グランシエロ北上尾ステーションアイ

食洗機のメーカーはナショナルと聞いています。
インテリアオプションと値段同じなので、同型のものかと・・・

配管は問題ないようなので、パネルを気にしなければ
後づけで、業者に依頼したほうが安上がりな気がしますが
どうでしょう。

123さん、ありがとうございます！！
そろそろ建築オプションの用紙を提出しようと思っていたところに、インテリアオプションのカタログが届き、どちらか選べることが出来る状態になったので。
同じものなら、最初から付けてもらえる建築オプションの方がいいですよね。

はじめまして！
うちも不燃パネルにしましたよー！
掃除が楽になるので♪

わたしも、その二つの業者さん、注目してました☆
エコカラットも興味ありありなのですが、防カビコーティングというのも捨てがたいです。
特に、ウォークスルークロゼット＆ウォークインクロゼットのカビが心配です。。。
金銭的に、あれもこれもというわけにいかないので、時間をかけて、じっくり悩んでいきます。

フロアマニキュア検討中ですが、ホントお高いですね〜悩みます…。

オプションフェア楽しかったですね。
我が家は、カーテンと照明にかなりの時間を費やしてしまいました・・・。
この二つって、すっごく難しくないですか？？
とりあえず、色々と見積もりを出してもらったら、ものすごい金額になってしまったので、これから時間をかけて悩んで、削っていこうと思います。
その中でも、玄関ミラーはほぼ決定です。
モデルルームの玄関に付けてあったミラーにしようと思います。
皆さんは、何か、決定したものありますか？？

うちも同じミラー決定です。お揃いですね。
玄関に明るさと広がりが出ますね。


カーテンの選び方で部屋の雰囲気が違ってくるので
じっくり選んだ方がいいですね。
和室をシェードにしょうかと、見積もり取ったら
結構いいお値段でした。リビングは妥協せず、気にいったものを。
他の部屋は家具、カーテンともに安く抑える方向で
選ぼうと思ってます。(笑）

シェード、いいですよねー。
うちは、拡張したＬＤにシェード＋レースのカーテンで見積もりを出していただきました。
予想以上のお値段だったので、どうしようかなーと・・・。
予想以上のお値段と言えば・・・エアコン！！
ムーブアイを付けたいのですが、びっくりなお値段でした。
量販店で買うのと、オプションで頼むのと、どっちがいいんでしょうねぇ・・・？
なんだか、色々悩みますよねー。

オプション会に出席(?)された皆さん！お疲れ様でした。
とても盛況でしたね。
我が家は玄関の鏡を即決しました。
その他はお値段次第・・・。
１３２さんへ
エアコンは工事費込みでも量販店の方が安くなりますよ！
オプション会の通知が届いてから、記載されているエアコンと同機種を
量販店で見たところ、量販店の方が安かったです。
それに取り付けは年末〜年明けですよね？
電化製品は年末のボーナスセール割引で購入した方がもっと安くなる感じでした（＾０＾）/

9月で完売すればモデルルーム閉鎖するような事を言っていましたが
売れ行きはどうなんでしょうか？

週末にモデルルームを見学しました
売れ行きはいいんしゃないでしょうか？
残り少なかったですよ。
３連休中にもう一度行くつもりです

14階まで建ちあがってきましたね。
完成が楽しみです。
早く完売するといいですねー。
エアコンは量販店の方が安そうですね。
ポイントもつくし、お得ですよね。
順調に行くと、引っ越しは2月ですよね？
年末位から、バタバタと忙しくなりそうですね。
ローンも、どうしましょう？？？？

ひさしぶりにマンションの前を通りました。
「まぁ、こんなに大きくなって...」と子どもの成長を
喜ぶ親の心境になってました(^^;)
そろそろ本格的に引越しやら、家具やら考えないといけませんね？
以前、エコカラットの話が出ていましたが
みなさんはどのようにされるのでしょうか？
一斉に頼むと、割引してくれる業者とかないのかしら？
どこから出費を削減しようかと悩んでます。

このマンションくらいならローン組んだら損すると思う。
道路挟んで向かい側にもマンションできるみたいですね。。。

マンション脇の踏み切りは、立体化が予定されていて、マンション北側の道路は拡張される計画があります。先日、北本の県土木事務所に問い合わせたら、早ければ来年の1月には着工するとのこと。ということは、今予定されている駐車場は削られて、立体になりそうだし、何よりも、建蔽率と容積率の関係で、このマンションは「既存不適格」になってしまい、建替えの時には、何階分かは、建てられなくなります。ローンの申し込みもしちゃったし、どうしよう。何でちゃんと教えてくれなかったの？

先のことはわからないんだから仕方がないかと。
大地震でめちゃくちゃになったら、なんて考えてるのと同じだよ〜。

駐車場立体化には別途入居者への金銭負担が発生する可能性があるの？

道路の拡張については、去年契約した時点で知っていましたが、駐車場は最初から立体になるんでしょうか？
入居後すぐに機械式とかに変更になるんだろうなーと言うのは、契約の時点で予想がつきましたし、そうなると、平置きに比べて使用料が高くなるんだろうなーいう覚悟も出来ていたので、私は気にしていないです。
普段、車は滅多に使わないので、駐車場が平置きでも機械式でも、停められれば何でも良かったので・・・。
そして、既存不適格についてですが、例えば５０年先に立て替えがあったとしても、その時、私達夫婦は年齢的にもう死んでしまっている可能性が高く、その前にマンションがめちゃめちゃになる位の大地震が来たら、その時も生き残ってる可能性は少なそう・・・と思い、あまり気にしていません。

前のレス読みましょうよ。
そのような事は契約時にはみなさんわかっていたと思います。
後は時期ですよね。

既存不適格＝
住んでる時は問題なし！
売る時の資産価値は激減します！

こんにちは！

１３９さん
随分具体的に書き込んでいらっしゃいますが、契約時に確認しなかったのでしょうか・・・・・?

それと、我が家はローンの申し込みは年末ぐらいと聞いていますが、もう申し込まれたのでしょうか？うちが無頓着すぎかしら？

エコカラット、興味アリですが、我が家は予算の都合上、とりあえずカットします。
住んでみて、あまりにも湿気や臭いが気になるようだったら、また考えます。
そのためには、こつこつとリフォーム貯金をしないとですね。
色々とお金がかかるので、どこを削ろうか、本当に悩みますよね・・・。

ローンについて、我が家もまだ何もしていないのですが・・・。
もう申し込みをされた方がいると知って焦ってきました〜。

こんにちは！
№１３９さん、ローンの申込を済ませたってどういうこと？？？
不安になり　モデルルームに℡して確認してしまいましたよ、私は。

ローンの本申込は、今年の１２月〜１月くらいと再度説明をしてもらいました。
そして営業担当者からは、「今後の金利動向は気にしていて下さい」といわれました。

知らないってどういうこと？

それに、契約時に不明な点、疑問なこと全てクリアにしてうちは成約したんですよ。

具体的に調べたような内容の様子ですが、担当した営業マンにその件確認しましたか？
そしてその対応はどのような説明だったのですか？

同じ住民になる方の書き込みとは、信じがたい内容ですね。

ちは！
ホント、No.147 さんのおっしゃるとおり、№１３９さんは、同じ住民となる人とは思えないですよね。
でも、私もきょう、心配になって、県庁に電話したの。あちこち、たらい回しのようにされて、結局、№１３９さんと同じように、北本県土に電話したのだけれど、そこでは、「で、マンションの営業の人は何て言ってるんですか？」なんて、変なことを聞くんです。「昔から計画はあるけれど、いつから始めるかは分からない、って言っています」と答えると、「じゃあ、そうです」だなんて、妙な返事でした。それで、私も、「早ければいつから始まるんですか」って聞くと「１月か２月になることもありえます」といいました。１月か２月だったら、ちょうど引渡して引越しとぶつかるかも、と思って「もっと詳しく教えて下さい」と言うと「これ以上、詳しいことは決まっていません」だって。だから、№１３９さんの言ってるほど「断定」ではありません。
あんまり心配させないで欲しいわ。

ちは！
No.148　続けて入ります。すいません。

　もしも、ですが、駐車場が立体になるとしたら、時期によってはちょっと面倒ではないでしょうか。
　むしろ、マンション竣工前に工事が決定すれば、川口土木さんが用地の県への売却（交渉）や駐車場の建設はやってくれるからいいんですけど、もしも、たとえば、来年の４月以降くらいに工事が決定すれば、今度は、川口土木さんではなくて、マンションの管理組合（管理会社ではないですよ）が県と交渉したり、駐車場の立体工事の検討をしなくてはなりません。
その時の管理組合の役員の人は大変でしょうね。立体にすると、駐車場代も値上げしなくてはいけないし、ちょっともめるかも・・・。でも、No.147さんのように、しっかりした人が何人もいらっしゃるようですから安心です。
　そういえば、あのあやしい１３９さんが、「既存不適格」って書いていましたが、建替えの時には問題になるので、ずーっと住む人にはあまり関係ないですよね。途中で売らなきゃいいいんだから！
　でも、最近、国の方針で、「マンションは３０年で建替え」るよう促進している、って聞きました。だから、昔はマンションの所有者全員が賛成しなければ、「建替え」はできなかったけど、今現在は「５分の４」の賛成でできるようになっているし、これをさらに緩和して「４分の３」だか「３分の２」の賛成があれば建替えられるようにしたいんですって。
　３０年だと、私たちは定年前で、ローン完済していないかも・・・。
だから、もしも、道路拡張で「既存不適格」になったら、みんなで、絶対に早めには建替えしないようにしましょうねっ！。No.147さん、お願いします！。

私も道路拡張によりここが将来既存不適格物件になる可能性があるのを
承知で契約した者の一人です。
（現状の容積率が限りなく２００％であるため）

以下、契約に至る過程で担当者から受けた内容を書いておきます。
（間違いがあれば正してください）

・道路はアンダーパス（道路が線路の下を潜る構造ですね）。

・物件竣工時の駐車場の形状は、パンフレットにもある通り自走式でも
　機械式でもなく平置き式。

・住民に対する県土木事務所の道路拡張に関する説明会開催希望時期は、
　早くて来年４月頃。

従って、工事開始時期がマンション竣工後or物件引渡し後になるため、
148さんが書かれている通り川口土木でもゼクサスでもなく
”マンションの管理組合”が県側と交渉することになるとのことです。

県側に売却して得た資金で駐車場建設費に当てる
（駐車場使用料金を増額しなくて済む可能性も無きにしも非ず），
或いは工事期間中の外部の駐車場使用料金などに廻すことなど前向きに考えれば良いかと思いますよ。

私が担当者さんから聞いたのは、
No150さんの書かれた内容と同じでした
なので、間違いはないかと思いますよ

皆様の書き込みを読んでいると、
しっかりした管理組合になりそうなので
ここで良かったと思ってます

最近、グランシエロのオフィシャルサイトを見ると販売個数が変わってない・・・あと一割強残ってるまんま・・・。
早く完売してほしいな。

こんばんは。

私も既存不適格物件の可能性を承知で契約した一人です。
150さんの方法は確実に可能と思っています。

プラス、県側へのチャレンジとして、以下のようなことも考えられるかと思います。
(1)容積の現状維持（容積率の緩和）の可能性を交渉する。
　ストレートな緩和交渉でもいいのですが、例えば道路拡張と同等面積の
近隣の換地の提供を求め、その敷地面積を加えての現状容積率の確保は
できないか、あるいは総合設計制度などの可能性はないか、などを投げ
かけてみる。

(2)土地売却額に容積率減少分の考慮を要求する。
　容積率の売買は米国ではかなり一般的らしく（ニューヨークのティファニービルが有名）、日本でも徐々に認識されつつあるようです。
http://allabout.co.jp/house/buyhousekansai/closeup/CU20021007/index.ht...
ということで、県は土地と同様に、容積率減少分も資産として考慮すべきだとするのは、あながち理不尽な主張ではないような気がします。
あるいは、容積率を持て余している近隣土地があれば(の話ですが)、それを県に買って貰い、(1)の容積率確保に充てることも考えられます。

(3)機械式駐車場の費用を県に負担して貰う。
　土地は売りたくて売るわけではなく、また平置きを機械式にしたいわけでもない訳ですから、土地の売却代金を機械式建設費用に当てるのは釈然としない、という主張です。

以上は複雑な規制や法規のあることで、またお役人との交渉ですので、簡単には行かないことは予め想定されますが、交渉の価値はあると思います。

個人的には「売る」ことが目的ではなく、「50年住む」ことが前提（その時は死んでいる可能性が限りなく高いですが）ですので余り関係ないと思っていますが、上記交渉の結果として、やはり既存不適格となってしまった場合についての対応も考えて見たいと思います。

(注)蛇足ですが、上記は全くの個人的な素人意見ですので、購入するか否かは自己責任で判断されますようお願い致します。

残り５戸になりましたね。

駐車場の件は基本的に角部屋、高層階を購入された方優先で決めるべきですよね

毎月の支払い額だって角部屋のほうが高いわけですから。

うちは角部屋，高層階ですが全戸公平であるべきと
おもっています。

１５５さんの様な方がいるのはちょっと悲しいです。

駐車場の件について様々なご意見があると思います。
マンションが完成してからなら、管理組合で話し合い
多数決を取るものになるのではないでしょうか？
どうなるのかな？

№１５５さんへ

いつもこのレス、のぞいていました。
駐車場の件は、「高層階・角部屋を優先させるべき」とありますが意味がわからないです。
そんな決め方するマンションって、あるのでしょうかね？
びっくりですね〜エゴですね〜

駐車場については、何れ都市計画で土地がなくなるのは事実です。
そのとき関係の無い駐車場に止めている方が自分は関係ない態度を
取られては困りますので、きちんと管理組合もしくは抽選前に
決め事（土地が無くなったときの駐車場？もう一度抽選？みなさんが
公平になるような決め方）が重要になってきますよね。
住民で協力しよいマンションにしていきましょう。

こんにちは！
　私は、契約はしたものの迷い始めています。
　No.１５０さんや１５３さんのおっしゃる「既存不適格」などへの対策は、「知識」としては、その通りなのでしょうが、もし、県からの説明会画４月以降だとすると、いずれにしても、それらは、私たち「住民〔所有者）」がすべて考えやらなくてはいけません。私は、今もマンションに住んでいるのですが、長いこと住んでお互いに顔見知りになっていても、管理会社への委託費用や駐車場料金を巡っては、隣近所で意見が違ったりすると、話し合いもなかなかうまく進みません。まして、今回は、入居早々で、管理組合の「規約」すら、まともにできていないかも知れない時期に、県との「交渉」をしなくてはならないなんて、誰が引き受けてくれるのでしょうか。しかも、No.１５５さんのように、エゴ丸出しの意見を言う人もいたら、たかだか、駐車場の場所決めだけでも紛糾しそうですね。これで、「機械式」を設置するなんていったら、混乱するのではないでしょうか。そんな中、県との「売却交渉」なんて、まず、住民側をまとめるのがとても大変そうです。
　やる気と時間のふんだんにある人が、理事長でもやってくれればいいけれど、しぶしぶなったような理事長では、たぶん、まともに交渉なんてできなくて、No.１５０さんや１５３さんのおっしゃる策さんて、絵に描いた餅になること間違いなしでしょう。かなり悲観的になっています。
　もうひとつ。すでに「完売」していてもいい時期なのに、No.１５４さんはによると「残り５戸になりましたね」ですか。ひと月前に電話で聞いたら、「３戸」って言っていたような気がするのですが・・・。
　だいたい、「残り○戸」なんて、正確に発表されるわけないでしょう。No.１５４さんは、実は、業者さんではないですか。

こんばんは
　皆さん、いろいろ書いているようだけど、少し、のん気すぎませんか？「既存不適格」物件は、購入する際、銀行が融資（ローン）をしてくれないので、まず通常の価格では売れませんよ。「５０年住むことを前提に」という人もいるようですが、それこそ先のことはわからないのだから、どうしても、売って転居しなくてはならない時がきたら、大変です。

　それと、上尾高校の移転が本格的に決まったらしい。それで、その跡地に「２５階建て」のマンションを建てるらしいです。うちのマンション、すべて日陰になってしまって、すぐ間近から見下ろされて、プライバシーも「眺望」もへったくれもないです。
　この話し、詳しく知っている人がいたら教えてください。本当なら、うちのマンションの「売り」は「駅徒歩２分」だけになってしまって、ますます資産価値下がってしまう！

こんばんは！

久しぶりに覗いてみたら、えらいヒートアップしてますね。
上尾高校は前から移転の話がありましたが、本当に決まったんですか？

それと上尾高校の辺りから、このマンションに日陰が落ちるってすごいことですね〜。
マンションに日陰を落とすほどの建物って、高校からの距離を考えると・・・。間にある戸建は真っ暗ってことになりますよね。
ん〜〜〜。すごい計画ですね。

私には、理解しがたいことです。

また、上尾高校は県立です。まだ、高校もあるし、しかも県の財産の処分が済む前にマンションの計画なんてあり得ないと思うのですが・・。
どうなんでしょう？


主人には、インターネットの書き込みは誰でも責任なく書き込めるので気にしないほうがいいよ。と言われます。
気にしないにしても、非常に気分悪いです。

155ですけど・・・
うちは高層階・角部屋ではないです＞＜

あと既存不適格云々の話は本当ですか？
35年ローンどうしよう・・・

私も素人意見ですが、県との交渉は成り立たないと思います。道路の拡張計画は昔からあり、それを知ったうえでマンションを建てたからです。取られる土地の時価総額分の現金を受け取れるだけです。立体駐車場の設計建設、その際の代替駐車場などの経費を入れると、県から受け取れる現金だけで足りるものなのかどうか。

世の中のほとんどの人は家を購入するときは生涯住むつもりで購入します。しかし、例えば、近所の人とうまく行かなかったり転勤だったりと事情が生じ、売らなければならないことがあります。だから中古物件が世の中たくさんあるのだと思います。そんな事情が生じた際、既存不適格→売る時の資産価値激減ではキツイと思います。

ずーといい感じの板だったのに、最近皆さんどうしてしまったのでしょうか。

色々なご意見が出てますね。

(1)既存不適格に関するご意見
「契約済みさん」でありながら、既存不適格が如何にダメかの主張をしておられるのですが、そう思うのであれば普通は契約しないのでは？...という素朴な疑問を感じます。
私の場合は、契約時の重要事項説明で「同等の規模の建て替えはできない可能性がある」旨の説明はチャンとあって、それを承知で契約したのですが、そうではない方が多くいらっしゃるということなのでしょうか。
少なくとも本当の契約済みさんや、本気で検討されている方以外の、「既存不適格とは」などの議論は、他の板でやって頂けないでしょうか。

(2)「No.１５４さんは、実は、業者さんではないですか」といったような類のご意見
残り５戸はここの公式ＨＰに載っています。３戸から５戸に変わったのは、恐らくキャンセルがあったのではないでしょうか。
「実は業者さんではないですか」という書き込みはよくありますが、その方は「実はライバル業者さん」というのもよくある話です。

(3)資産価値に関するご意見
マンションに限らず、ものを買う価値の考え方は個人によって違うのではないでしょうか。価値があると思えば買えばいいし、ないと思えば買わなければいい...ただ、それだけのような気がします。
敢えて「資産価値」というなら、もともと個人的には都心の希少物件以外はマンションの「資産価値」ってどうよ...と思っています。それはともかく、ここは提携ローンがついてますが、初めから資産価値が「激減」することが解ってる物件に提携ローンは付けにくいのでは...と思ったりしてますが少し甘いですか？（銀行の方、コメント下さい）。

(4)駐車場に関するご意見
完璧に公平にやればいいに決まっています。例えば抽選で初年度平置きに当たった人は翌年機械式、初年度機械式の人は翌年平置き...といった具合にすればいいと思います（勿論これ以上の公平な方法があればそれに越したことはありません）。
公平であるべきというのは駐車場に限ったことではありません。

マンションは「管理を買え」と言われています。しっかりとした管理組織、継続的なメンテナンス、それを支える居住者全員のモラルと良好なコミュニティが資産だと思っています。

こんにちわ。
このマンションへの入居を楽しみにしている者です。

No.160さんへ＞

「残り５戸」についてはＨＰに記載されていますよ。
（http://www.2min.jp）
残り戸数についても、契約から入居までの期間が長いので途中で
事情の変わる方もいらっしゃるでしょうし、増えることもあるのでは・・・

駐車場のことはともかく、これらのことについてはそんなに気にしなくて
大丈夫だと思いますよ。
（もちろん、早く完売してほしいですけどね！）

残念ながらスケルトンインフィルでは
ありません（;o;)

こんにちは。
購入検討中のものです。
すでに契約した皆さんにお尋ねしたいのですが、
（今、本当に迷っているので、失礼の段はお許し下さい）
本当に皆さんは、「重要事項説明」として、
「既存不適格」になる可能性が高いことや、
実際に道路工事が着工されたらどのようなことになるのか、
「既存不適格」になるということはどのようなことになるのか、
十分に説明受けたんでしょうか。
この掲示板見ていると、あまりよく知らないような人も見受けられますし、逆に詳しい人は、それへの対策（県との交渉）まで見通したような感じで、随分と「温度差」を感じます。

非常に違和感があるのは、
「売却」しないから「資産価値」は関係ない、という人たちの発言です。
確かに「納得」はされて契約されたのでしょうが、いくら現時点では、
「転居」の可能性などは少ないと思っていても、
「３０年」「３５年」ローンを組む方は、まず「若い」「勤め人」でしょう？
だったら、「転勤」も含めて、誰かに貸したり売ったりする可能性は必ずあるでしょう。そのような「確率」を無視して、「既存不適格」物件を購入するのは、楽観的すぎはしませんか？どのような根拠で、楽観していらっしゃるのでしょうか。
また、「早く完売するといいですね」という言葉もうなずけません。
だって、そこらのアパートと違って「管理」がしっかりしたマンションなら、「空き家」の危険性はまずないはず。むしろ、少しでも（隣や上下）が空いているほうが安穏として暮らせるじゃないですか。実際に契約した人なら、ここまで（つまりあと「５戸」）来たら、世帯数は増えなくてもいいはず。７０数戸もあるのだから、管理費にそう影響はないだろうし、逆に「駐車場」の公平な抽選でもあれば、ライバルは少ないほうがいいはずですもんね。
それに、「マンションは管理を買え」という言葉も違和感があります。だって、「管理」の主役は「管理組合」すなわち住民自らで運営する組織そのものです。それは、まさに「中古物件」ならいえることでも、
これから住んでみないと、どのような人たちがいるのかさえ分からない状況で、「管理」の良し悪しなどわかるはずがありません。しかも、このマンションは、「２４時間常駐」でもないようですし・・・。

でも、確かに、やたら「既存不適格」を騒ぎ立てる人もはっきり言って怪しいです。だって、本当に契約したのなら、こんなところに来ないで、
ゼクサスにもっとしっかり問い合わせて見るべきだと思います。

いずれにしても、もっと、真剣に考えている、本当の「契約済み」サンたちの生の意見をお聞きしたいです！。

№169さん。こんばんは。No.165です。「本当の」契約済みさんです。

こう言った真摯なご発言は大変好感が持てます。また、迷われていること、ごもっとだとも思います。

あくまで個人的な意見に過ぎないですが、169さんの投げかけに、私も思うところを真面目に述べてみたいと思います。

本当に十分に説明受けたかどうかについて、全員がそうだとはその場に居合わせていないのでわかりませんが、私の場合は「同じ規模の建て替えはできない」の説明はしっかり受けました。それはつまり容積率オーバーの、いわゆる「既存不適格」になるんだなということは自分で判断しました。
「既存不適格」という言葉や、そうなったらどうなるかの、そのものの解説はありませんでしたが、それを敢えて求めることはしませんでした。なぜなら、マンションに限らず、例えば車を買うときでも、電化製品を買うときでも、この製品はこういう悪いところがあって、それがひいてはあなたにどういう不利を招くかなど、売る側は普通は説明しません。「だからそれより優れたこちらの高額品をどうぞ」と薦められるのが精々です。
日常品とマンションでは価格のインパクトが全く違うという反論もあるかとは思いますが、基本は余り違わないと思います。少なくとも、重説に「同じ規模の建て替えはできない」という「悪い」ことは明示してありますから普通よりマシだと言えるでしょう。「既存不適格」という言葉そのものは出なくても、「同じ規模の建て替えはできない」ということは、建て替えする事態になったときは７４戸のそれぞれが、今回の道路拡張による容積減少割り当て分だけ狭くなる、というのは普通に解ることだと思います。
ただ個人的には単純に建て替えではなく、色々な選択肢はあるかなと思っています。日本の住居もようやくフローからストックへの意識が芽生えつつあると感じてますので...。

次に「売却しないから資産価値は気にしない」というのは間違っていない判断だと思います。同様に「売却するから資産価値を気にする」も正しい判断です。つまり各個人の購入の動機によって価値判断は異なるということです。住居を「売却する(あるいは投資)」の観点から見るか、「住む」という観点から見るかでは、当然判断は異なりますし、両者のどちらが正しくてどちらが誤りかなどの議論は不毛です。
明らかに（やむを得ずも含めて）近い将来「売却」することが想定できる場合は、このマンションある意味適切ではないかもしれません。個人的には、その事態になった場合（私もひょっとしたらその可能性は皆無とは言えませんので）は、誰かに貸せばいいかと思っています。借りる側から見れば「既存不適格」であろうとなかろうと知ったことではなく、一転して「近い、広い」が高い価値となりますので、「駅２分」（正確には徒歩１分80ｍですから、ここは100ｍなので"広告上"は１分強と言うことになります）と、それなりの広さはありますし、逆に結構有利に貸せるかな...などと思っています（希望的かつ楽観的観測です）。

最後に「管理」の話ですが、マンションの管理というのは既に出来上がった管理ではなく、居住者全員によって築かれるべき管理です。これは決して中古物件のみに言えることではなく、中古物件でもそこに入居した途端、共同住宅に住む当事者として維持発展を求められる意識です。
新築の場合は、入居後にチャンとした管理体制が築けるように自分も頑張ろう、といったような入居予定者全員の積極的な意識で初めて成り立つ話です。
ですから「理事長がチャントやってくれるか」とか「２４時間体制でないから」とかは、全く関係ないとは言いませんが、話のスジはチョット違うかな...と思っています。

すごく長くなって「もういいよー」って言う苦言も出ていることでしょう。申し訳ありません。
№169さんの迷いもよく解ります。私の意見が参考になったかどうかは解りませんが、納得いくまで考えることは大切です。
まだまだ釈然としないこともあると思いまし、買うかどうかは全く別に納得できるまでこの板に投げてみるといいかと思います。私とはまた違ったご意見や有効なアドバイスも出てくると思います。

長々とすみませんでした。

№169さんへ
私は比較的早くにマンションの契約をした者です。
この掲示板の最初の方を読んで頂けると解りやすいかと思いますが、
こちらの物件を選らんだきっかけは
駅近・広さ・価格及び生活の便利さからでした。

近い将来に駐車場の問題で「既存不適格」も説明を受けました。
現在の生活に負担のない返済でローンを考えました。
そして自分たち（夫婦）の考えで納得し購入に至りました。

最近は「私たち夫婦の考えは甘かったのかしら？本当にここでよかったのかしら？」と不安になります。
確かに高い金額を何十年も払っていくのですから、少しでも
心配事は無いにこしたことはありません。

しかし、自分たちで選んで購入を決めた以上、同じマンション内に住む方達と前向きに駐車場や管理の話し合いをしていきたいと思っています。

子どもじみた意見で申し訳ありませんでした。

追伸：
①早く完売して欲しいとう意見は「完売=人気がある物件」とお考えになってるからではないでしょうか？（間違ってたらごめんなさい。）
②「管理を買う」や「既存不適格」の話は「住むネット」というところで同じような内容の物を書いてました。

はじめまして。最近契約したものです。うちには二歳になる子供がいるのですがよくドタバタと走り回っているので上下階の方に迷惑がかかるのではと心配しています。今は木造アパートの１階に住んでいるのですが、日中子供が走り回るたびに上の階の方からドンドンとされています。営業担当の方はそんなに聞こえないですよとは言っていましたが・・・。

売却しないから資産価値は関係ない

それは「ありえない」です。
売却しない人ほどマンションの資産価値については良く考えるべきですよ。
自分が永住するつもりでも周りはどうでしょうか。

空き物件が増えれば増えるほど月々の管理費が回らなくなっていくことになります。

エキチカならその心配はする必要がないかもしれませんが・・・

>売却しないから資産価値は関係ない
>それは「ありえない」です。
>売却しない人ほどマンションの資産価値については良く考えるべきですよ。
「ありえない」と言い切れるかどうかはビミョーですが、ご意見も一理あるかも知れませんね。
ただ、ここはエキチカで周辺環境もまあまあ...で、例えば賃貸にするとしたら、今のところでは他の周辺の物件と比べて有利なような気もします。
資産価値を計る手法として、賃貸にしたと仮定した場合の利回りも一つの標準的な基準だと思いますが、そのへんでは如何でしょう。
こう言うとまた「賃貸が増えると、その分資産価値が減るじゃないか」というループの議論になりそうで嫌なのですが...。

>No.172さん
現在の木造とはかなり違うと思いますよ。
一応二重天井仕様になっていますし、フローリングも標準レベルのLL45ですし...。スラブ厚や戸境壁なども全体的には可もなく不可もなくの標準仕様ですが、気にされている点は大丈夫かなと思います。
でも、ういうことをチャンと気にされているというのは非常に貴重だと思います。無用な走り回りについては、我が子であっても勇気を持って叱るなどのポリシーがあれば、それで十分ＯＫだと思います。

線路側のブルーシートが外され、
マンションの外観が少し見え始めましたね(^0^)/♪

線路側は足場も撤去され始めて、姿が見えてきましたよね。
いよいよっていう感じがして、わくわくします！！

そういえば、内覧会って１月でしたっけ？

今後のスケジュール来ましたね。
1月2月は忙しくなりそうですね。
建物もほぼ全部見えてきましたね。
嬉しいですっ。

そうそう！
外観がほぼ全開状態になってました！

今日、北上尾まで、外観を見に行きました。思ってたよりもタイルの色の

感じが良かったので、嬉しかったです。早く内覧したいです。過去のスレ

をずっと読んできましたが、これから新築に住むし、新しい出会いもある

し、もっと楽しい書き込みしましょうよ。

165≫自作乙

今日、ローンの申し込み会でしたね。　いよいよか〜という
気分になってきました。　入居が楽しみだわ♪

購入検討中でしたが、購入を断念しました。
理由は、この板で議論されていた「既存不適格」も多少ありますが、
むしろ、もっと現実的で、直近に予想される「道路の拡張」による駐車場問題です。
この板に来る「契約済み」さんたちは、あまりに楽観的に考えすぎているのではないでしょうか。
「道路の拡張工事が決まった」らどのようなことが起きるか考えて見ましょう。
１．「行政（県・市）」との交渉
　まず、「交渉」するのは、マンションの「管理組合」つまり「住民」そのものです。もしかして、「管理会社が」と思っている人がいるかも知れませんが、それは大間違いです。
　「管理会社」とは正確には「管理組合から管理業務の一部を委託された業者」であり、その委託される業務は、「入館受付」「管理費等の収納（集金）代行」「清掃」などであり、今回の「土地の買収」などのように、マンションの「資産」に関わることについては、全て、マンションの住民でつくる「管理組合」が決議し、実行しなければなりません。販売会社から「管理会社がいて『窓口』になります」と説明を受けたかもしれませんが、この『窓口』は、ただ、「取次ぎ」をするだけで、「交渉」などには一切関与できません。「管理会社」には何の「義務」も「責任・権限」もないのです。まして、「重要事項」として「説明」はしているのですから、建設業者には一切責任は生じません。
　「行政」がいよいよ道路の拡張工事を発表すると、住民の代表者が直接交渉しなくてはなりません。誰がするのですか？非常にしんどいことです。
２．「土地買収」の代金
　以前、この掲示板で、「駐車場増設費用も賄えるかもしれない」とありましたが、甘すぎます。既に「工事を行なう計画がある」ことを承知していながらマンションを建てといて、土地の代金以外の余分な費用など行政も出すわけがないでしょう。土地代金のみです。
３．駐車場の「増設」
　立体駐車場を増設することになるのでしょうが、その費用は住民負担です。一基４０〜５０万は最低するでしょう。もしも、半分くらい、３０台分の増設が必要になったら、総額１２００万〜１５００万かかります。これから、行政から支払われた土地の代金を差っ引いた金額を住民で負担します。その代金の負担の仕方も住民で話し合って決めなくてはいけなくなります。「原則」は全員が平等にでしょうが、きっと「異」を唱える人がでてきます。この調整は非常に骨が折れるでしょう。
４．「立体駐車場」の問題
　まず、工事期間中は、他に借りなくてはなりません。駅前ですので高いです。その負担も「個人持ち」にするのか、住人全員で平等に負担するのかもめるでしょう。
　立体駐車場ができてからが大問題です。
　駐車場については、公平に毎年抽選でも行なえばいいのでしょうが、最初に良い場所を確保した人が応じるでしょうか？
　さらに、立体駐車場の「騒音」は半端ではありません。夜間に出し入れすると、相当響きます。このこともトラブルの原因となるでしょう。

ここまで考えただけで、ぞっとします。
こんな問題を抱えたマンションの管理組合の役員になったら大変ですが、マンションの「管理組合」は「国」が定めた「区分所有法」に則って必ずつくらなくてはいけませんし、「管理費」も「修繕積立金」もこの管理組合が管理しなくてはなりません。住民誰しも逃げることはできないのです。

その上、道路ができて建物が「既存不適格」になると、「既存不適格」物件の購入について銀行は融資しませんから、購入者は手持ちの現金で買える人に限定されます。ということは転売が事実上不可能になります。
「提携ローン」を実施する銀行さんは、本当に大丈夫だと思ってローンを組ませるのでしょうか？このことを聞いてみたのですが、どうも返事が怪しいのです。

購入された人は、ちゃんと「確信」があって、購入されたのでしょうから、それはそれで結構だと思いますが、上に書いたことは、必ず生じる「問題」ことだけを書きました。「起きそうなこと」ならまだまだ山ほどあります。ただ時期がいつになるかどうかだけの問題です。

No.184 さん

大変よく調べましたね。
ご立派です。
きっとさぞかし　納得できる「住まい≒マンション」を見つけることでしょう。

察するところ　慎重派でかなり後ろ向きな方なのかと感じました。

友人宅の新居が新築マンションですが、そこも機械式駐車場です。
隣接した場所の部屋ですが、よく週末に宿泊しますが深夜、車の出入りでの騒音なんて気にしたこと　ないですけどね〜

ここを　断念したならそれでいいじゃないですか。
ここを　選択するための要素が違っただけでしょう。

以前、モデルルームを5〜6件回りここに決めた私たちですが
営業のかたに言われました。
「１００％の物件なんてない！」しかも、土地条件等含め「同じ物件は二つとないもの」と。
個々の選択基準により、価値観もマチマチではないでしょうか？

私どもは、来る引渡しの日程を心待ちにしているものです。

入居後の管理組合発足の件、部外者からのご心配は結構です。
本当にここを契約し、入居待ちの方の大半はそうお思いかと存じます。

初書き込みです。

入居者の皆さん、みんなで頑張りましょう。
もちろん、色々な事で大変な事がある事は理解しています。
私も購入検討時本当に悩みました。
しかし、購入をやめた人の書き込みでイライラするのはごめんです。
ＮＯ.１８４＞どうぞ満足いく所へ行って下さい。

いいと思ったから契約しました。
大変な事があってもやるしかないんです。
やるべき事をやる。それだけです。

今日外観を見てきました。すごく楽しみですね。
全員でいい環境を作りましょう。

入居予定者の皆さん、今こそ、勇気と自信を持ちましょう。ライバル業者さんの書き込みの脅しに屈することなく！！

No.184＞購入しないのなら、それでいいじゃない！
　　　　買った人が気分が悪くなるようなこと、
　　　　わざわざ書くなんて、
　　　　ひどすぎます。

No.185さんの意見に全く賛同します。
このようにしっかりした人がいればもう安心です。
No.185さん、
入居したら、管理組合の役員、できたら理事長に推薦しますので、
部屋番号教えて下さい。

検討中の者にとっては、マイナス点も記載してもらった方が
助かります。

とは言っても「ぞっとします。」はないでしょう。

とにかく話をネガティブな方向に持っていく他物件の営業さんの
話も確かに参考にはなりますが、「購入検討中」に成りすますのも
どうかと。

物件比較検討購入の皆様なら、気がつくかと思いますが、このマンションは駅近（徒歩２分）なのに、同じ地域の物件より「ウン百万円も安い」ので、魅力を感じました。
マンションを購入しようとした時点で、売却の事も考えるのは早すぎるのではないでしょうか？
お金は全てではありません。いくら高級なマンションや、資産価値のあるマンションであっても、「住み心地」が良くなければ、素直に喜べなく、運勢にも影響されます。
＊　一番大事なのは、来年２月中旬から入居する全員の団結力です！

184さんへ
こことほぼ同じ条件（価格・広さ・駅近）で、あなたが選んだ物件の名称を挙げて頂きたいものです。
その時はあなたの意見を参考にさせて頂きます。

我が家は、多分、頼むと思います。
なぜなら、わたし、部屋の中に入ったら、舞い上がってしまってチェックどころではなさそうだからです(^O^)/

建屋は完成して、エントランスの工事に入っているようですが、まだ空きがあるとのことで、見に行きました。
それで、ネットであれこれあたっているうちにこの掲示板見つけたので、読ませて頂きました。
これまで言われていること整理しますね。
このマンションのよい点
１．駅近　
２．（上のほうは）眺望がよい
３．（駅の反対側だけど）ショッピングセンターが近い
４．同じような条件の物件と比べて３〜４００万円安い（？）
このマンションのマイナス点
１．近い将来（２月に説明会があるって書いている人もいますね）
　　目の前の道路拡張および踏み切りアンダー化工事が始まる。
２．これによって、駐車場の多くがなくなり、追加工事が必要になる
３．土地が減ることによって「既存不適格」になって、「資産価値」が減る。「転売」も難しくなる。

確かに、「価値観」の問題ですから、大げさに騒ぎたてててはいけないと思いますが、「マイナス点」についても、いつになるかは別として「客観的事実」であって、騒音や近所付合いのような「主観」とは違うので、
よくよく比較して考えないといけないと思いました。
現地に行って、確かめてみると、踏み切りの反対側で水道工事が終わっていて、新しく「暗渠」が作られていましたが、現在の道路からみるとかなり「後退」していました。その位置から見ると、マンションの敷地（駐車場）は、かなり削られそうですね。いったい、何台分の駐車場が消えるのでしょうか。
完売まではまだ時間がありそうなので、しっかりと確認したいと思います。

お勧め...ってうか、
「ミシナ」さん
http://www.team-mishina.co.jp/

「ライフタイムサポート」さん
http://life-time-support.com/

「エコプロコート株式会社」さん
http://www.best-coating.com/

上記の会社に見積もり依頼中です。
内覧会同行サービスのある会社に魅力を感じてます(^^;)
他にお勧めの会社ご存知の方いらっしゃいませんか？

196さん

駐車場の件ですが、手元のパンフレットを見る限り、
計画ラインが掛かっている区画は２１区画あります。

しかし、ライン際について、
工事中は西方向車線の迂回路が接してくると思われますので、
東西方向の２列目の残り１０区画も一時的に使えなくなると思いますよ。
（物件ＨＰの全体計画の敷地配置図で想像してください）

自分もここで、色々相談したかったのですが、見ていて、気分の良いものではありませんでした。
ここは購入予定者と購入検討者の場としませんか？
ミクシでコミュニティを立ち上げたので、そちらで、購入した方は話し合いませんか？
承認制にしたので、荒らされないと思っています。ぜひ参加お待ちしております。

この書き込みが業者じゃない証拠になるか分かりませんが、先日届いた書類でお茶目なことをしてましたね。私、書類なくしたかと思って、焦っちゃいました。
これで信用していただけるとよろしいんですが・・・お待ちしてます。

来年用のクリスマスの飾りをつい買ってしまった。
年賀状の端に「引っ越します」の文字も入れたし、
あとは説明会を楽しみにして、新年を迎えます。
少し早いですが、よいお年をお迎え下さい。

来年から楽しいマンション生活にしたいものですね。
宜しくお願いいたします。

今日は入居者説明会ですね。

天気も何とか持ちそうで...

説明会の次は内覧会！
引越しの計画もたてなきゃ！
モデルルームの見学から約１年半...。楽しみです。

引越し屋さんの事なんですが、価格などを比較した方の意見を頂けませんか？

郊外のマンションの在庫（売れない物件）が増えていることは知っていますが、このマンションも相当売れ残っているようですね。川口土建さんの経営状況は、大丈夫でしょうか。ここで倒れられると困るんですが。やっぱり、既存不適格の影響が大きいのでしょうか。

残っているなら少しは安くなるかな・・なんて希望的観測中です。
（ちなみに、モデルルームの家具はレンタル品なので、安く譲っては貰えないとのことでした！）
でも、既存不適格、既存不適格ってそんなに重要なことなんですか？戸建はどんなに古くなっても、土地代分は残るけど、今どき、マンションなら時間の経過と共に価値が下がるのはあたりまえなんじゃないでしょうか？建替えのときのことは、息子の代になっていそうだし・・・。

契約者です。

今週末は内覧会ですね。
（富士山綺麗に見えるかな）


206さんへ

　契約者が言うのも何ですが、
近い将来直面する大きな問題を抱えているにも関わらず意外と売れていますよ。
（道路拡張予定地を行政側に売却している訳ではありませんから既存不適格ではありません）

２０８さんへ

既存不適格ではないんですか？
でも近い将来直面する大きな問題って・・・やっぱりそんなに大きい問題なんですか・・。
どうしよう・・益々考え中です。

２０６さんへ
川口土建さんに限らず、地方の中小建設業は非常に厳しい状況にあり、信用機関では、これから倒産する企業も出るものと考えられています。

建築物に瑕疵・欠陥が見つかった場合、法律で、建築主は向う１０年間は無料で修理する義務がありますので、この間に倒産しないか、充分注意する必要があると思います。

なお、川口土建さんについては、桶川市議の北村あやこさんのブログに面白い記事が掲載されているのを発見しましたので、興味のある方は「北村あやこ」で検索してみて下さい。

２０８です

２０９さん

容積率，建蔽率とも完成時点では何ら問題はありません。

"大きな問題"については、このスレで語り尽くされています。
（他物件の関係者とおぼしき方々からも様々な情報を提供していただいております）

この物件の契約に至るまで、相当悩み抜いた方もいれば全くそうでない方もいると思います。

したがって、いざ直面したらどういう状況になるのかなということを、
あくまで私個人の実感として”大きな問題”と表現してみました。
（捕らえ方は人それぞれです）

これだけ駅近ですから、価値を利便性に求めるのであれば十分検討に値すると思います。

転勤等で将来賃貸に出す場合にも借り手は見つかり易いでしょうね。

もし、永住出来る可能性が高ければ、"既存不適格"は余り心配する要素とはならないと考えます。

それから、当物件の近く桶川市側で川口土木が建設しているマンション建設現場に行かれることを
強くお勧めします。

どこの物件も一長一短があります。

活断層を気にしだすと上尾以北の高崎線沿線には住めなくなります。

色々悩んでご自分が欲しいと思う物件を見つけてくださいませ。

２１１さんへ

２０９です。
桶川市側の建設中の物件、早速見に行ってきました。
でもなんか周辺の反対がすごいみたいで、子供同士の付き合いとかちょっと心配です。

あと・・ご親切な説明に感謝していますが、当物件・・・ってマンションの営業さんと同じ表現なんですけど・・ひょっとして、川口土建の関係者の方ですか？違っていたらごめんなさい。でも公平に判断したいので・・・。

２１１さん

カッ、カツダンソウ　ってなんですか！！

そういえば、地震のたびニュースで震度を確認すると
桶川や伊奈の方が震度が大きい気がします。

でも、そのわりにこの辺りはそんなに揺れてないような気がする。

桶川以北の方々ごめんなさい。

ＪＲさんもお＊＊の集まりじゃないでしょうから
活断層の上に線路は作らないと思いますが...。
（高崎線自体が古いから関係ないかな？）

２１１です

２１２さんへ

信じて頂けるかどうかは判りませんが、私はこの物件の契約者です。
（桶川市側の件についてはつい最近（既に契約後）知りました）


２１３さんへ

綾瀬川断層，深谷断層で検索すれば良いかと...
群馬県から伸びる断層だそうで、活動周期は１万年とも３万年とも書かれています。
県北ですが、実際高崎線を横切っている場所もあります。

上尾以北と書きましたが、桶川から高崎線を離れ伊奈町に向かっているようです。
（現地に行けば「近くに活断層がありM7.4が想定されている」みたいな内容の垂れ幕を見ることも出来ます。）

私自身は、活断層ルートと活動周期，そして今後３０年（だったかな）での発生確率等を確認した結果、
この件に関しては問題なし（というより発生したらしょうがない）との結論に至っています。


２１４さんへ

このあたりは大宮台地の北限に近いので、上尾よりも桶川や伊奈でそういう現象になるのかも
知れませんね。

この辺は、全国でも有名な元荒川断層帯が走っていて、このうち上尾以北が活断層と判断されています。上尾市内も無傷ではないでしょう。元荒川断層帯のうちの一つが、綾瀬川断層で、桶川市内のこの付近（１７号・高崎線沿い）を縦断しています。これが活断層と判断されたのは最近のことなので、ＪＲのお××の責任はないと思います。桶川市の「地域防災計画」や埼玉県の「地域防災計画」では、綾瀬川断層による想定マグニチュードは、７．４と考えられていますので、耐震構造のマンションでもダメージは相当なものになるはずです。

ついでに言えば、２１１さんがおっしゃってる桶川側のマンションの土地は、もともと川が流れていたところで、これを無理矢理埋めていますので、地盤の液状化が懸念されます。

なんだか皆さんの知識がすばらしく、幼稚なレベルで悩んでてすみません。（漢字が多くなってきて、かなりあわあわしてます）
駅近のマンションを探してみて、確かに「なんで北上尾駅周辺だけ、高い建物がないのかな・・・？」と疑問には思ったのですが・・。大きなデベロッパは危険性の高い地域には手を出さないと聞いたことがあります。それも影響があるのでしょうか？
駅近にもコンビニ一軒なので、歩いていける位にスーパーもあったらいいですね。それと息子の小学校もマンションから結構な距離があり、低学年では大変です。すぐ近くの桶川の小学校に越境通学は無理なのでしょうか？
男の人達と違い、一日の大半をマンションで過ごす主婦にとってこれも重要なポイントです。
なんか我がままな悩みですみません。ご入居予定のかたのご意見お聞かせ下さい。

この板は、既存不適格問題でかなり専門的な意見が掲示されていたりして、すごく興味を持って拝見してきました。北村あやこさんのＨＰも拝見しました。面白い内容でした。

今度は活断層論争になってきて、また目が離せなくなってきましたね。

１点だけ付記すると、以前、このマンションが既存不適格になったあと、機械式の駐車場を設置するというアイデアが出されていましたが、交差点や曲がり角から５メートル以内に車庫（工作物）の出入口を設けることは、法令で禁止されていますので、この案は、ほぼ１００％無理だと思いますよ。

どうせ駐車場が足りなくなるのは決まってるんだから、うんと売れ残ってもらったほうがスペースが空いていいのでは・・と密かに考えています。

予算の折り合いがつかず一度は購入を諦めたのですが、空きがあるそうなので再び検討しているものです。
以下、素人考え丸出しですみませんが。。。

＞２１７さん
＞なんで北上尾駅周辺だけ、高い建物がないのかな・・・？

北上尾駅周辺に高層建造物がないのは居住地域の違いじゃないですかね。
このマンションの土地は角地緩和で高層階の建物が建てられる、と以前モデルルーム見学時に聞きました。

＞２１８さん
＞交差点や曲がり角から５メートル以内に車庫（工作物）の出入口を設けることは、法令で禁止

道路されると踏切との交差点はなくなるので、入り口は道路沿いになると思うのですがそれでもダメなんでしょうか？
100%無理、と工事前から言い切れる根拠を知りたいです。

連投すみません。

２２０の
＞道路されると

工事されると、の誤字です。すみません。
それから、

＞２１９さん
＞うんと売れ残ってもらったほうがスペースが空いていい

確かに駐車場や騒音については心配なくなりそうですね。
（下が空きなら足音気にしなくていいかな、とか）
ただ修繕積立金などはある程度の戸数が売れていることを前提に考えられていると思います。
空きがあまりにも多いと負担増になったりしないかな。

ホームページに「あと５戸」と出ていたので再検討していますが、もし「空き１５戸」だったら
（そんな掲示はしないと思いますが）検討対象からはずします。

２１１さんへ

実は、２１１さんがおっしゃってる桶川側の物件が気になってるんですが。まわりの環境もいいし、学校も近いようですし。いつごろから予約開始になるのでしょうか。ご存知でしたら教えて下さい。