京王堀之内駅17分の東京森都心の分譲地が気になっています
子供の学校(公立小中学校)についても知りたいです
近くにお住まいの方 分譲地を見学した方 教えて下さいm(._.)m
【以下、管理担当より情報追加しました】
名 称：東京森都心 多摩ニュータウン東山
所在地：東京都八王子市堀之内字七号661番地57他
交 通：京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩17分
区画数：681区画
売 主：積水ハウス株式会社 大和ハウス工業株式会社
公式HP：http://www.tama-higashiyama.jp/
[スレ作成日時]2012-09-15 08:18:23
追記
しかも坪単価まで調べてるし、執着しすぎ。東山の住人のイメージを下げることはしないで下さい
>>1082
普通、検討中の人なら坪単価を調べるのでは？
何故に東山住人だと決めつけているのでしょうか。
因みに、震度３程度で地盤沈下するのは地盤が弱い以外の何者でも無いと思いますよ。
震度３なんて年に何回も起きますから。
堀之内は過去に遡っても、残念ながら地盤が強いのは明らかです。
不同沈下は地盤が弱い場合だけとは限りません。切土盛り土したらいくら地盤が強くても不同沈下起こします。数百、数千年固められて強硬な土地ができるので、造成して1年から2年で家を支える地盤ができること自体が無理な話なのです。なのでそういうリスクを避けたければ地盤が強さだけでなく、切り盛りしてない場所を選ぶしかありません。つまり、稲城の平尾に限らず堀之内の西山東山、南大沢など大規模分譲地域はそういう可能性もあることを理解して購入しなければなりません。
ここで酷評されている稲城ですが、堀之内や南大沢と比べて雰囲気ともにとてもいいと、私は思いましたよ？ただ土地が高い。200平米で5000万は超えてしまうので、私には手が出なさそう。。。
堀之内は土地も安く悪くはないのですが、イマイチ住んでみたいとまではいきません。稲城を叩くのではなく、具体的に魅力を教えて欲しいです。オススメスポットなど。
よく行くお店は次の２つ
ダ ルチアーノ
http://s.tabelog.com/tokyo/A1329/A132904/13043497/
グリーンギャラリーガーデンズ
http://www.gg-gardens.com
それ以外にも飲食店はたくさんあります。
https://retty.me/area/PRE13/ARE25/SUB2503/STAN5572/PUR1/
星野珈琲のスフレは絶品ですよ。
ダルチアーノは月一で半額デーがあり、その日は遠方からも買いにこられるお客さん多いです。
添加物がなく、子供にも安心してのるし、特に卵アレルギーがあるお子さんをお持ちの方には重宝しますね。
>>1084
私は雰囲気で家は買いませんね。
地盤沈下した稲城の野村プラウドが高くて手が出ないととのことでしたが、そんなに高いですか？
今なら投げ売り状態なので買えますよ。
気に入っているのなら、なぜ買わないのですか？
地盤沈下した土地なんて常識的に考えても買わないからですよね。
なぜ地盤沈下した土地を肯定して他の住宅街も同じだと騒ぐのか意味がわかりません。
貴方が上に書かれた地域で地盤沈下した事実は過去に遡ってもないですよね、現在も。
稲城よりも先に開発がなされている地域なのに。
稲城はマンションも戸建ても野村プラウドが占領しており、今回の稲城の地盤沈下は野村の生死に関わる事なので必死なのでしょうか。
1184です。
いや、平尾の野村が欲しいわけではありませんよ？そんなこと一言も書いてないのですが。。。
相模原線沿いで探してたので全部の駅を散策したところ、稲城市内が街としてよかっただけで、平尾の方は行ってもいませんし。
切り盛りした土地にまとめて大分譲してるのは最近の傾向ですよね？堀之内も稲城も南大沢も。つまり過去に切土盛り土した大分譲戸建の例自体が少ないのです。そんなことしなくても昔は土地がありましたから。
平尾プラウド、積水はるひ野、若葉台リーフィア、南大沢リーフィア、堀之内コロネット、森都心…。大抵駅少し離れた坂の地域を大造成してますよね？そういった地域しかもう土地がなく、切り盛りせざるを得ない状況になっているのが現状です。
私は平尾の件は切り盛りした土地に家を建てることの危険性を表していると思います。調べたら平尾の地盤も弱いわけでは無いようです。で、さらに切土は固まった土地を切るからまだマシだけど、盛り土は絶対にやめた方がいいみたいです。
>>1088
南大沢等のニュータウンで切り盛りした土地は何十年も前からあります。
その上に建っているお家で、震度３程度で傾いたと言う話もニュースも聞きません。
貴方の話だと、稲城の野村物件の地盤低下は盛り土のせいだと言うことですが、
一般的には、家が一年前後で傾くような場合は、盛り土だから危険、ではなく、地盤が弱い、施工不良のせいなのですよ。
つまり、野村は事前調査も施工も適当だと言うことです。
こう書くと、悪いのは野村ではなく、孫請の職人がー、と言い出すかな。
そんなのどこでも同じ条件なのにね。
栗平の野村は地盤が弱かったんじゃないですかね。
池の周りで不同沈下が起きたと書いてあったような。
地盤がいいに越したことはないけど、南大沢(鑓水とか上柚木とか)と堀之内の街が何度見に行っても好きになれない。なんとなくドヨーンとしていて暗いというかジメッてしてるというか。快晴の日に行っても印象が変わらず。唐木田や八王子みなみ野も同じ雰囲気。
この掲示板で絶賛している人いるけど同じ印象を持った方いらっしゃいます？
また稲城の話題が出ていますね。
実際稲城や若葉台の土地が京王堀之内の坪単価と同じくらいだったらどっち選びます？
京王堀之内で6000万とちょっと狭くなって若葉台で6000万で悩んでます。
若葉台1丁目に注文住宅を6000万円で建てられるなら若葉台を選びます。
ただ今よりも狭くなることや眺望良さ（開放感）が失われることを考えると迷います。
私は狭くなってもいいので、買えるなら若葉台ですね。
クラブハウスって毎日管理人がいるんですか？
>>1098
ちょっと狭くなる位で済みます？
かなり狭くなるし、お隣との距離感半端ないですよね。
しかも、駅から徒歩で１５分以内で綺麗で整った造成地の住宅街となると、、
現実的でない話をして意味があるんですか？
熊本でも壊滅的だったのは盛り土の造成地が多かったようですね。盛り土はやはり怖いです。
ここの住人は京王堀之内の地盤は最強！と考えてる方が多いようです。確かに堀之内付近の地盤は強いと思いますが、森都心が切土や盛り土をした地域ということは頭に入ってるのでしょうか。既に購入してしまった方は無理ですが、これから購入する方はその土地が盛り土かどうかを必ず確認した方がいいかもしれませんね。
>>1109
最強だと考えているかどうかは分かりませんが(考えていないと思いますが)客観的に見て、最近でも大きな揺れのある地震がありましたが堀之内で傾いたと言う話は聞かないですよね。
盛土でも施工がしっかりしていれば大丈夫ですし、切土でも施工不良だと傾いたり潰れますし。
坂道のある土地で盛土切土なんて当たり前で、検討者は皆分かってますよ。
>>1108
何の根拠もない、ただの馬鹿馬鹿しいデタラメですね。
某ゼネコン勤務ですが、熊本の地震が盛土の土地が壊滅的だったなどと言うデータは一切上がって来ていません。「盛土の造成地が壊滅的だった」だなんて、一体どこから来たのでしょうか。
怖いのはデタラメを流して喜んでいる貴方です。
熊本城が、盛土だったことを書いてるのではないでしょうか
熊本地震の盛り土に関しては以前webのNHKニュースでありましたね。崩れたり傾いたりした家が多かった地域は盛り土だったという内容です。写真もあがってましたが、相当酷い有様でしたよ。
今検索したらなかったので規制や圧力がかかったのかなと思います。建築業界を敵に回すことになりますから。
ちなみにここの盛り土の造成が安心という保証はあるのですか？熊本地震級の地震は経験してないのでわからないと思います。避けられるのであれば盛り土は避けるべき。
契約直前になって地盤改良代を契約金に上乗せされるケースがありそうです。早めに確認しましょう。
ところで、セカンドステージにある2740万円の土地をなぜ買わないんでしょう。他よりも条件いいのに。
>>1114
建設業界を敵に回すからネットの情報が削除された、のんて、恥ずかしくて今どき小学生でも言わないですよ。
どんな圧力がかかったら、削除されるんだか(笑)
そろそろいい加減にしませんか。下らない。
検討者がないですよ。森都心にもっと詳しい者です。たぶん販売者よりも詳しいと思います。
区画43-4は森4,5区よりも駅まで近いし、森4区ほど坂を登らなくても済みます。
そして南道路の区画にしては土地の価格が安いと思います。
きれいな四角い土地で、この区画は切り土ですので地盤改良代も必要ないでしょう。
向かいの家（南側）まで10mぐらい離れていますので、日当たり、風通し、開放感は良いと思います。間取り、生け垣や格子などで工夫すれば通行人の目も気になりません。昼間は窓ガラスが青白く反射しますので室内は見えにくいです。
広い庭がほしい、縦列駐車はいやだ、北側の高い壁が気になる、南側の景色が抜けている方がいい、などに重点を置いている方には対象外だと思います。
>>1119
狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？
普通、これ全部に重点おきません？
何で駅から近い南道路なのに安いのか、何で今まで売れてないのかを考えれば簡単かと、、、
家を買うのが初めてで、騙されない限り買わないと思います。
>>1123
一概にそうとは言い切れないですよ。メンテナンスが嫌だから庭はできるだけいらない(建ぺい率が高い方がいい)、車は一台でいいから縦列駐車の方が土地が安くていいなどなど。価値を決めるのは本人。住む人が満足できればそれが正解です。
盛り土に関しても同じ。住む人が納得しているかどうか。
盛り土は弱い土地。これは常識です。土地は何年も何十年もかけて作られます。それを1年そこらでやるんだから地盤が強くても不同沈下の危険性は高くなりますし、大地震がくれば残念なことになるかもしれません。しかし、それを本人が納得した上で購入していれば問題無いです。ただ大和や積水は盛り土の危険性を説明しないので(質問しても造成はしっかりやりました、大丈夫ですと言うだけでしょう)、しっかり自己判断して下さい。
ちなみに私なら盛り土は条件が良くても絶対に手を出しません。
>>1123
狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？
いないと思います。
狭い庭でもいい、縦列駐車でもいい、北側の高い壁があってもいい、南側の景色が抜けてなくても構わない。
いると思います。これらについては妥協する人もいるでしょう。
ちなみにここの分譲地は北側に壁があっても風通しに問題はありません。また南道路ですから日当たりは抜群です。
光と風、大丈夫ですよ。
初歩的な質問ですみません。
ここは敷地が広いので、二方向道路で南側が高い壁になっている北道路の土地が良い、と聞きましたが、北側に高い壁があると言うことは、盛り土の土地ですか？
とにかく牛の臭いが凄いです
特に気温が上がるこの時期からは
ヤギもたくさんいるのか、全く気づかなかった。
気温や風向き次第かもしれないけど、大枚はたいて一生に一度の夢のマイホームを買うのに、そういう場所の近くはないかなぁ〜
元の土地の形がわからないと盛り土か切土かわからなくない？
盛り土の危険性は認知されてるので現在は基本切土で造成するみたいですが、切土切土切土切土盛り土切土のようないきなり盛りましたか！みたいな場合もあります。直接聞くのが一番です。
>1137
盛土がー、盛土がーって、本当に大人かよ(笑)
盛土でも型があって大きく分けると二種類あるんだよ。
盛土だからって何でもかんでも危険じゃない。
東北の地震以降、何度もそこそこ大きな揺れがあるんだし、危険な盛土の家があれば何かしら分かるだろ。
ここの造成地って、後１０年くらいかけて売るって話じゃなかった？
その間に(その後でも)問題が出たら業界１位、２位の積水もダイワも死活問題だろ。
しかも、造成については一社だけでなく、二社のダブルチェックが入ってるので他の造成地よりは格段に安心だと思うが。
>>1138
分かりやすい例を上げるとすると、比較対象になっている稲城の野村プラウドだけど、ここと同時期の施工なのに、同じ時期の地震(震度３)で傾いた事実がある。
地盤が緩かった、盛土(しっかり固めてなかった)だった、施工が悪かった(造成地、住宅)等の理由があげられる。
一方、森都心は傾いた家は皆無。
盛土の話題出したわりに、盛土についての知識はなく、掘り下げての話ができないらしく、次は家畜の匂い話。
盛土が！家畜の匂いが！ってここに一生懸命書いてる人がいる一方で、住んでる人達は楽しく快適に暮らしていると思うと、何だかなぁ。
盛り土だろうが家畜の臭いがしようが、住みたい人は住む。何があっても購入した人が自分で判断して購入しているのでとやかく言うことではない。
あと1139の中に稲城の野村プラウドとありますが具体的にはプラウドシーズン栗平。稲城駅付近も開発してるから紛らわしいけど、稲城駅の開発とは別。いくらネットでも誤った情報は営業妨害として訴えられる時代なので追記しておきますね。しかも傾いたのかどうかも、その理由もおそらく掲示板情報なので実際はどーなんだろう。
ちなみに大和も積水もミサワも野村も飯田もアイダも下請けは実はほぼ同じという事実…笑
地盤調査も下請けのSW式でボーリングではないので揃うデータ量もほぼ同じ。横浜のマンションじゃないけど大手だからといって安心できる時代じゃないので、やはり場所が好きかどうかで決めるのが一番。
>>1140
下請けが同じってなぜ分かるのですか？
ネットだから適当に書いてるのですか？
ただ、大手の場合、何かあったときには安心だと思います。
横浜のマンションも誠実な対応でしたし。
野村のプラウド栗平に対しては野村はダメダメですが。
MISAWAって一度潰れましたよね。
三井は東日本大震災の際に戸建部門の対応は悪評がちらほら聞きました。
大手だろうが表沙汰にならない限り対応は…。大和も積水も色々耳にしますよ。
地元で長く営業しており、信頼も実績もある工務店が一番です。
検討者の購買意欲が下がると困る人がこのスレに出入りしているようですね
>>1144
あと、ここの住人の方は自分の選択のみが正解だと信じてやまない人が多い。
堀之内の地盤最強！大和や積水に勝る家はない！60坪以上なきゃ家じゃない！
盛り土？大丈夫！だって大和だぜ！
地震？地盤強いし、上物大和だぜ！
家畜臭？…これは仕方がない笑
近所にだいぶ知り合いも増えたけど、家畜のニオイをどうこう言ってる人は聞いた事無いなぁ。
気になるなら五区にしとけばよろし。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
>>1147 匿名さん
臭いも年に数回、うっすら感じる程度ですかね。
季節や風向きにもよると思いますが。あとは区画の場所ですかね。ただ、家の外で、です。家の中、窓から入ってくることは一度もありませんね。
なので、気にならないです。
>>1147
東工大は大岡山、一橋大学は国立ですよ？引き合いに出すほど近くないし。
しかも公立の進学校も八王子東や都立国立、国分寺、都立武蔵あたりが多摩の上位。近いのはせいぜい町田くらいじゃない？ただ町田からだと東工大や一橋大学は非常に難しいとは思いますよ。しっかりと調べてから書き込んだ方がいいかと…
>>1150 匿名さん
はい、一橋大学は国立です。
私立だと思っていませんし、私立だとも書いていませんが。。
八王子東は豊田駅まで東中野のバス停から行けますし、普通に通学圏内だと思いますよ。国立もバスで聖蹟桜ヶ丘からバス乗り換えですが、こちらも普通に通学圏内だと思います。聖蹟桜ヶ丘までバス一本でいけますし。
東工大は間違ってましたので管理人に連絡済です。
町田は考えていません。
八王子東からだと一橋大学は射程圏内なので、それを目標にしてます。
偏差値７0越なので、小さいうちからシッカリお勉強が必要ですが。
>>1152 匿名さん
度々すみません。
一橋大学行かれたことないですか？卒業生じゃないと行かないのかな。。
一橋大学も聖蹟までバスで行けば、乗り換えてすぐですよ。
都内の大学に通学することを考えば近いと思います。車でも野猿から真っ直ぐ往けば着きますし。
大学生になったら自立のために一人暮らしさせましょうよ。
>>1156 匿名さん
学費に一人暮らしの部屋代や生活費、ばかにならないですよ。その分で留学させたり、大学にはいるまでの塾や予備校などのお金を回収出来れば良いかと。
わざわざ近くに良い大学、しかも国公立があるのに行かせないのは勿体ないです。
行けるかどうかはわかりませんが(笑)
>>1157 匿名さん
東京森都心はひとつひとつの敷地が広いので、北側に大きな窓があると家の中が明るくなると思います。大きな窓をつける場合は窓が開けれるタイプが良いと思います。風の通りを良くするために。
43-3が安いのは、北側に大きな壁があることと、家の前が坂道になっているからでしょうね。
43-3区画の手前も奥もほぼ平らなのに、43-3の通りだけは北道路も南道路も坂道です。
なぜ売れないか、考えればわかると思います。
普通は建て売りにして安く売って早めにはけさせますけどね。
国立駅まで自転車で45分ぐらいです。バスより早く到着する事の方が多いと思います。野猿街道は平坦で辛くはないです。ちなみに自転車通学の学生も多く、一橋大学の校門前は自転車の数が凄いです。国立高校も同程度の距離なので、通えなくはないです。この辺は公共機関よりも自転車が早く到着する地域だと思います。
北道路の家はお風呂が北側になる場合が多い=通りに面してしまいますが、娘さんがいるご家庭は嫌じゃないですか？
先日、サードステージの土地を見せてもらいました。公園が近くて良いのですが、サードステージから公園に行くまでに歩道がありませんでした。あれでは小さい子供がいる世帯だと非常に危険なので、検討からはずしました。あれは完全な計画ミスだと思います。住んでいる方々は不安ではないのでしょうか？
ベビーカーの移動が面倒とは聞きますが、
不安とか危険とかは聞きません。
自分で歩いてみても特に危険を感じたことはありません。
それよりその少し先の主幹線道路と準幹線道路の交差点が危ないです。
幹線道路開通で猛スピードで通り抜ける車は増えるし、
園バスは交差点内にもかかわらず駐停車するし、
いつか事故があるんじゃないかと思ってます。
>>1163 匿名さん
園バスより、園バス付近に車で乗り付けて違法駐車して食っちゃべってる迷惑な母親や、入園前の小さな子供を連れてきて園バス待ってるときに子供を見もせず井戸端会議に夢中になってる母親が迷惑だし危ないよね。
いつか絶対事故が起きると思う。
そんな簡単なことさえ、分からないんだろうな。
>>1163 匿名さん
園バスに幼稚園の名前が書かれているから、その幼稚園に電話した方がいいかもしれないですね。
交差点内への駐停車は道路交通法違反ですから警察へ通報するのも良いかと。
と言うか、それを毎日見ている保護者たちはなにも思わないのでしょうか。
子供の教育にもよくないと思うのですが…
>>1167 匿名さん
もりみの公園側のサードですね。 確かに歩道が ありませんが、もりみの公園へは 車道を歩かず とも行けますよ。 一部、公園と一体になってい るような部分があるので。 でも自転車やベビーカーだと厳しいので、仰 るとおり小さい子供には危険だとは思います。
危険度で言えば、セカンドの駅近物件(完売)が一番危険です。
一部分だけ離れ小島のようになっていて、横断歩道もないし、どうがんばっても全員車道を通らないと出れないので。駅には近いけどそれだけです。
完売の今だから言えますが。。
今から家を探しているのであれば、森四区が良いと思います。
>>1167 匿名さん
そういえば、サードは全部歩道がない場所にありますね。もりみの公園側のサードもすだじい公園側のサードも。一部横断歩道がありますが、そこを使う(使える)のは限られてるので不便と言えば不便だし、危険と言えば危険でしょうね。 小さい子供がいたり年配の方がいるとどうかな？とは思います。
何で両側に歩道を作らなかったんでしょうね？
メールアドレスを
>>1169
森４区、売れませんね。不人気なんですかね。
４区といえばダイワが新たに作ってた建売３軒が完成したようなのでちょっと見てきましたが、
間取り等は角地の物件が良さげでした。
ただ、以前言われたように、背後に擁壁が迫っているので、
その辺り好き嫌いはっきり分かれそうです。
>>1174 住民さん
1170さんは、セカンド入り口の一角じゃな く、オレンジ色のアパート付近の一角の話だ と思いますよ。 そこの一角はどうやっても車道しかないわけで。 森四区、結構売れて行ってるように思いますけど。歩道もあるし、バス停へも公園へも近いですし。
今日はお祭りですね。
田舎に家族で帰省した女の子が祖母の家から30メートルしか離れてない公民館(お祭りの場所)へ一人で出掛けて行方不明になり死んでいるのが見つかったニュースがありましたよね。
絶対子供から目を離さないようにしましょう。
森五区も良さそうな区画は埋ま
ってしまいましたね。
セカンドの一部とサードに歩道を何故造らなかったのか、私も気になります。
>>1178 匿名さん
計画ミスと決めつけるのは早いのではないでしょうか。
本当に東山の物件を営業マンと見学されたのであれば、危険だと感じたその時に歩道について質問されると思うのですが。
この掲示板で以前話題に上がってた稲城に用があり、初めて若葉台に行ってきました。
感想としては堀之内の大敗です。。
一から整えられた駅前から続く住宅街も閑静かつ高級感があり、また雰囲気も明るい。堀之内の西山東山は駅からかなり離れるぶん、住んでみて街並みの雰囲気の暗さが気になっていて、羨ましかったです。
若葉台はもう完成しており、新たに販売することは無いけど、こっちに住みたかったなぁ。という愚痴を書くことで今の生活に納得したいと思います。。
