京王堀之内駅17分の東京森都心の分譲地が気になっています
子供の学校(公立小中学校)についても知りたいです
近くにお住まいの方 分譲地を見学した方 教えて下さいm(._.)m
【以下、管理担当より情報追加しました】
名 称：東京森都心 多摩ニュータウン東山
所在地：東京都八王子市堀之内字七号661番地57他
交 通：京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩17分
区画数：681区画
売 主：積水ハウス株式会社 大和ハウス工業株式会社
公式HP：http://www.tama-higashiyama.jp/
[スレ作成日時]2012-09-15 08:18:23
これから家を買う(注文、建て売り両方)に向けて、
これはあった方が良いよ、
または、
これは要らなかったなぁ、
と言うものがあれば教えてください。
一気に開発されても、全然売れてないよねw
５区の野猿に近いとこぐらいがぱーっと売れて、その後どうなるやら。
飛行機の音は全然気にならない。
バイクの排気音の方が余程うるさい。
幹線道路沿いを避ければ大丈夫だと思ったのになぁ。
>>1041
お勧めはサンルーム！これは良かったです！洗濯物を取り込む際に部屋ではなくサンルームにそのまま干せるので凄く便利です！雨の日もサンルームに干して除湿器回しておくと殆ど乾きます。
ベランダも深目にとっておくと洗濯物がたくさん干せるし横殴りの雨でなければ殆ど濡れません。
後からは追加できないのでご参考まで！
要らないものはミスティですかね。一度も使ってません、、、赤ちゃんや高齢者には良いかもです。
太陽光発電、エネファームはいらないですね。
元取るの大変。特に太陽光は重いので屋根をダメにします。蓄電して販売とか言うけど、その分太陽光パネル増やさなきゃならないからより高くなるし重くなる。
僕は太陽光もエネファームも好きだけどなぁ。
我が家の生活パターンだと十分元取れるし、
取れなくてもかまわない。
１０００kwh超の電気代明細とか見たくないし。
うちはミスティはタダでしたよ。
しかも入れると冬場のガス代が安くなります。
採用して良かった設備は電動シャッター。
冬場窓の開け閉めしなくて済みます。
あとカードキー。上下２回鍵の開け閉めするのは面倒です。
良くなかったのはライブナチュラル。冬場恐ろしいほど冷たい。
子供が大きくなったら無垢床にします。
>>1039
私も駅としては、橋本、若葉台、南大沢、多摩センターの順で物件を探しましたが、無いんですよ。徒歩15分以内で、日当たりが良く、ゆとりのある土地と建物、そして5000万円台で買える新築戸建てが無いんですよ。
条件の合う物件が見つかったのは、京王堀之内駅にあるものでした。
もちろん京王堀之内駅周辺にもお店が充実すると嬉しいですが、基本的に車で買い物や食事に出かけますので、その必要はなくなりました。
>>1046
我が家もライブナチュラル、後悔してます、、、
床暖房が入ってるので張替は６0万は掛かるとのこと。
電動シャッターは良かったです。
カードキー良いなぁ。
うちもすれば良かった。
我が家は出かけたい派ですが徒歩や自転車で出かけるわけではないので家が堀之内というのは充分便利で良かったです。
多摩センター、南大沢、橋本どこも行きやすいですし最近では豊田のイオンなども行きます。
毎日の生活に必要な最低限のお店なら充実しているし、散策してみるとステキなお店なんかもありますし。
でも毎日の生活で寄り道や色々なお店に行きたい方には確かに物足りないかもしれないですよね。
緑ヶ丘幼稚園はプレに入れないと入園はまず出来ず、そのプレに入るためにパパが夜中から並んでると聞いたことがあります。
プレに入れなくても卒園生がママとか、兄弟、姉妹が在園、卒園してると優先的に入れるそうです。
夜中から並ぶと聞いた時はビックリしました( ; ゜Д゜)
でも、確かにそこの園児さんは小学生並みにお利口さんです。幼稚園児なのに吹奏楽も完璧に近くこなします。それが良いか悪いかは別として。
勝手口・電動シャッター・床暖房・奥行きのあるベランダはあって良かったしオススメできます。
ベランダにあまり屋根を延ばさなかったのでそれは後悔しています。後付けのは格好悪いので。
うちはほ堀之内の温な雰囲気が気に入って買いました。
駅前がごちゃごちゃしてると、それだけ人も多くなるし、おかしなお店も増えますから。
他の方も書いていましたが、パチンコや風俗店が無いのが良かったです。
東山の入り口を入ると、ホッとします。
治安はいいんですか、ここ。
皆さま、色々参考になるご回答ありがとうございます。
大和ハウスの建て売りを見ましたが、勝手口以外はみなさんお勧めの装備がついてました。
(積水の建て売りは中々売れず、既に新築ではなく中古物件となっており、年末に売れ残って中古になった建て売りを全て売りさばいたらしく、現在は建て売りがないので比較できませんでした。)
勝手口があるとその分、防犯が必要になると聞いたのですが。
勝手口が必要派、不要派のご意見聞かせていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
積水は建売建築中のようです。
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/tokyo/higashiyama/floor_plan.html
勝手口については、ゴミの出し入れを玄関からすることに抵抗がなければ不要じゃないでしょうか。
私は玄関から生ゴミ出すのが嫌でつけたかったのですが、冬場の断熱考えると無くて良かったかな。
ちなみに玄関は断熱ドアを入れると思いますが、
可能なら断熱グレード上げた方が良いですよ。
特にガラススリットが入ってるタイプは注意が必要で、
あのガラス、ペアガラスじゃないし、遮熱でもない。
冬場はすごく冷気を伝えるし、夏に陽が差し込む時はとても暑いです。
ガラス面積が大きいのにして後悔しました。
あと奥行きのあるベランダにして、そこで何かするつもりならスロップシンクがあるといいです
PSを必要とするので、設計初期で要望出さないと、後からは難しいですよ。
No.1057さん
URL張ってあったの見ました！
これだけ土地が広くて、駐車は縦列なのにびっくり。
これは売れないですよ。
多摩ニュータウン堀之内東山Ｃ街区
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/13201/b300007/s329006/00004352/...
ここは東京森都心に含まれるのでしょうか
自治会に参加したくない人にはいいかもしれませんね。
ファーストステージよりも駅やスーパーに近いし、ほとんど坂を上らなくて済みますし。
なぜ今まで売れ残っているのか不思議です。
宣伝の規模かと思います。また、森都心自体にブランドがあるからでしょう。
一戸だけ残ってて、しかも数年経っていますよね。
注文だから土地だけですけど。
階段も結構あるし、表示坪数より実際はかなり狭くなるからでは。
No.1065さん
もしかして、バスロータリーみたいになってるとこですか？
下が駐車場、階段ガッツリ上がって玄関のところですか？
もしそこだとしたら、年取ったらシンドイですね！
即却下しました！
国会でもTVや新聞でも保育園に入れない待機児童の話で連日激論が繰り広げられていますが、堀之内は全くその心配は無さそうですね。
ここによく出てくる若葉台、販売中の区画が地盤沈下しちゃったみたいですね。地盤、良くなかったみたい。見に行った時、営業さんからそんな説明一言もなかったので、焦って契約しなくて良かったです。
>>1073
熊本の地震も地盤が貧弱な土地が大打撃を受けてましたし、栗平の野村プラウド住人の方々も不安ですね。。
戸建てもマンションも地盤って大事だなぁと改めて感じました。どれだけ立派で豪華な家を建てても土地が悪いと意味ないですもんね。。。
東京森都心を買う時、色々総合的に判断した中に地盤の強さがありましたが、結果、正確でした。神社等がある土地は地盤が強いと聞いていましたが本当のようですね。
何度も地震がありましたが、びくともしていません。
4000万円で投げ売りするかも、と書かれてましたが、4000万でも2000万でも、地盤がゆるゆるで震度３程度で傾くような土地と家なんて、普通の人は買わないですよね。
しかも、まだ開発途中で半分も売れてないのに、完売しました、と言って突然のホームページ閉鎖。
有り得ない、、、
栗平の野村プラウド住人で、東山を叩いている住人がいましたが、今となってはお気の毒としか言いようがないですね。
多摩ニュータウンは地盤が強くて有名です。
>>1076
東山は概ね強いみたいですが、
南大沢、多摩センター、若葉台は場所によっては盛土のリスクがあります。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/takuzou/takuzou02.html
稲城押し、野村押しの人がパタリと騒がなくなったと思ったら稲城の野村物件で地盤沈下してましたか。
それは忙しくて、他のスレで騒いでられないですね。
栗平がこんな調子だと、南山も売れないでしょうね。
同じ稲城なので地盤沈下か心配になりますし、完売してないのに完売したと言ってホームページ削除して逃走なんて信用出来ない。しかも、南山は北斜面、北雛壇なのに坪単他95万円。今後の動向が見逃せませんね。
堀之内はお洒落で可愛くて美味しい穴場のお店も多いですよ。駅近所にある小さいけど実力派のケーキ屋さん、駅からはちょっと離れた所にある有名なケーキ屋さん、本格イタリアンジェラード屋さん、そしてフレンチレストランも。
大学に囲まれているので大学生御用達のラーメン屋さんが多いイメージでしたが、住んでみるとお洒落で穴場的なお店が多く、自然も公園も多いし、本当に良いところだと実感しています。
追記
しかも坪単価まで調べてるし、執着しすぎ。東山の住人のイメージを下げることはしないで下さい
>>1082
普通、検討中の人なら坪単価を調べるのでは？
何故に東山住人だと決めつけているのでしょうか。
因みに、震度３程度で地盤沈下するのは地盤が弱い以外の何者でも無いと思いますよ。
震度３なんて年に何回も起きますから。
堀之内は過去に遡っても、残念ながら地盤が強いのは明らかです。
不同沈下は地盤が弱い場合だけとは限りません。切土盛り土したらいくら地盤が強くても不同沈下起こします。数百、数千年固められて強硬な土地ができるので、造成して1年から2年で家を支える地盤ができること自体が無理な話なのです。なのでそういうリスクを避けたければ地盤が強さだけでなく、切り盛りしてない場所を選ぶしかありません。つまり、稲城の平尾に限らず堀之内の西山東山、南大沢など大規模分譲地域はそういう可能性もあることを理解して購入しなければなりません。
ここで酷評されている稲城ですが、堀之内や南大沢と比べて雰囲気ともにとてもいいと、私は思いましたよ？ただ土地が高い。200平米で5000万は超えてしまうので、私には手が出なさそう。。。
堀之内は土地も安く悪くはないのですが、イマイチ住んでみたいとまではいきません。稲城を叩くのではなく、具体的に魅力を教えて欲しいです。オススメスポットなど。
よく行くお店は次の２つ
ダ ルチアーノ
http://s.tabelog.com/tokyo/A1329/A132904/13043497/
グリーンギャラリーガーデンズ
http://www.gg-gardens.com
それ以外にも飲食店はたくさんあります。
https://retty.me/area/PRE13/ARE25/SUB2503/STAN5572/PUR1/
星野珈琲のスフレは絶品ですよ。
ダルチアーノは月一で半額デーがあり、その日は遠方からも買いにこられるお客さん多いです。
添加物がなく、子供にも安心してのるし、特に卵アレルギーがあるお子さんをお持ちの方には重宝しますね。
>>1084
私は雰囲気で家は買いませんね。
地盤沈下した稲城の野村プラウドが高くて手が出ないととのことでしたが、そんなに高いですか？
今なら投げ売り状態なので買えますよ。
気に入っているのなら、なぜ買わないのですか？
地盤沈下した土地なんて常識的に考えても買わないからですよね。
なぜ地盤沈下した土地を肯定して他の住宅街も同じだと騒ぐのか意味がわかりません。
貴方が上に書かれた地域で地盤沈下した事実は過去に遡ってもないですよね、現在も。
稲城よりも先に開発がなされている地域なのに。
稲城はマンションも戸建ても野村プラウドが占領しており、今回の稲城の地盤沈下は野村の生死に関わる事なので必死なのでしょうか。
1184です。
いや、平尾の野村が欲しいわけではありませんよ？そんなこと一言も書いてないのですが。。。
相模原線沿いで探してたので全部の駅を散策したところ、稲城市内が街としてよかっただけで、平尾の方は行ってもいませんし。
切り盛りした土地にまとめて大分譲してるのは最近の傾向ですよね？堀之内も稲城も南大沢も。つまり過去に切土盛り土した大分譲戸建の例自体が少ないのです。そんなことしなくても昔は土地がありましたから。
平尾プラウド、積水はるひ野、若葉台リーフィア、南大沢リーフィア、堀之内コロネット、森都心…。大抵駅少し離れた坂の地域を大造成してますよね？そういった地域しかもう土地がなく、切り盛りせざるを得ない状況になっているのが現状です。
私は平尾の件は切り盛りした土地に家を建てることの危険性を表していると思います。調べたら平尾の地盤も弱いわけでは無いようです。で、さらに切土は固まった土地を切るからまだマシだけど、盛り土は絶対にやめた方がいいみたいです。
>>1088
南大沢等のニュータウンで切り盛りした土地は何十年も前からあります。
その上に建っているお家で、震度３程度で傾いたと言う話もニュースも聞きません。
貴方の話だと、稲城の野村物件の地盤低下は盛り土のせいだと言うことですが、
一般的には、家が一年前後で傾くような場合は、盛り土だから危険、ではなく、地盤が弱い、施工不良のせいなのですよ。
つまり、野村は事前調査も施工も適当だと言うことです。
こう書くと、悪いのは野村ではなく、孫請の職人がー、と言い出すかな。
そんなのどこでも同じ条件なのにね。
栗平の野村は地盤が弱かったんじゃないですかね。
池の周りで不同沈下が起きたと書いてあったような。
地盤がいいに越したことはないけど、南大沢(鑓水とか上柚木とか)と堀之内の街が何度見に行っても好きになれない。なんとなくドヨーンとしていて暗いというかジメッてしてるというか。快晴の日に行っても印象が変わらず。唐木田や八王子みなみ野も同じ雰囲気。
この掲示板で絶賛している人いるけど同じ印象を持った方いらっしゃいます？
また稲城の話題が出ていますね。
実際稲城や若葉台の土地が京王堀之内の坪単価と同じくらいだったらどっち選びます？
京王堀之内で6000万とちょっと狭くなって若葉台で6000万で悩んでます。
若葉台1丁目に注文住宅を6000万円で建てられるなら若葉台を選びます。
ただ今よりも狭くなることや眺望良さ（開放感）が失われることを考えると迷います。
私は狭くなってもいいので、買えるなら若葉台ですね。
クラブハウスって毎日管理人がいるんですか？
>>1098
ちょっと狭くなる位で済みます？
かなり狭くなるし、お隣との距離感半端ないですよね。
しかも、駅から徒歩で１５分以内で綺麗で整った造成地の住宅街となると、、
現実的でない話をして意味があるんですか？
熊本でも壊滅的だったのは盛り土の造成地が多かったようですね。盛り土はやはり怖いです。
ここの住人は京王堀之内の地盤は最強！と考えてる方が多いようです。確かに堀之内付近の地盤は強いと思いますが、森都心が切土や盛り土をした地域ということは頭に入ってるのでしょうか。既に購入してしまった方は無理ですが、これから購入する方はその土地が盛り土かどうかを必ず確認した方がいいかもしれませんね。
>>1109
最強だと考えているかどうかは分かりませんが(考えていないと思いますが)客観的に見て、最近でも大きな揺れのある地震がありましたが堀之内で傾いたと言う話は聞かないですよね。
盛土でも施工がしっかりしていれば大丈夫ですし、切土でも施工不良だと傾いたり潰れますし。
坂道のある土地で盛土切土なんて当たり前で、検討者は皆分かってますよ。
>>1108
何の根拠もない、ただの馬鹿馬鹿しいデタラメですね。
某ゼネコン勤務ですが、熊本の地震が盛土の土地が壊滅的だったなどと言うデータは一切上がって来ていません。「盛土の造成地が壊滅的だった」だなんて、一体どこから来たのでしょうか。
怖いのはデタラメを流して喜んでいる貴方です。
熊本城が、盛土だったことを書いてるのではないでしょうか
熊本地震の盛り土に関しては以前webのNHKニュースでありましたね。崩れたり傾いたりした家が多かった地域は盛り土だったという内容です。写真もあがってましたが、相当酷い有様でしたよ。
今検索したらなかったので規制や圧力がかかったのかなと思います。建築業界を敵に回すことになりますから。
ちなみにここの盛り土の造成が安心という保証はあるのですか？熊本地震級の地震は経験してないのでわからないと思います。避けられるのであれば盛り土は避けるべき。
契約直前になって地盤改良代を契約金に上乗せされるケースがありそうです。早めに確認しましょう。
ところで、セカンドステージにある2740万円の土地をなぜ買わないんでしょう。他よりも条件いいのに。
>>1114
建設業界を敵に回すからネットの情報が削除された、のんて、恥ずかしくて今どき小学生でも言わないですよ。
どんな圧力がかかったら、削除されるんだか(笑)
そろそろいい加減にしませんか。下らない。
検討者がないですよ。森都心にもっと詳しい者です。たぶん販売者よりも詳しいと思います。
区画43-4は森4,5区よりも駅まで近いし、森4区ほど坂を登らなくても済みます。
そして南道路の区画にしては土地の価格が安いと思います。
きれいな四角い土地で、この区画は切り土ですので地盤改良代も必要ないでしょう。
向かいの家（南側）まで10mぐらい離れていますので、日当たり、風通し、開放感は良いと思います。間取り、生け垣や格子などで工夫すれば通行人の目も気になりません。昼間は窓ガラスが青白く反射しますので室内は見えにくいです。
広い庭がほしい、縦列駐車はいやだ、北側の高い壁が気になる、南側の景色が抜けている方がいい、などに重点を置いている方には対象外だと思います。
>>1119
狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？
普通、これ全部に重点おきません？
何で駅から近い南道路なのに安いのか、何で今まで売れてないのかを考えれば簡単かと、、、
家を買うのが初めてで、騙されない限り買わないと思います。
>>1123
一概にそうとは言い切れないですよ。メンテナンスが嫌だから庭はできるだけいらない(建ぺい率が高い方がいい)、車は一台でいいから縦列駐車の方が土地が安くていいなどなど。価値を決めるのは本人。住む人が満足できればそれが正解です。
盛り土に関しても同じ。住む人が納得しているかどうか。
盛り土は弱い土地。これは常識です。土地は何年も何十年もかけて作られます。それを1年そこらでやるんだから地盤が強くても不同沈下の危険性は高くなりますし、大地震がくれば残念なことになるかもしれません。しかし、それを本人が納得した上で購入していれば問題無いです。ただ大和や積水は盛り土の危険性を説明しないので(質問しても造成はしっかりやりました、大丈夫ですと言うだけでしょう)、しっかり自己判断して下さい。
ちなみに私なら盛り土は条件が良くても絶対に手を出しません。
>>1123
狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？
いないと思います。
狭い庭でもいい、縦列駐車でもいい、北側の高い壁があってもいい、南側の景色が抜けてなくても構わない。
いると思います。これらについては妥協する人もいるでしょう。
ちなみにここの分譲地は北側に壁があっても風通しに問題はありません。また南道路ですから日当たりは抜群です。
光と風、大丈夫ですよ。
初歩的な質問ですみません。
ここは敷地が広いので、二方向道路で南側が高い壁になっている北道路の土地が良い、と聞きましたが、北側に高い壁があると言うことは、盛り土の土地ですか？
とにかく牛の臭いが凄いです
特に気温が上がるこの時期からは
ヤギもたくさんいるのか、全く気づかなかった。
気温や風向き次第かもしれないけど、大枚はたいて一生に一度の夢のマイホームを買うのに、そういう場所の近くはないかなぁ〜
元の土地の形がわからないと盛り土か切土かわからなくない？
盛り土の危険性は認知されてるので現在は基本切土で造成するみたいですが、切土切土切土切土盛り土切土のようないきなり盛りましたか！みたいな場合もあります。直接聞くのが一番です。
>1137
盛土がー、盛土がーって、本当に大人かよ(笑)
盛土でも型があって大きく分けると二種類あるんだよ。
盛土だからって何でもかんでも危険じゃない。
東北の地震以降、何度もそこそこ大きな揺れがあるんだし、危険な盛土の家があれば何かしら分かるだろ。
ここの造成地って、後１０年くらいかけて売るって話じゃなかった？
その間に(その後でも)問題が出たら業界１位、２位の積水もダイワも死活問題だろ。
しかも、造成については一社だけでなく、二社のダブルチェックが入ってるので他の造成地よりは格段に安心だと思うが。
>>1138
分かりやすい例を上げるとすると、比較対象になっている稲城の野村プラウドだけど、ここと同時期の施工なのに、同じ時期の地震(震度３)で傾いた事実がある。
地盤が緩かった、盛土(しっかり固めてなかった)だった、施工が悪かった(造成地、住宅)等の理由があげられる。
一方、森都心は傾いた家は皆無。
盛土の話題出したわりに、盛土についての知識はなく、掘り下げての話ができないらしく、次は家畜の匂い話。
盛土が！家畜の匂いが！ってここに一生懸命書いてる人がいる一方で、住んでる人達は楽しく快適に暮らしていると思うと、何だかなぁ。
盛り土だろうが家畜の臭いがしようが、住みたい人は住む。何があっても購入した人が自分で判断して購入しているのでとやかく言うことではない。
あと1139の中に稲城の野村プラウドとありますが具体的にはプラウドシーズン栗平。稲城駅付近も開発してるから紛らわしいけど、稲城駅の開発とは別。いくらネットでも誤った情報は営業妨害として訴えられる時代なので追記しておきますね。しかも傾いたのかどうかも、その理由もおそらく掲示板情報なので実際はどーなんだろう。
ちなみに大和も積水もミサワも野村も飯田もアイダも下請けは実はほぼ同じという事実…笑
地盤調査も下請けのSW式でボーリングではないので揃うデータ量もほぼ同じ。横浜のマンションじゃないけど大手だからといって安心できる時代じゃないので、やはり場所が好きかどうかで決めるのが一番。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
