かれても困ります。
>>1343 匿名さん
大和ハウスの方が売れてるからではないでしょうか。１ヶ月点検、半年点検、１年点検など、売れた家の数だけアフターが来るので。
街を歩けば売れ残った積水の土地がやけに多いことが直ぐにわかるはずですが。
>>1346 匿名さん
大和が売れてるのは、建売がメインだからでは無いですか？
積水は注文メインなので、大和より値が張る可能性が高い&直ぐに住むことが出来ない分売れるのに時間かかって当然だと思うのですが。
>>1347 匿名さん
大和の工事車両が多いことに対する答えです。
また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。
それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。
大和の工事車両が大井町ことに対する答えだっ たなですが。
また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。
それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。
前にも他の方が書かれていますが、全ては土地です。大和も積水もさほど遜色あありませんので、良い土地を見つけることですね。
本当に土地選びは重要です。土地選びで失敗すると、どんな家でも残念なものにしかなりません。それがずっと続きます。。
積水は天井高が標準で260ですが、大和は標準が250です。大きくない家だとこの十センチで空間感覚が変わります。
大和は天井が250なので吹き抜けの家が多いのかな？と個人的に思っています。
新興住宅街のため小学校がパンパンで今年の一年生は120人越えと聞きました。
学級崩壊とかあるのでしょうか？
八王子は学校が選択出来るので他の小学校も視野に入れた方がいいのかもしれませんね。由木東は児童館もありませんし。
これから慌てて校舎を増設するらしいですが増設すれば良いという訳でもありませんし。
>>1351 匿名さん
積水の標準が250cmで、大和が240cmです。大和もジーボEであれば10万円ぐらいで260cmに変更できます。ジーボシグマなら270cmにできます。
積水も梁をむき出しにすれば270cmまで上がります。
高ければいいというわけではありません。部屋が狭いのに天井の高さを無駄に上げてしまうと余計狭く感じます。
無駄に天井を高くして真冬はこの寒さ…暖房が効かなくて後悔。真夏は良いですが、いくら断熱効果のある家ども八王子の寒さには負ける
ZEH基準を軽くクリアするレベルの断熱性能にして、暖房を床暖房にすれば吹き抜けでも暖かい家が出来るよ。
一条なんかは外気温が氷点下10℃以下になる地域でも暖かい家を作っている。
積水や大和でも、そこまでは無理としても八王子で快適に暮らせる家くらいは作れる。
由木東は児童館がないのですね。
児童館がないと、共働きで学童を利用しているご家庭のお子さんは四年生から鍵っ子になりますね。児童館があると、夕方五時まで児童館で過ごせますが。
ちなみに、学童も百人越えで、先生の目なんて行き届かない無法地帯だと聞きました。
共働きのご家庭は御参考までに。
>>1354 匿名さん
大きな吹き抜けでなければ、床暖房で部屋は暖かいと思うのですが。
寒い時期は１年の内、数ヵ月です。１年の大半が蒸し暑い季節なので、我が家はそれほど気になりません。
我が家とは正反対ですね。
冷房は梅雨明けからお盆までの２か月程度ですが、
暖房は１１月から４月までの半年近くつけてます。
今年は寒くて１０月下旬からから暖房つけてしまいました。
>>1358 匿名さん
ま逆というか、うちは冷房も殆ど使わないです。風の抜けもよく作ったので、夏も良い風が吹いてくれます。
暖房も冷房も殆ど使わず快適に過ごせて、東山に家を買って良かったと日々実感してます。
>>1358 匿名さん
暖房を半年間毎日つけているんですか？
朝から晩まで？
陽当たりの悪い北道路ですか？
冬でも天気が良い日は家の中もそれ程冷えませんが。
やはり、陽当たりは大切ですね。
同じ家でも土地で全然違うんですね。
大和って自社都合スケジュール通りに引き渡しを強行するため
外構どころか内装も終わってないのに施主検査するような会社なのに、
どっちも同じだから土地で選べなんてトンデモナイ話だよ。
先日大和の方と話していたら、所謂引き渡し前の施主検査と言うのは、家の使い方の説明が主目的だと言われました。細かな瑕疵を1,2時間見ただけで指摘するのは無理でしょうと。まずはじっくり使って見て、1ヶ月後の初回点検時に不具合有れば言って下さいと。
非常にリーズナブルな話と感じました。勿論恐らく積水も同じようなシステムをとっておられるのでは無いでしょうか。
業界1,2の大手として生き残っていくのに、1361さんの様な話はあり得ないと思います。
今朝、認可保育園に入園出来ない親が行政を告訴したニュースを見ました。
堀之内はパートさんでも認可保育園に入園できたと言う話を聞きました。(人気の保育園ではなく、年度途中で空きのある保育園らしいですが、それでも認可園です。)
因みにここら辺で人気のある保育園は、せいがのもり保育園とわらべ里山保育園です。
せいがのもり保育園は幼稚園よりも素晴らしい園庭と周辺環境が魅力です。保育園も広々としていて、遊ぶ部屋、食事する部屋、お昼ねの部屋が全て違います。引っ越し等で欠員が出ない限り入園は難しいです。
東山からだと、自転車での通園は中々難しいです。
わらべ里山保育園は東山から自転車で十分もかからず自転車通園可能です。年少から外部から英語、体操の講師を招いての授業があります。年中からはこぐまちゃいるどや鍵盤ハーモニカの指導もあります。年長からはスクールバスでスイミングもあるそうです。
>>1364 匿名さん
二社のみで販売していて半分の住人は大和なわけで。
直ぐにバレる嘘書いても、、、
積水の営業マンなのかな？と勘ぐってしまう。見学に行った時、高い壁や地盤は大丈夫かと聞いたら『大和さんだけならチェックが適当で心配だけど、ウチがダブルチェックしてるんで大丈夫です！』って積水の営業マンが自信満々に言ってたのを思い出してしまった。
1366さん
1364です。
私は1361さんの大和批判を根拠無しと批判したのであって、積水をよいしょしたつもりはありません。その様に取れる内容が有りましたか？
1368さん
丁寧な訂正の投稿ありがとうございます。
http://ameblo.jp/yasuo30/entry-12163327181.html
こんなブログが山とあります。
丸ごと消えたのもいくつも知ってます。
私もひどい目にあってますが、アフターとの関係性や世間体を気にして追求はしてません。
ご近所さんと少し会話ができるくらいになって、
実はウチ、ダイワなんだけどね〜...と切り出せば、
大盛り上がりで一気に距離が縮まる事は間違いありません。
実際これで３家族と仲良くなりましたので。
由木保育園も良いですよ。
八王子は子育てしやすいと思います。自然も多いし。特に働くママに取っては認可保育園も入りやすいですし。
パートさんでも認可に入れるので三人お子さんがいるご家庭は三人目が保育料が無料なので、凄くお得ですよね。(羨ましい)
来年度から配偶者控除の幅も広がりましたしね。
>>1371 匿名さん
追記です。
三人とも保育園にハイッテイル必要はなく、小学校までの子供を持つご家庭であればふたりめが半額、三人目が無料です。パートであっても。
ご夫婦でたくさん働いて税金たくさんとられて、更に子供を高い保育料で「所得が高い=保育料も高額」預けてるご家庭からみると複雑でしょうが、それが福祉ですから。
ダイワは最近あまりいい評判聞きません。
あちらこちらどんどん手を出して開発を進めているので、好調な企業ではあるけど、丁寧さや管理が適当ですね。
フレスポなどのダイワの商業施設一つとっても三井の施設に比べたら外壁やら壁紙、トイレ、塗装など残念な所が多い。
家もシーボ？とかいって何かいい感じの出してる風だけど、売りはない。中途半端。
森都心なら積水一択。
まあ、ダイワも積水もどっちもどっちな感じはするけどね。
建築条件ナシで土地だけ開発して売ってくれれば魅力的な地域なのに。
>>1341 匿名さん
積水もダイワも外壁は変わりません。
それと他凹凸をだしたり、軒を大きくするとその分、材料や防水工事が必須なので、当然値段も高くなります。
こんな当たり前のことも分からずに、ご自分の感想を書きなぐられても何の参考にもなりません。
＞それと他凹凸をだしたり、軒を大きくするとその分、材料や防水工事が必須なので、当然値段も高くなります。
高くなったとしても数万円から十数万円ぐらいでしょう。「数百万円高くなるハイグレードな外壁や瓦屋根を採用するよりもコストを抑えて見栄えを良くすることができますよ」って話です。
＞積水もダイワも外壁は変わりません。
ベースグレードのサイディングを選択すれば大差がないということでしょうか。そのように限定されればおっしゃるとおりですが、東山ではダイワよりも積水のお宅の方がハイグレードな外壁を採用しています。理由は単純で積水の方がダイワよりも注文住宅が多いからです。積水は売れ残って物件の価値が下がるのを避けたいのでダイワみたいに数多く建売住宅を作れないみたいです。
積水の外壁がハイグレードとは、どこがどうハイグレードなんですか？
そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。注文は予算に合わせて削れます。実際、建て売りより安い注文多いですし、建て売りより安くてダサい注文も多いです。
注文は予算が多く施主のセンスが良くないと難しいですよ、積水であっても。
何だか、頑張って憧れの(？)積水で注文を建てたけど、土地も家もイマイチでダイワや建て売りを貶そうと必死になってるようにしか思えません。
因みに、積水も建て売りをバンバン建て始めましたよ。セカンドの建て売りみたいに売れ残って大バーゲンセールで売り尽くすことにならないと良いですね。
コロネットもそうでしたが、堀之内の大規模戸建は売れ残り感半端ないですからね。
まあ、堀之内の魅力って何？って感じだからしょうがないけど。
＞そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。
東山にある積水の注文住宅では外側にお金がかかっているお宅が多いことは事実です。窓サッシがめり込んでみえるほど分厚い外壁を採用していたり、スレート屋根ではないことから判断できます。内側は知りません。森四・五区のダイワの建売の中にもハイグレードな外壁を採用した物件があります。
＞実際、建て売りより安い注文多いですし、
なぜ知っているんですか？
＞建て売りより安くてダサい注文も多いです。
お住まいの方に大変失礼です。投稿を削除して下さい。
>>1386 匿名さん
森四区に四棟作って二棟売れて二棟残っているような？
外部の人間だと、その時見た情報しか分からないですよね。建ててるのは見ても、今現在どうなってるか知らずに書いてるのでは？
積水はセカンドで数年かけて大量に売れ残ってしまった実績があるので様子見ながら作ってる気がします。
どの区画にも共通することですが、大和でハイグレードな外壁の建て売りの見分 け方は、金額が６千万円越えている、他の建 て売りと比べて外も中も見映えよく作られて いる、モデルルームとして使われている、角 地が多い。 今現在、売り出されている森四区と五区のハ イグレードな外壁の建て売りも全てこれらに 該当します。 見学される方は御参考まで。
何にせよ、土地が全て。
東山で一番良い土地は両面道路の北道路で南側が高い壁になってる土地。
>>1389 匿名さん
6千万ではありません。だいたい6千8百万円以上です。個人的には水回りの設備やフローリングのグレードが他の建売よりも高かったり、LDKがあと6畳ぐらい広かったら納得できる価格だと思いました。
>>1391 評判気になるさん
6,700万が一番高いと思いましたが6,800万円以上が殆どなんですか？見に行った時、6,800万円を越えるようなそんな高い物件をいくつも見た記憶がありませんが、、、全体的に６千万円を越える建売物件がそれ程多くなかった記憶があるのですが。
盛り上がらないなあ
もっと色々書いてくださいよ
ここに住んでる子どもさんの小学校はほとんどが由木東なんですかね
というより、堀之内や西山東山の人気の無さが明らかすぎて、安くても買いたくなくなるレベルです。
申し込みが少なくて空室だらけのマンションより、抽選倍率10倍とかのマンションの方が、たとえ高くても魅力的ですもん。
ここを買う方ってジジババになったときのこととか考えて買ってるのかな？
坂は多い、店はない、駅まで遠い、局地的高齢化は避けられない。
歳をとったときに明らかに暮らしにくい環境なんですが、それでも購入に至るほどの魅力はなんでしょうな
