レーベンスクエアコンセルティエ

Daijyuさん　WizMANさん

環境保全課への問い合わせですが、回答が来たら改めて報告します。

WizMAN さんの問い合わせと市からの回答を読ませていただいた後で、
私なりに掘り下げて問い合わせたので、回答がくるまで時間が掛かるかもしれません。

ホント、本来であれば今頃は快適な生活を送っていたはず。
特に入居当初の一番嬉しい時期が、臭いのせいで一気に憂鬱になりましたからね〜

ところで、日中は家に居ない事が多いので確かな事は言えませんが、
最近は臭いも少なくなった気がしますが、如何ですか？

これが市からの指導の結果で、このまま一件落着となればよいのですが、
まだまだ楽観できないですよね！！

とにかく、これからも気を緩めずに、多少でも臭気があれば市に改善を依頼する
事が重要だと思います。

レーベンスクエアコンセルティエに入居しているものです。
臭いについて、改善を希望する人はおそらくほぼ全てだと思います。
仮に大勢の意志によって、市が動き解決するのであれば、
全ての住人に対して、簡単なアンケート調査をして、
市に提出したほうが早そうですね。
書類とパソコンからのフォームを用意し、郵便ポストに
「臭いについて改善する為の協力のお願い」を投函すれば、
一定数意志が集まるのではないでしょうか？
場合によっては、隣のマンションや、近くの住人に対して
お願いをしてもいいと思います。
1人でやるには大変ですが、数人集まれば、出来るかなと思います。
自分はパソコンからのフォームの作成（SSLの暗号化し）、書類の作成ならば、
お手伝いが出来ます。
問題は市がどういう状況で、どうした資料をもとに動いてくれるかということですね。
たんにアンケート形式でよければ、すぐにも動けそうですが。
管理人さんにも是非協力して頂きたいですね。
みなさんどうお考えですか？

torresさんへ

季節的なせい？風向き？・・。あまり楽観的でない私も最近はやや臭いが薄れてる気がします。
torresさん、WizMANさんの環境保全課への問い合わせで、事業所へ改善要望が出された結果ではないでしょうか？。
私もメールではありますが、苦情申し出及び市の対応について問い合わせ中です。
まだ返答はいただいてませんが・・・・。

nimittaさんへ

ネット上だと匿名性は確保できますよね？。
各々が独自に行政（県、市）に改善要望を出してその結果をこの場で事後報告。
これでも数多くの意見がでれば、大きな力にはなります。
しかしより確実により早期に改善してもらうには、nimittaさんのおっしゃるようにマンション住民の声を一つに統一するのがベストですよね？。
私も協力させてください。よろしくお願いします。
その前に・・・・。パソコンからのフォームの作成（ＳＳＬの暗号化）というのがどういうことなのか？知識がないためわかりません。
管理人とは、サイトの？それともコンセルティエの？でしょうか？。
すみません・・。教えてください。

ネット上の匿名性は限り無く100%に近いものになると思います。
ただ、名前が必要かどうかという問題はあると思います。
SSLはデータの受け渡しに暗号化が用いられる為、通常のフォームよりも
安心です。例えば、この掲示板はSSLでない為、ここよりは安全です。
SSLの設置は難しいものではなく、環境があればすぐに利用可能です。

あの後、いろいろと考えてみましたが、みなさんアンケートという形では
面倒で協力は少ないと思いますが、例えばレーベンスクエアコンセルティエ周辺の
異臭問題として、ホームページを立ち上げ、「今、ネット上で異臭問題について
掲示板等を通じて話しあっています」と、URLを記載したものをポストに入れれば、
興味本意で見るだけでも、見てくれるような気がします。（ネット環境のある人ならば）
そうすれば、あとは、ユーザビリティを考慮し、スムーズにアンケートを導入させれば、
結構意見が集まる気もします。

ただ、個人的に気掛かりなのが、実際にたまねぎ工場？等が実は臭いについては
気を使っていて、あとから引っ越しをしてきた自分達が、
自分達の利益を優先する為だけに、ことを起こして、工場の人間達にとっての、
不利益になってしまうことです。
工場が市の基準等をクリアし、対策について前向きであれば、
一方的なやり方はしたくないと思っています。
また、マンション問題等でよく見る陰湿なホームページの掲載等はしたくありません。

ただ、ここの掲示板を知っている人があまりに少ないと思うので、
専用の掲示板を作って、住人にお知らせするという方法はよい気もします。
（それがもとで、今度は住人とおしの喧嘩の場になる可能性はありますが、、）

なので、まずは工場が実際にどの程度の対策をして、それが基準に対して
十分なのかどうかを把握したいと思っています。
市はこうした理由によって、検査等、動くことはないでしょうか。
工場が不十分であれば、書面による改善要求を行い、改善されない場合、
意見を集め、市に協力を要請したいというのが、自分の考えです。

それと法律のことはまったく無知ですが、弁護士の方がみじかにいれば、
同様の状況について、情報がえられると助かります。

また少し考えてみます。

nimittaさん

始めましてWizMANと申します。
まずは自治会が立ち上がったら議題として上げて「アンケート〜署名〜市と
事業者への提出」と言う流れでは如何でしょうか？
内容としては「臭いに対する改善へのお願い」と言う形でやわらかい感じで
進めると衝突も少ない（まるっきり無いとは言えないですが）と思います。

市からの改善指導は入っているみたいですが、やはり外に野菜くずを放置し
てありますね。せめて工場内に入れてあれば改善したのかな？と思うのです
が・・・。市の基準に関しては、来年4月に改正になるらしいので、その改正
内容次第かな？と考えています。

torresさん・Daijyuさん
私も日中は仕事で出てしまっているので臭いが分からないです。
でも会社帰りに駅から歩いてくると、どんどん臭いが・・・って感じです。

橋のそばに駐車してある車について、川越警察に問い合わせました。
「駐車違反では無いが、注意を行います。」との事です。
なんとなく予測できた回答でした・・・。

WizMANさん、Daijyuさん、皆さんはじめまして。
ご挨拶遅れました、すみません。

WizMANさん、
自治会での発言等については、もっとも安全で効果的な方法だと思います。
ただ具体的な形式が不明なことと、団体としての動きづらさもあり、
数名の個人の集まりと、皆さんの意志という形で協力してもらう方法を考えていました。
ただ、やはり団体として動くべきでしょうね。
4月に基準改正ということですと、緊急にという訳にもいかなそうですね。

臭いについては、感じる日、感じない日がありますが、
その違いは些細なことでしょうか、（クズの放置等？）
天候や風向きなどもあると思いますが、日々の管理の違いによる
些細なものであれば、やはり、問題としていきたいですね。
今度、臭いがひどい日に、工場の様子を見てみます。
今日はベランダを開けてもあまり臭いがないので、ほっとしています。

今日、Yahooでこのようなニュースがありました。
養豚場で具合が悪くなったと嘘の書き込みをして逮捕だそうです。
より慎重に進めて行く必要がありそうです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/?1164075496

最近、臭いがあまりしないと思うのは、階数と場所のせいでしょうか？
みなさん、最近の状況はどうですか？

nimittaさん

私も先ほど同じニュースを見ました。（お昼休みのHPタイムです。）
ちゃんと手順を守って問題解決を行ないたいですね。

夜12時ぐらいに帰ってくると、駐車場と駐車場から入れる通路（？）の
付近では豚さんの臭いがしますね。タマネギはそうでもありませんが・・・。
12月ぐらいから会社帰りにタマネギの放置具合を毎日見て行こうかなぁと
考えています。

nimitta さん

他方では嘘の書き込みで逮捕ですか。
嘘はよくないですが、臭いが原因でもあり同情してしまいます。
こちら側は確かに臭いが減ったと思いますが、気象条件が影響している可能性が高いのでは？

WizMAN さんも指摘されているように、たまねぎ・キャベツの皮等は外に放置したままで、外から見る限りでは状況は何ら変わっていません。
実際、川の向こう側では、今朝もたまねぎの臭いがしました。

臭いの低減には、屋内に保管する等の“目に見える”対処が有って然るべきだと思いますが、そのような傾向はありません。
おそらく倉庫のキャパが一杯なので、仕方無しに野外に置いていると思います。
そうでなければ、保管条件としては決して良好ではない野外にあえて放置する理由がみつかりません。
言い換えれば、倉庫を拡張しない限り、本格（中・長期）的な臭いの改善は見込めないのでは！？

幸か不幸か日本は治安がよいので、外に品を放置しても問題ない"まるそと"なんですね。

WizMAN さん

橋のそばに駐車してある車について、問い合わせをして頂き有難うございます。
駐禁にはならないんですね…。

それと、アンケートの件ですが、「アンケート〜署名〜市と事業者への提出」と
言う流れで良いと思います。　他にも、なにか妙案があれば掲示します。

WizMANさん　torresさん　nimttaさんへ

今日環境保全課へ、泉町周辺の悪臭に対して苦情申し立てをしました（遅くなりました）。
返答内容をお知らせします↓。
泉地区周辺は準工業地域であり、昔（昭和００年）から工場が操業している。周りも農業振興で畜産も同時期より行なっておる『老舗・・！？』だそうです（←前置き）。
以前WizMANさんよりご報告がありましたとおり、市（環境保全課）から事業所（野菜加工会社）へ
はすでに改善指導はされてます。事業所も苦情があれば対応もするし、工場内の見学等もさせても
らえるとのことです。
それからこれは余談（？）ですがお伝へしておきたいことが・・。
実は『タカラレーベン』の担当者（南古谷泉地区プロジェクトに携わった方）も工場内見学をなされたそうですよ・・・。
それから豚舎からの臭いについてです。
こちらは農政の問題となるので、環境保全課が対処するのとは少し別の問題だと（？）。
ただ、臭いについての苦情絡みなので、環境保全課としても今後の法改正等（物質濃度規制→臭気指数規制）に合わせてより厳しくは対処してくことになるだろう。
しかし現段階であまりに事業所の不利益になることはできないので、早急かつ完全な改善要求は不可能であり、住民からの苦情が多く出る度にあくまで応急的な対処処置を促すに留まると。
また堆肥を撒く時期、北風が多く吹く時期など一年を通して『臭いの苦情』が多くでる時期が異なる。
コンセルティエのような高層マンションやウニクスのような構造の建物で、風の流れが変わり以前とは臭う場所も違ってきている。
ビル風による強風（コンセルティエ）、風が滞り溜まりやすい所（べビザラス付近）、九十川上周辺の川風の影響を受けるところが臭いが強い。
以上が、環境保全課の回答内容です。
いずれにせよ市（行政）はどちらかの味方になるという立場は取りませんからね。
我々も完全に臭いを無くさせるには、行政頼みだけではかなり厳しい長い道のりになると覚悟しないと・・・。

さて今後の方向性ですが、私なりの考えを述べさせていただきます。
このままこのサイトを利用して４人で意見交換していくだけでは（意義はおおいにありますが！）まとまらないですよね。
そこで、部外者からの誹謗やら中傷などをさける目的でもありますが、まずはネット上で別の場所を設けませんか？。
nimittaさんに『コンセルティエ周辺の異臭問題について』（仮題）ＨＰを立ち上げていただきたいです（すみません）。
現段階では私達４人が有志として、市、事業所の返答・対応方針等をまとめあげ、アンケート内容等練っていきませんか？。
自治会立ち上げまで待ってもよいのですが、それこそどなたがどのように議題としてあげられるのか・・・匿名の現段階では、集会時にだれもあげない可能性大かと思われます。
ＨＰ内で個人情報などの安全面での確信が取れ次第、私は名乗るつもりでいます。

①ＨＰ立ち上げ（できれば４人の有志はこの段階で名乗り合いましょう）
②ネット環境にある人はＨＰを見ていただき、環境にない方へは掲示板（これは可能なのかどうか
　まだ・・）でお知らせ。
③アンケート及び署名にご協力いただく
④市及び事業所へ提出

勝手な意見で申し訳ないです。
あくまで私なりの考えです。

Daijyuさんこんばんわ。

状況は分かりました。いろいろ聞いて頂きありがとうございます。

まずホームページの立ち上げについては賛成です。
不特定多数が見る掲示板でのやり取りは、若干の不安があります。
専用サイトを立ち上げることで、他の住人に対して真剣さが伝わりますし、
書き込みの経過の記述、写真の掲載等、自由度が増します。
（当初はあくまでも、掲示板での話しあい、話し合いの経過をまとめたいと思います。
アンケート、署名等は、もう少し他の方の意見も聞きたいところです。）

自治会立ち上げからの話し合いについては、Daijyuさんと同じ点で多少の憂慮はあります。
ただ、個人よりも安全性は高いと思います。個人として話しをおこなった場合、
情報が行き届かない住人と、トラブルを起こす可能性もあります。
※ 勝手に話しを進めるな！と考える方はいると思います。
極端な話し、住人の中に野菜加工会社で働いている人・家族がいないとも言い切れませんし。
従業員は会社の方針で働いていて、臭いに対して悪意・故意はないかも知れません。

自分の役割としては、自治会での管理的な役割、立ち回りには向きません。
ただ、インターネットを使った情報収集、発案、ホームページの管理は出来ます。
同じ様に、自治会で臭いについて議題として取り上げ、その自信がある方、
住人の意見をまとめ、発言力のあるようなタイプの方がいれば、自治会での話し合いも
容易に進んで行くと思います。

ホームページ立ち上げ後の、個人の情報公開については考えさせて下さい。
正直、不安な気持ちが大きいです。代表者1人に対しての公開で、かつ代表者は
秘密厳守を約束し、代表者はメンバーに対して、自分の個人情報を公開する等。
適切なルールがあれば同意します。

ネット環境にある人はホームページを見てもらい、それ以外の方に対してどうするか？
マンション内の掲示板に状況報告は全員が見るとは限らないので、
また問題発生の可能性が含みますね。
現在の問題について、アンケートのお願い、状況報告など3〜4回分に分けて、
ポストに投函するのが一番だとは思いますが、そうするとコストはかかりますね。

その後、市、及び事業者への提出については、もちろん賛成です。
個人的には、その前後に法的な解釈を知っておきたいと思っています。

この掲示板は他にも見ている方がいると思います。
もし良案があれば、是非お聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

Daijyuさん　nimittaさん

市への問い合わせ有難う御座います。
現在私は回答に対する質問と言う形で、再度問い合わせを行っている
最中です。「指導とはどのような指導を行っているのか」等々

HP立ち上げについて賛成です。
私には技術がありませんので、nimittaさんに負荷をかけてしまうかも
知れませんが・・・。

HPではあくまでも「意見交換」（こんな問題あるので皆さん意見交換し
ませんか？）程度に抑えておきたいと考えています。
但し、現在のような掲示板と違い、問題の定義が「異臭」に特化すれば
注目力があるかと思いますので、よいかと考えています。
また「アンケート」と「要望書」に関しては、自治会を通したほうが
要望書としての効果は高いと考えているので、HP立ち上げ→意見交換
→自治会での議題提起→アンケート→要望書（もしくは意見書）提出
の流れがよいかと考えています。
後は、nimittaさんのおっしゃる通り、法的にどうなのか？と言うのも
気になる所ですね・・・。前例等を調べてみるしか無いでしょうか？

HP立ち上げ時に名乗るのは問題無いですが、立ち上げ前の打ち合わせ等を
行いたいと考えています。電子上では無く一度顔を会わせたいなと考えて
おりますが、皆さん如何でしょうか？

はじめまして
同マンションに住む者です
あまり書き込みとかしたことないので上手く書けませんがよろしくおねがいします

ニオイの問題かなり苦労しそうですね
南西側がとくにひどいのでしょうか？駐車場はすごい臭いですね
私は東南側で川とも少し距離があるので、たまねぎ加工場はあまり臭いません、畜産の臭いは風向きしだいでベランダまできますが加工場の臭いは玄関側ですこしする程度です。駐車場にくらべればですがね、、、、

あくまでもウワサとしてきいてほしいのですが、畜産と野菜加工場の間にある某Lマンションはほとんどの購入者が賃貸に出してでていったらしいと聞きましたので、市の環境保全課などにはもうこの辺りの住人からかなりの苦情は出てると思います、
苦労するとは思いますが色々対策をねっていきましょう

ちなみに野菜加工場で使っているフォークリフト、ナンバープレート付いてないですよね？
フォークリフトも公道を走るならナンバーついてないとだめなんですよ、
免許もフォークの免許だけじゃなく小型特殊だかがいりますよね・・？ちゃんと持ってますかね？

KTMさんへ

はじめましてDaijyuです。

ここまでのスレを読んでいただけたでしょうか？。
そして新しい情報ありがとうございます。
市への陳情にしろ、事業所への申し立てしろいずれの場合も個人では限界があります。
今後、少しずつでも改善できるよう話合っていきましょう。

WizMANさんへ

私もnimittaさんにHPを立ち上げていただく前に、一度顔合わせが必要だと思います。
今後の方針もこのサイトでは話し合えないことも多々ありますし・・・。

こんばんわ。

皆さん顔合わせには前向きのようですね。
自分は多少の不安があります。
ただ、実際にリアルタイムのやり取りをしなければ、
話しがまとまらないという事も理解しています。

個人的にはIM（インスタントメッセンジャー）を使って、
ネット上のリアルタイムのやり取りを希望致します。
皆さんとチャットで、意見交換を行いながら、
同時進行で、ホームページの内容を更新し、皆さんに見て頂き、
修正していく方法がより効果的だと考えています。
そして皆さんのOKが出てから、公開という形にしたいと思っています。

あくまでも、個人的な意見です。皆さんの都合に応じて、
個人個人がより良い方法をとって頂ければと思っています。

それと出来れば、代表者を決めて頂き、その方の主導で集会を行って頂ければ、
ネット上での発言と、実際の話し合いでのまとまりも付くのではないかと
思います。

IM（インスタントメッセンジャー）については詳細を記載致します。
お勧めは下記URLのソフトウェアです。
Windows、Mac（OS9も可）ともに利用可能です。
http://messenger.yahoo.co.jp/

「aparimaana」が自分のIDです。ソフト起動後、追加という項目があります。
友だちのIDという項目に記載して頂ければ、通信が可能になります。
夕方過ぎから深夜にかけて、出来るだけ多くの時間起動出来るように致します。
掲示板閲覧者の方でも、是非ご意見をお聞かせ下さい。
また、プロフィールも一部解放します。

それから、先日皆さんの掲示板の書き込みにより、
ホームページの立ち上げ参加の意志を確認致しました。
その準備と致しまして、より多くの理解を頂きたいという希望もあり、
独自ドメイン（URLアドレス）の取得を考えていました。
昨日、今日とドメイン取得に関して、ドメイン選定と空き状況を確認したところ、
マンションの頭文字lscはすでに取得済みで、その他気になるドメインも
やはり取得済みでした。ドメインは短く、シンプルで、適切な意味を含むものが
一番良いと思っていましたので、その後も何かいいドメインはないかと
調べていました。その後、マンションの頭文字lscに
情報（information）の頭文字を合わせた、lsciが取得可能であると分かり、
本来であれば、掲示板で皆さんと話しあいの上、取得すべきですが、
第三者に取得されてしまう恐れがあることと、
良いドメインを見つけても、数日程度で他社に取得されているという、
過去の苦い経験があった為、取得とさせて頂きました。
もし、ドメイン名について問題等がありましたら、
また別のものを皆さんとお話あいの上で、決定したいと思います。
取得したドメインは下記になります。
Leben Square Concertier Information＝lsciと致しました。
正式にはhttp://www.lsci.jp/です。

また、ドメインによる運用が決定するまでの仮メールとして、
下記を作成致しましたので、ご意見・連絡事項等ありましたら、
直接メールをして頂いても結構です。
宜しくお願い致します。
lsci@mail.goo.ne.jp

KTMさんへ

　始めましてWizMANと申します。
　私はアクアウイング側なのですが、タマネギの臭いはなかなか
　です。プライムウイング側がそうでもないようですね。
　駐車場はいつもすごいですね・・・。

　フォークリフトは公道を走る場合には免許が要るとの事です。
　もしかしたらナンバー登録と自賠責も必要かも知れませんね。

Daijyuさん・nimittaさんへ

　この掲示板で「どこで会いましょう」等入れると、いろいろ問題
　があるかと思いますので、nimittaさんのお勧めメッセンジャーで
　お話して顔合わせは如何でしょうか？
　（さっそくアドレスは取得しましたwiz_man_eyeです。）
　nimittaさんドメインの取得等有難う御座いました。
　お任せで申し訳ありませんです。

皆さんへ

　環境保全課からの回答を以下に記載致します。

（１）是正内容について
　　　事業所では、マンション開発が開始されてから自主的に、「野菜屑等の冷蔵保存庫の設置」
　　　「真空圧縮機のプラントの設置」「生産業者への引き取り」などの減量化や悪臭対応策を
　　　図っていました。最終的に出る野菜くずなどをコンテナで保管し、堆肥工場へ搬出しリサ
　　　イクルしているとのことです。これらの施設を確認しました。
　　　現在、事業所からの悪臭の発生は、保管用コンテナを中心とした場所でしたので、そこの
　　　対応についての検討を依頼しております。当面、すぐできることとして、敷地内コンクリ
　　　ート部分の清掃を頻繁に行い、床面からの悪臭をなくしていくこととしています。
　　　なお、苦情の受け付けや所内の見学もできるそうなので、直接連絡して苦情の申し入れを
　　　して取り組みを促すことも改善に向けた一方法と思います。
　　　連絡先：㈱丸中　℡235-0025
（２）具体的なご指摘について
　　　①「川付近のコンテナに屑が常に放置されている」ことについて1日1回定期的に回収して
　　　いるとの報告を受けております。これについては書類で確認していきます。
　　　②「コンテナ内で腐敗した屑を道路前下水道に流している」ことについて事業所前の道路
　　　側溝には、出入りするトラックによる土砂などを清掃した水は流しているが、野菜くずは
　　　流していないとのことですが、引き続き確認していきます。
　　　③「コンテナ内で腐敗し溶けてしまった腐敗液を垂れ流しにしている」ことについてコン
　　　テナは廃液（腐敗液）が漏れない構造になっています。底部には栓があり廃液を抜くこと
　　　がありますが、廃液を流す枡は浄化槽につながっています。また、コンテナの周辺は高さ
　　　１０ｃｍ程度の堰で囲ってあり、廃液が敷地外に出ないようにしてあるのを確認しました。

問い合わせ先　環境保全課生活環境係　　電話049-224-8811（内2626）

初めまして、、偶然この掲示板を拝見しました。まだざっと流し読みなので勘違いしていたらすません。私はレーベンスクウエアサントレッセに住む者です。丁度一年前から住んでいます。最初なんの匂いか分からず
ヤオコーかと思っていましたが、知り合いに聞いたところ皆様のご存知の事が原因の様です。
どのあたりまで匂いがいきわたっているのですかね？？市の対策が何をしたかというより、結果として　数値的にどの位改善されたかが大事であって、何の不快感の軽減になっていなければ、対策をした事にはなりませんからねエ。　これを期に改善したいですね。ある程度団結しておかないと今後他に問題がおきても小回り利くようにしておくべきですね。

たびたびＧＯです。読ませて頂きました。マンションに住んで一年経つので何かお力添え出来ればと考えております。　臭いの件ですが、後々は直接工場との話合いは必要になると思います。すぐに改善されるとは考えづらいですが、きちんと今行っている対策等も書類としてまとめておく必要もありますね。後から言った言わないの世界になるので、　万が一問題が起きたとき、有利になりますし、市がずさんな対応すれば、公になれば必ず問題になりますし。
後、臭いに関しては住民のほとんどは認めている人はいないと思うので安心してください。もちろん関係者や家族がいたとしても、それは別の改善の必要な問題で、正しい事であれば信念をもって問題ないと思います。
アンケート等は回覧板等で入れさせてもらってもいいのかも。
最悪、これはあくまでも思いつきですが、将来裁判等なっても、マンションが団結してそうゆう予算をとってもいいのでは？もちろん集金とかではなく、今の財政からのままで（ほとんど金銭的に影響はでないと思います）

管理会社もタカラレーベンの関連ですが、変更だって出来ますし、修繕費、管理費の内訳だって確認する権利もありますし、住民は団結した組織としておかないと怖いですよね。。
私が入居した時は臭いもビックリしましたが、住んでいくうちに気にならない時も多かったですが、私は男なのでずっといる訳でなないのでなんとも・・
風の流れがかなり関連してるのでしょうか？　時間や時期等の情報把握も必要ですね。
たぶんコンセルティエの方が臭うんでょしょうね。入居したばかりであれば、皆さん敏感だと思うので他の方の意見も早めに聞いた方がいいと思いますね。この掲示板のアドレスをロビーに貼らしてもらうとか？　マンション住民のコミュニケーションツールとして。。
浅慮な意見ですが、何か参考になればと思い書き込みました。
また何かお手伝いできる事があればおっしゃってくだいませ。では

:;

GOさんへ

はじめまして。daijyuです。
サントレッセにお住まいなんですね？。
貴重なご意見ありがとうございます。
今後もよろしくお願いします。

nimittaさん、WizMANさんへ

『daijyu0b7t』←IDを取得しました。
時間が取れ次第、登録進めて行きます。
ＩＭの利用方法はまだよくわからないので、勉強しておきます。

GOさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　サントレッセとコンセルティエで共同で動けたらいいですね。
　サントレッセの自治会では異臭についてのお話は出ませんか？

WizMAN さんへ　
参加等した事はありませんが、告知、掲示等でその様な話題は見た事ないです。
引越して来た時はは何故問題にならないかと不思議でした。
たぶん9月〜が一番臭って、年末位からそれ程気にならなくなった事と、たぶんコンセルティエよりも
場所的に遠いのから少し臭いに差があるのではと・・
正直コンセルティエを立て始めた事で、サントレッセの方の臭いが風の流れの関係で弱まるのではと考えていました。
実際その様に感じていますが、あくまでも感覚なのであてにはなりませんが・・
その臭い以外は非常にいい住宅環境と思っていますので改善できるといいですね。

GOさんへ

Daijyuです。
臭いは北風が強くなるこれからが一番におうと覚悟（あきらめ）してます。
この臭いの問題は個人差があるようで、たまねぎの臭いが気になる人と、豚の糞尿（堆肥ではないと思います）の臭いが嫌な人にわかれる。または複合臭（野菜の腐敗＋豚の糞尿）のため正直僕はどちらの臭いか判別つかない時もあります。
サントレッセ側ではどちらかというと、コンセルティエの建物の影響もあると思いますが、豚の臭いのほうが強くはないでしょうか？。
というのも駅からの帰り道・・・サントレッセとゴルフ場の間の道から、コンセルティエ方面に曲がった所から強風（コンセルティエとサントレッセのビル風）を受ける事が多く、その時感じる悪臭は『豚』なんです。
市の環境保全課にはみなさん個人的に独自に苦情を出されていますが、どこまでまたどのような内容の改善要求を市から事業所へなされてるのか・・ほんとうのことはわかりません。
できれば、団体（自治会の有志の方）で動いたほうが効果があると思ってます。
あきらめてる訳ではないですが、どういうふうに進めていくか模索中です。

こんばんわ。

先日IMの件で、数名の方に登録して頂きました。
少しずつですが、時間帯をお聞きしているので、
うまくあわせてチャット等でお話をしていきたいと思っています。

ホームページはまったく0の状態から、話し合いのうえで作成していくよりも、
今までの内容等を考慮した上で、自分がある程度の構成や文章等を決めて、
半分程度完成した状態で、メンバー限定で公開をしようと考えています。
その後、メールやIMでご意見等をお聞きしながら、修正を行い、
また公開の是非についても再度お話合いの上で、決定したいと思っています。

それと別件ですが、1週間ほど前になると思いますが、
ヤオコー？のカート放置の件で、警備員や関係者の方がマンション前で
写真撮影や、現場検証のようなことを行っていました。
カート放置箇所の3本の棒はなんでしょうか？
カートの設置が可能になるのでしょうか？
詳細を知っている方がおりましたら、教えて下さい。

またホームページ作成、臭いの問題等に関して、
ご意見等なんでも結構です。下記メールアドレスにご連絡下さい。
lsci@mail.goo.ne.jp

GOさんへ
　確かにビル風ではないですけども、コンセルティエが出来て
　そちらへの影響も変わったかも知れないですね。
　こちらは正面玄関あたりと駐車場が臭いがひどいですね。
　たぶん風の溜まり場なのかと思いますが・・・。

Daijyuさんへ
　夜は豚の臭いが気になりますね。
　昼間もやはり夜と同じぐらいなのでしょうか？

nimittaさんへ
　>カート放置箇所の3本の棒はなんでしょうか？

　憶測ですが・・・引越し等々であそこの芝生が
　痛んでいましたので、芝生が復活するまで踏ま
　ないようにしているのではないかと思います。
　カートはまだまだありますねぇ・・・いい加減に
　マナーを守ってもらいたいもんです。

このサイトに気づいたコンセルティエの住民の方へ

現在『コンセルティエ周辺の悪臭について』有志の方々と解決策を練ってるところです。
ＨＰを作成してくださる方、いろんな情報をくださり真剣に悪臭問題に取り組んでる方・・。
みなさん匿名ではありますが、ネットを通じてなんとか少しでも改善しようと模索しておるところです。
自治会として動ける事がベストだと個人的に思いますが、そう思われない方も多いのではないでしょうか？。
そこでお願いがあるのですが・・・。
もし臭いについて不満を感じてる方で、団体として動く事に不安や心配があり協力致しかねるとお思いの方（ほとんどのみなさんそうでしょうが・・）個々に川越市の環境保全課に苦情を申し出てくださいませんでしょうか。
私はコンセルティエの住民であり名前も伝えたところ、担当の方はかなり真剣に対応してくれました。
無理強いはできませんが、是非とも匿名ではなく名前を名乗った上で伝えてください。
今現在コンセルティエから苦情はかなりの数のようです。
よろしくお願いします。

問い合わせ先
川越市環境部環境保全課
℡　049-224-8811（内線2621）
E-mail kankyohozen@city.kawagoe.saitama.jp

久しぶりに覗いたら、まだ続いていたのですね、この掲示板。

臭いの問題ですが、湿気の多い日は特に臭う気がします。
においの種類は三種類ありますね。
たまねぎ・豚それから、かりんとう工場の甘いにおいです。
かりんとうのにおいだけの日は嬉しい気分になりませんか？

くさいのはもちろんいやですが、引っ越してくる前からこのにおいは知っていましたよ。
皆さんは長期のローンを組んで、大きな買い物をするというのに、
周辺の環境など気にならなかったのでしょうか。
不思議です。
でも、こんなにも意見交換をされ、市役所へ問い合わせをされている人々がいるなんて
これからとても心強いです。少しづつでも改善されるのであればいいですよね。


カートの問題ですが、私も平気で持ってきている人を見かけました。
当たり前のように持ってきて、放置していました。
たまたまポストが近く、部屋番号とお顔も記憶にあります。
他人の所有物を無断で持ち出すことは、窃盗の罪にあたるのではないでしょうか。
同じマンションの住民にそんな人がいるなんて、はずかしいです。

それから、布団を干すのも規約違反ですよね。
高層階の人も平気で干していますよね。
もしも、大きな布団が外を歩いている人や一階住民でお庭に出ている人に
落ちてあたったらどう責任をとるつもりなのでしょう。
高さとスピードが加わると、相当な衝撃になり、首のむち打ちくらいでは
済まされない事態になると思いますよ。
ベランダが広いのですから、工夫すれば内側に十分干せますよ。
外に干したいのなら、それなりの所に住めばいいと思います。
近隣のタワーマンションでは、布団干している家は一軒もありませんよ。
もっと自分のマンションの価値を高める行動をとってほしいものです。
住民のモラルが問われますよね。

はじめましてララさん

Daijyuです。
おっしゃるとおり・・・。
購入前に周囲の臭いに気づいてるのが普通ですよね。
たまたまなのか偶然なのか？・・・。
契約するまでにおいに気づいてませんでした。
季節（夏）も関係したのでしょうか。
その後、何度かウニクスに買い物（下見がメイン）に来ましたが、その時に≪豚の悪臭≫を知りました。
たまねぎの臭いを知ったのは、内覧会の時でしたよ。
ただここで法律的な事（宅建業法→重要事項説明）は言いたくありません。
いろんな問題がでてきますから。
もし≪臭い≫の問題に限定してご協力願えるのであれば、ＩＭ上でのやり取りに加わっていただけないでしょうか？。
かりんとうのにおいですか？。
甘くていいにおいなんでしょうね（私は食べましたよ。おいしかったです！）。
今まで気づきませんでした。
そんな魅力的なにおいもするんですね。
ありがとうございます。
気持ちが救われました。

超久しぶりに覗いてみたら続いているんですね。
皆さんは臭い知らないで購入したんですか？
あの近辺が臭うのは有名ですよ。
むしろ、入居してから思ったのは意外と臭わないなって思いましたよ逆に。
我慢できる程度じゃないですかね。

私も我慢できる範囲内だとは思ってます。
またそう思わずには楽しく暮らしていけませんから。
家の中に入ってドアを閉めてしまえば全く臭わないですしね。
でも夏場はどうでしょうかね〜？。
蒸してじめじめする季節はもっと強烈な臭いになると思いませんか？。
でぃじゅさんのように臭うのを知りつつ購入されて、住んでみると意外と臭わないと思われる方は
確かにあまり気にならないでしょうね。
逆に僕のように臭うのを知らずに購入し、入居後知った人は悩まれてると思います。
購入を後悔してるわけじゃないです。
建物、立地、価格等等・・。
臭い以外にはほぼ満足してます。
みなさん顔をあわせると挨拶してくれますし。
いい人が多いようです。
ですからあくまで『臭いの問題』のみでＨＰを立ち上げようとしてるところです。
勝手にするな！！とお思いも方もいらっしゃるでしょう。
そういうお気持ちもわかります。
布団の干し方、玄関のカート、上階の音・・・。
こういった問題は『臭い問題限定ＨＰ』とは無関係に、このサイトなりでお話ししてください。

> みなさん顔をあわせると挨拶してくれますし。
> いい人が多いようです。

確かにそうですね。

カート問題は止まっているのを見ていると本当にいらいらします。
どう言う神経で置いているんでしょうかね？
やっぱり紙に「ユニクス」って書いてあるのが問題ですかね（笑）。
「ウニクス」に直したほうがいいんじゃないですかね？そろそろ。

ちなににK'sデンキまで豚の臭いはしますよ。
あっち側は更に凄いですよ。

全然関係ない話ですが、ネットの回線速度が意外と速いですね。
大抵、大規模物件になると物凄ーく重くなったりするもんなんですがね。

困ったことは携帯の電波が入りにくいですね（FOMA）。
他のキャリアはどうなんでしょうかね？？

あとこのマンションのフローリングってちょっと固い物を落としただけでへこんだりしませんか？

ララさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　私は恥ずかしながら引越しまでは豚小屋の臭いしか知りません
　でした。豚小屋も「あ〜高校の臭い（通っていた高校が豚小屋の
　隣と言う田舎でしたので）だなぁ」と懐かしがっていました。
　布団はやっぱり危ないですよね。
　自分は布団干し台と言うのかよくわかりませんが、セキチュウで
　購入して使っています。ベランダが思ったよりも広くてすごく
　助かっています。

でいじゅさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　豚小屋の臭いは家族全員問題無しですね。
　タマネギはちょっと・・・辛い感じです。
　ネット回線は確かに思ったよりも快適です。
　気になる事と言えば・・・セキュリティしていない無線LANが幾つ
　か見受けられるぐらいです。携帯はAUですが、部屋の場所によって
　アンテナ1本の所とかありますね。リビングならば3本なんですが。

そう言えば・・・
7日の夜に警察が来ていましたが何かあったのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

でぃじゅさん、ララさん、はじめまして。
nimittaと申します。

自分は臭いについては、まず豚小屋の存在をしりませんでした。
それと、野菜工場の臭いについては、付近で何かの臭いがする程度のもので、
マンションベランダまで届く、強い臭いとはその時点で、判断することは出来ませんでした。
また、それほど強い臭いであれば、販売員がすでに入居済みのマンションでの情報をもとに、
最低限の情報公開を行うべきであったと考えます。

最近では、やはり強い臭いを感じる場合もあり、業者が適切に処理をしているかと、
大変疑問に思っています。臭いというのは、適切に処理していて、
あれほど広範囲に強く広がるものでしょうか？
万が一、業者が国や市の基準を満たし、業者として適切な対策をしているのであれば、
それは、野菜工場付近の臭いの特性として、納得する以外ないということになります。
臭い以外は、本当に良いマンションだと思っています。

ネットの速度は案外早いですね。仕事の都合上、川越ケーブルテレビのネット回線も
使用していますが、こちらはそれほど速度は出ていません。

フローリングは、確かにやわらかいですね。少しものを落としただけで、凹んでしまい、
えっ？という感じでした。構造上、1枚だけの交換工事が出来そうですが、
どうなんでしょうね。レーベンコミュニティのサポートセンター？には
何度か電話しましたが、すごく感じがよく、いろいろな相談、対応をしてくれます。
図面を読みながら、かなり正確な回答をして頂いたこともありました。
もしかすると、対応可能かもしれません。

お布団の件、風で飛んだら危ないですね。
以前に1階ベランダにタバコのゴミが投げ捨ててあったという、
紙をエレベータ前で見ましたが、本当に危険ですね。
自分もベランダでの洗濯もの等、特に気をつけていこうと思います。

携帯は高層階ではドコモは電波がかなり悪いです。
WILLCOMはかなり良いです。

無線LANがどこかに設置してあるのですか？
自分もLANからルーターを介さず直接パソコンに接続するのが、
かなり不安だったのですが、下記URLに「不正アクセス防止のため
TAG−VLAN管理による強固なセキュリティを維持」と記載されていた為、
MAC OS 9ということもあり、直接接続してしまっています。
実際のところ、どうなんだろう？と疑問はありますが。
http://hikari.gyao.ne.jp/mansion/services.html

警察については分かりませんが、カート放置の件の可能性もあると思います。
以前に、警備員や関係者が写真撮影等、行っていました。
もし、警察が管理人にカートの件で、何か話をしているのであれば、
カート放置者に対して、何らかの情報提供をして頂きたいと思います。
カート放置は窃盗になります。以前にドンキホーテのレジカゴを盗み、
窃盗で逮捕された方がいたような気がします。
カート放置者は自分の行為をよく認識した上で、まぁ大丈夫だろうと、
安易に考えているはずです。

ホームページのほうですが、少しずつですが、作成しています。
IMソフトはメールのように機能させることも出来ます。
Yahoo IDを新規に取得すれば、かなり匿名性も維持できます。
是非ご参加下さい。

みなさん、初めまして。

ふと自分のマンション名を検索してみたらこんなサイトがあって意見交換されていたんですね。タマネギの腐敗臭と畜産の家畜集は日にもよりますがかなり気になっていたのですが、皆さんやはり思うところは一緒ですね。中にはかなり積極的な活動もされている方もいて、スゴイです…。

私なんかは自分の家の整理で精一杯で、やっと部屋が落ち着いたところです。まだ手を入れたいところは多くありますが…。

臭気の問題はともかく、そのほかの情報交換もしたいのでマンションの掲示板があると便利だなぁと思うのは私だけでしょうか？この掲示板も本来の目的とは違うように使われている気がしますが？

今週末は管理組合と自治会の発足ですね。挨拶は会うたびにみなさんして頂いていますが、近くに友人や知り合いもいないので少し不安はあります。一部マナーの悪い方はいるみたいですが、基本的に相容れない様な方は少ないように感じています（あくまでイメージです）。

全然まとまらないのでここら辺で。乱文失礼致しました。

　今週末の管理組合・自治会発足の件で、立候補される方とかっていらっしゃるんですかね？
抽選で決めるようなことはないですよね？マンションは初めてなもんで、どういった感じで
話し合いをするのかが分かりません。どなたか教えて頂けませんか？

でぃじゅさんご意見ありがとうございます。

自分自信、過去ログにて同様の考えを書き込み致しました。
ここで問題となるのが、事業者が法的に適切な業務を行っているかどうかです。
事業者が臭気測定の基準をクリアし、また適切な処理をしていれば、
無理に改善要求や、不当な請求は致しません。
事業者には、国の法令、市の基準に従って運営を行う義務があります。
同時に、周辺の住人にはそれらの問題を解決する権利があります。
これらは、法律、市の運営基準の枠の中で働きかけるもので、
これを逸脱し、活動することはありません。

それから、ホームページ作成にあたり、収集した情報の一部を掲載します。
悪臭は、吐き気、頭痛、不眠、不快感による精神不調等の原因となりうるものです。
そうした理由によって、悪臭防止法が規定されています。
悪臭について調べてみると、特定悪臭物質が22種類あり、アンモニア（糞尿の臭い）、
メチルメルカプタン（腐った玉ねぎの臭い）もその中に入っています。
平成8年には、悪臭防止法に基づき、臭気判定士なる国家資格も建設され、
臭気測定等により、悪臭の発生源である事業者に対して、市町村が改善命令等を
行うことが出来るになっています。
また最近では、においが脳に対してどのような働きかけをするかの研究が進み、
血流の変化などを考えても、悪臭が与える悪影響は大きいものと考えます。

これら全てを考慮し、どこに苦情を言うべきか？という事になりますが、
「皆さん、どの臭いに対して不快に感じていますか？」
まずは、ご意見をホームページで集計したいと考えています。
それにより、豚の臭いか、玉ねぎの臭いか、甘いお菓子の臭いか、
意見が分かれてくると思います。その後は話し合い等も必要ですが、
改善命令を行うことが出来るのは、市町村になりますので、
市に対しての働きかけになると思います。場合によっては、
臭気判定士に対しても、協力を要請することになろうかと思います。
レーベンスクエアに対しての苦情は、臭いの根本的な解決には
繋がりませんので、思うところはありますが、別問題と考えます。

でぃじゅさんのほうで、他に何かご不明点等ありましたら、
是非書き込みして頂ければと思います。
ご質問や、ご意見等の書き込みには、一つ一つ適切に回答していくことで、
自分も含め、同様な疑問を持った方に対して、
1人でも多く、賛同して頂くことができると考えています。

ホームページはデザインを含め、構成はほぼ完成しました。
近い内にIMを通じて、トップページを公開致します。

nimittaさんへ
　無線LANは各家庭で独自に導入しているアクセスポイントの
　事です。
　HPの作成の件ありがとうございます。頼りっぱなしで申し
　訳ないです。

かるなさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　なかなか部屋って片付かないですよね。
　家もまだ空けていないダンボールがあちこちに・・・。

でぃじゅさんへ
　掲示板だかなら新しく作ったほうがよさそうですか？
　住まいサーフィンも先ほどユーザ登録してみました。
　これからログを確認してみようかなと考えています。
　苦情先ですが・・・nimittaさんがすべてお話している
　みたいなので割愛しますが、基本的に苦情ではなく
　「要望」の位置付けで考えています。また被害者の会
　ではなく、異臭に特化した話し合いの場と考えています。
　「後からきた人に・・・」と言う考えもありますが
　私個人としては、行政・企業はそれに該当しないと考え
　ていますが、いろいろな意見もあるかと思いますので
　ご意見頂ければ助かります。

カカさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　マンションってどのように決めるのですかね？
　同僚に聞いてみたら（タワー型のマンション）下から順繰り
　だったみたいで、同僚は25階なので25年目に廻って来るみた
　いです・・・。

でぃじゅさん、ご返信ありがとうございます。

畜産上と肥料の関係については、気がまわりませんでした。
確かにそのような可能性はおおいにあると思われます。
畜産場の臭いか、肥料の臭いか、どのように把握していくと宜しいでしょうか？
時間のある時にでも、直接豚小屋の臭いを確認するのが一番良さそうでね。
確実な方法ですと、やはり専門家に協力を要請するようになると思います。

メチルメルカプタンについては大変失礼致しました。
悪臭について、百科事典で調べていたところ、特定悪臭物質に記載されており、
「たまねぎの腐った臭い」がまさに当てはまっていた為、記載致しました。
メチルメルカプタンについても百科事典を見たのですが、
適切に読み取ることが出来ておりませんでした。
アンモニアについても、誤りである可能性が含まれますので、ご注意下さい。
今後このような事がないよう、情報収集については2重3重に確認すうよう、
徹底していきます。特に、特定の情報を指定する場合は、情報の抜き取りでなく、
全体の情報を紹介するよう注意致します。重ねて、お詫び致します。
尚、先日の参考URLは下記の通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E8%87%AD

それから、でぃじゅさんにもホームページ公開前の、
修正等にご協力して頂きたいのですが、お願いできませんでしょうか？
いろいろとご意見をお持ちのようですし、より適切なホームページにする為、
お力を貸して頂ければ幸いです。作業的には、ある程度情報を掲載した上で、
メンバー限定で公開します。それを見て頂き、IMやメールで内容の修正や、
文章の追加、苦情・批判も含めて、いろいろご意見をお聞きしたく思います。
その他の手段で、何か情報交換が可能であれば、指示して頂ければ、
可能な限り対応致します。以上、ご検討お願い致します。

はじめまして。臭いの件ですが、養豚場の方には犬の散歩がてら
よく偵察？にいきます。コンセルティエから見て裏側の方へ回ると
鼻が曲がりそうな位動物と糞尿の臭いがします。今の時期田畑は特に
施肥はしていないとおもいます。改善できる方法があるなら何とか
お願いしたいと思っておりましたが、あの設備ではどこまで出来る
のか心配です。最近はあまり臭いませんがムワ〜ッとした季節の事を
思うと憂鬱です・・・
管理組合の役員の件ですが案としてはもう決まっていますよ。総会資料
の中に有りました。

　WizMANさん、yunaさんお答え有難うございます。
その資料は既に拝見済みなのですが、私はその中の役のことで、再来年回ってくる予定なのですが、理事長？会計？みたいな重そうな責務の役はどうやって決めていくのかが知りたいです。「抽選だと腑に落ちない気がしますし、誰がどんな人かもわからないのに」と思いまして・・・。

でぃじゅ さんへ

はじめまして。　私もコンセルティエの住民です。
No.60の件ですが、まず確実に言えるのはマンション横の野菜加工会社からです。
それは No.40 （WizMANさん）にもある通り、事業所・市(環境保全課)でも把握している「事実」です。
私も先日、市の環境保全課に問い合わせたのですが、内容がNo.40 とほぼ同一だったので、こ
こに掲載しませんでした。

ただし、その内容も短期的なもので、中・長期的な解決案ではありません。だたし、所内の見
学の受け入れ・減臭に対して前向きな様子が伺えたので、個人としてそれ以上のアクションは
取っていませが、将来的には工場の見学に行ってみたいと考えています。できれば定期的にあ
る程度の人数で行く事が出来れば良いかもしれませね。

誤解の無いように補足しますが、加工会社にクレームを入れるための見学ではなく、臭いに対
して前向きな対策をしている事を把握できればOKというスタンスです。

それと私も購入前から住まいサーフィンを使用していました。
掲示板以外でもマンションに関する全般的な情報を得る事ができ、掲示板への書き込み・閲覧も登録者のみ可能なので安心感はありますすが、余り活発に書き込みがないので盛り上がりには欠けますが・・・

WizMAN さん nimittaさん　Daijyuさん
すみません。　暫く掲示板からはなれれました。

IM（インスタントメッセンジャー）をダウンロードして、今度使ってみます。
ただし帰宅時間が遅いので、ログインできる時間帯も遅くなりますが…

臭いがあることを知ってて購入されている方もいるようですね。
現状の臭い程度なら許容範囲内です。ただし、夏場は今より臭いがかなり強いそうです。
臭いが強い時に、すぐに行動を取れる為の対策を取っておく事が必要だと思います。

臭気判定士　ですか!!　初めて知りました。しかも国家資格なんですね。
結局は、臭気判定士にお願いして臭いの分析を依頼する必要があるのかもしれませんね。

みなさん、かなり意見が活発にでていますね。
でも、臭気って本当に難しいですね。
仕事でも少し絡む部分ではあるのですが、微量でも影響が大きいので数値化がかなり難しいですし、個人差も大きいですからね。
臭気判定士ですか…。ざっくり調べたところそれ程難しい試験でもなさそうですが、受験者数も少ない様ですし、どうなんでしょうか？

かるなさんへ

臭気の仕事なされてるのですか？。
数値化ってどのように出すのでしょうか？。
是非教えてください。
個人差はあるでしょうが、『玉ねぎの腐敗臭』『豚の糞尿臭』『堆肥』はいずれも万人が感じる悪臭ではないのでしょうか？。

torres、でぃじゅさん、こんばんわ。
お時間できましたら、是非ＩＭ登録のほうお願い致します。
ホームページは、構成・デザインはある程度完成し、
TOPページはおおよそ完成しました。
サブページは作成（仮）にそれほど時間はかからないと思います。
みなさんのご意見、修正案等、是非とも伺いたいと思っています。
宜しくお願い致します。

Daijyuさんへ

臭気が専門というわけではありません。扱っている製品で、臭気が問題になることがあるといった程度です。臭気の原因がわかっている場合は分析して何ppm含有されているから、これを減らせば改善されるだろうと言った程度です。ただ、お客さんにとっては数字よりも実際に匂いを感じるかどうかが問題なんですよね。気温や個人差が大きく影響しますから難しいです。

誤解の無いようにしたいのですが、私自身も「とても臭い」と感じています。ただ、それを相手に伝えるときに数字にして示すのが難しいと言うことで…。誠意のある会社ならしっかり対応して頂けると思うのですが…。