バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

今は迷惑だからではなく規約に違反しているからという議論になっていますね。
もともとは音について迷惑的な発言に対して、常識的なとかあいまいな物ではなくて規約に則って判断すべしといわゆるプール容認派の方の主張がありました。
そこで実際に規約に記載されている水について議論の中心が移ったのです。
そうなると面白いもので「既にコンクリート戸鏡であればビニールプールは施行可となっているのは常識です」などと今までと逆の発言が出てきています。
その根拠を尋ねても何も返事がないことは皆分かっているので放置されていますが。

コピペしたものをそのまま載せましたけど間違っているので一応訂正しておきます。
925文中のコンクリート戸鏡はコンクリート戸境壁です。

924です。ビニプーは規約で違反ではありません。
迷惑な行為を禁止します、と書いてあるので迷惑
かどうかの判断を皆さんに聞きたいのです。

申し訳ありません。925さんは議論のスピードについて行けず時代遅れになられているので、流れを読み直されて書き込みお願いします。

927さん
迷惑かどうかという話であれば今ここで聞かれるよりも例えばこのスレを初めからお読みになるのが良いかと思います。
ここで迷惑だとか迷惑じゃないと書きだせば今までのようにスレが荒れると思います。

ここは、初めから全部読んでからでないと　
レスをしてはいけないルールなんですね。

そんなことスレ主が決めてるんですか？
誰もそんな暇ではありません。
バカバカしい！！

925に書いてあるのは今日の議論の流れ通りに見えるけど何で時代遅れなんだろ？

ここ数日分でも読めば分かると思いますが。

皆さん、流れを読めとか、初めからスレを読めとか、
勝手なルールを作っている人が１人います。

930さん
927さんでしょうか？
929に書いたのは迷惑かどうか意見を求められても、今は意見が出にくいのではないでしょうか？ということです。
昨日もさんざんスレが荒れたのでスレが荒れそうな話題には関わらないで様子見の人が多いと思われるからです。
（今日の書き込みでもそのようなことが書かれていました）
それならスレを読んだ方が早いですよという意味で929を書きました。

↑　偉そうに仕切るんじゃないよ

反対派が荒れ始めました。スルーしましょう。

少なくとも他のスレでは、初めからレスを読めなんて、言われた覚えはないぞ
ルールを事務局に確認するよ

これはあれですね。
誰かがまとめっぽいものを書くとわざと荒れるようなことを書いたり煽ったりしていますね。
今日ずっとそうです。
規約を持ち出されて反論できなくなるとこれですからやっぱりまともな議論はする気がないのですよ。

923です。今日はじめてレスした主婦です。
私は、反対派にされたのでしょうか。

『ビニールプールを反対するような人は子無しのキチガイクレーマー』などと書いている方がいましたが、このような容認派の方がいる事に驚きました。

真面目に相手にしてあげた人が気の毒です。
こういうのって心が痛まないのかな？

最初から参加している人だけのスレじゃないよね。
初めからレスを読め、っていうルールではない、と訂正したほうが、いいと思うよ。

なるべく多くの人の意見を聞きてみたいし、これ最初から最後まで残った人が勝ち、とかでなければ、途中参加も自由でいいと思うけどな

張り付いて、レスしてる人はいないと思います。
その結論は出てるとか、その話は終わったとか、で無視するのは、良くないと思いますが、いかがでしょうか。

スレを初めから読んで出直してこいみたいなのではなく、読んで見られては？とかその方が早いと思いますよと書いてあるのに正直何にそんなにキレているのか分かりませんね。

同じ事を繰り返すようなら読みなおした方が良いのは事実。指摘されたら、普通そうかと思うだけ。ワザと荒らそうとしている印象。

ここは同じ事を繰り返しているスレだよ。　ペラボーとかね。　

>>944
925とか923の質問に対して長文でいきさつを書いていたりするので無視してるとかないと思いますが。

939です。私は反対派にされたのでしょうか。　
反対派が荒れだした、とか言われたので私の
ことなのか知りたいんです。

子無しキチガイクレーマー発言は多分消されたみたいですが、私はこのスレレスずっとみて参加したりもしましたけど、実際に迷惑被った側です。だから反対派で参加してました。

コンクリ壁でしたがその親子はビニールプール出して奇声で騒いでました。
窓を閉めてエアコンしてても筒抜けですぐ傍かのように聞こえてきました。
しかも親も一緒になって騒いでましたよ。以前から共用廊下に私物をどっかり置いていたりちょっとおかしいんじゃないかと思ってましたけど。

反対する人は子供が嫌いだの、幸せそうな光景が嫌いなだけじゃないかなど、容認派の人にはそういう考えの人ばかりなのでしょうか。迷惑に思う人がいる事を何故わかってもらえないのでしょうか？静かにビニールプールできるはずないのが予想できそうなのになぜ断固しようとするのでしょうか？

まずは、新築分譲時のデベの考え方にあります。デベは、ビニプー駄目ですか？に対して駄目とは言いませんでした。　
迷惑をかけない範囲であればいいですよ、と言われました。
禁止と言うデベはいません。規約に書いて無いことを禁止というのは、間違っているからです。　
そんなところから、許可されているので、規約を改定するまでは、許可なのです。

そういうマンションでは良いのではないでしょうか。
問題はそういうことを明示されていないマンションについてですね。

規約以外の明示って、どういうものがありますか？

明示ってデベからあらかじめお墨付きをもらっていることかと。

今日はプール云々じゃなくてバルコニーでの水の使い方について議論していましたね。
それなら規約に明示されていますから。

苦情も言えずに我慢しているんです。本当に憎いです。

お墨付きは、購入前に自ら確認している人しかもらえないけど、
住んでから、あの人がいいなら、うちも　ってな具合ですね。

我慢の範ちゅうを超えたら、苦情を言いましょう。

うるさいです、って苦情を言ったら、隣から何デシベルが何時間続いたか、証拠を出して下さい、と言われました。
引越す覚悟が出来てから、苦情を言ったほうが良かったと後悔してます。

そう言ったのは管理会社ですか？管理組合ですか？
さすがにおざなりでお粗末な対応だと思いますが。

958さん

私は容認派ですが、それは酷いですね。まず話し合いが大事ですよ。弁護士を通して管理組合と話し合ったらいかがですか？
先方はあなたがクレーマーと誤解している可能性もあります。

初めから読み返せというのかみたいなレスがあったのでテンプレのひな型のようなものを作ります。
コピペ主体なので出典も載せておきます。

このスレはバルコニーでビニールプールを行っても良いかを話し合うスレです。
音（声）と水が主な問題となっています。

no.904より
水に関して財閥系（供給数が多い）の私のマンションでは以下のように記載されています。
植木鉢等を置く場合は水やりの際、下層階住戸の迷惑にならないように注意し、水や土が流れないように鉢皿や鉢カバー等を使用する等の防水・防土対策を行わなければならない。
少しずつ流せばOKみたいに書かれていた方もいましたが、やはり生活排水を流す行為は少なくとも私のマンションではNGです。

no.925より
今は迷惑だからではなく規約に違反しているからという議論になっていますね。
もともとは音について迷惑的な発言に対して、常識的なとかあいまいな物ではなくて規約に則って判断すべしといわゆるプール容認派の方の主張がありました。
そこで実際に規約に記載されている水について議論の中心が移ったのです。

no.920より
1.戸境壁がコンクリート（独立排水）であること
2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと
4.音に関しては注意常識の範囲内で注意する
5.上記の4項目を守った上でビニールプールを使用して良いか管理組合に確認する
5つ書きましたがいきなり項目5だけでもとりあえず良いかもしれません。
これらは水に関して規約に盛り込まれているマンションに関してのものです。
はじめからビニールプールの使用が認められているマンションについてはこの限りではありません。

この他にベランダに置ける重量物についての問題提起もありました。
またプールの時間を決めればという提案もありました。


とりあえず以上です。
コピペなのでどなたかきちんとした文に体裁を整えてくれると助かります。
加筆修正してテンプレをまとめて途中参加の人にも分かりやすくしましょう。
何々と決まったの一言で話の流れを断ち切る行いは慎みましょう。

961
それだけだと上記は何が言いたいのかわかりません。
解決もされてますのでそこも要約して書くべきだとおもいます。

加筆修正してってあるので加筆されたらいかがですか？
でも解決したことなんてありましたっけ？

規約に明記されてなく周りに迷惑をかけなければ自由ですね。

うちは子供いないからプールやることはないけど、夏だけの期間限定なんだし別にいいと思うけどな〜
あとは>965と同じ

958です。

管理組合に記名して投書しました。
苦情は１件しか出ていません。個人間の問題は、お互いに話し合って解決して下さい、と言われました。

それで直接、お隣にうちは、病気の高齢者がいるので昼間も寝ています、うるさい音をなんとかしてもらえますか、と話しました。
うちは病気の高齢者がいることが、特殊な事情なので理解してもらえなくてもしかたがない、と思いました。

966さん、同感です。　誰でも子供の頃は、ビニプーやりたいものです。
私の子供の頃は、洗濯用のたらい、でしたけどね。　団地のバルコニーでした。

昔の団地は、勿論ペラボー、子供が多かった頃は、子供のやることで苦情？なんて考えてもみませんでした。　誰もが、お互いさま、という気持ちでした。　

マンションのバルコニーでビニールプール遊びをすることは、建物の設計値を越え建物を傷める行為であることを理解しない人や、昔の団地と今のマンションとが同じだと言う人には、絶対に理解不可能な現代の常識とマナーなのですよ。
このような場で、いくら言っても無駄なのです。
だと言って、面と向かって話そうとしても、聞かずに背を向けるような人なのでしょう。
　

>>968さん、
たしかに昔の団地の感覚や、お互い様というのは
今の時代少し違うかもしれませんよ。

だからこれだけ揉めているのでしょうからね。

マンション内が同じ世代や家族構成でもないですし
なかなかその感覚は今の時代では通用しないのでは
ないでしょうか…

プールの水の重さなんてせいぜい１００キロ程度でしょう。そんな重さでベランダ傷むなんて聞いたことない。
ベランダに同時に二人出たら痛むの？

969さんの　建物の設計値を越え建物を傷める行為　であれば販売時の重要事項説明書に記載あるはずですよ。　
建物の設計値を越え建物を傷むような　特別虚弱なマンションにお住まいですか？

965
その規約で水の使用について制限があると961に書かれていますね。
だから自由ということはないと思います。

周りに迷惑をかけなければ自由です。