バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

>>838
709が良くまとまっているから一度見るといいかも。

843さん

842です。ヒヤヒヤしましたが、ほっとしました。ありがとうございます。

でも実際問題としてベランダにあるプールの水を風呂場や洗濯機まで運ぶのは大変ですよ。
バスポンプを使ってもホースを室内にはわすのはちょっとやだし。
遊んでいる時に流れる水を防ぐことは難しいし。
だから709に色々と条件が書いてあるのだと思いますよ。

709さん、さすがです。　これは説得材料になりますね。
参考資料として理事会で使わせて頂きたいと思います。

>遊んでいる時に流れる水を防ぐことは難しいし。

遊んでいてこぼれた水が隣まで流れていく、ってペラボーでも無いっしょ。

>847

全く説得材料には成りませんよ。
そもそも水が流れてきたら迷惑だと言う理屈が成立してませんから。

844、846、847は同一人物みたい。誰も相手にしていない709を強く推しすぎ。709本人だったりして。

お風呂に窓がある造りであれば、楽にポンプで吸えますね。

元々雨水用の排水口なんだから生活排水が流れたら迷惑でしょうに。
結局大元にある常識とか道徳とかは関係ないという考えのようですから話をするだけ無駄ですよ。
1回でも信号無視をしたことがある人は私に文句を言う権利がありませんと書いていた人を思い出しました。

>>849

848さんの仰るように　遊んでいて零れた水は、何も問題にならないでしょう。

844と846は私ですけど他のは違いますよ。
相変わらずそういうの続けていたんですね。

847です。　709さんは、遠慮なさって主張されないから、788さんが709の内容をコピーして、わざわざ転記してらっしゃるんです。

709さんの自作自演を疑ったりするのは止めましょう。

ずっと張り付ける人ばかりじゃないですからね。
むしろそっちの方が普通。

>851
エアコンの室外機からの排水は流れてますよ。

ガーデニングの水も普通に流れてますね。

>851

まさかバルコニーと室外機置場は別にある、とか言いませんよね。

ガーデニングに関しては以前に記載がありましたよ。
エアコンはそもそもデベが場所を指定している物ですからね。

良くシチュエーションがわからないんだけど・・・。

隣近所でプールをしていたとして、あなたはその間中ずっとベランダにいるの？
少なくとも居室内にいたら迷惑なほどうるさいとは思えない。

仮に隣から水が流れてきたとして、あなたがその瞬間にベランダにいなければ、
暫くたって出て見たところで既に乾いているはず。

直接的に何か迷惑を被るとは思えないんだけど。

ガーデニングの枯葉で、排水管を塞いでしまってるお宅があって、溢れて隣まで流れて行くことがあります。　

>854
それは胸を張って主張できるような内容ではないから。
>709があげているような条件で規約を改定するなど環境整備をするというなら理解できるけど。
規約に書いていない条件を持ち出してプールの是非を判断しようというのはねぇ。

>860

同感です。もし室内を冷房にして窓を閉めていれば、防音サッシュなので声は、全く聞こえません。
バルコニーに出なければ、隣がビニプーしてることすら気づきません。
喫煙と違って、火災の危険や洗濯物にも影響は無いし、直接的な迷惑による被害は何もないはずです。

迷惑だと感じたとすれば、洗濯物を干している１０分だけです。
または、夏は電気代の節約でエアコンをつけずに、窓を開けて過ごしているお宅だけです。

>>863
まさにそれ。
窓をあけているお宅にとっては迷惑だとの認識は共通みたいですね。

>>862
規約には直接プールとは書いていないけど、迷惑行為は禁止みたいに書いていたりはする。
そしてスレタイからしてプールは迷惑行為なのかと論じるのがこのスレの存在意義だと思うが。
つまりそういうスレなのですよここは。

863です。　窓を開けて過ごしている方は、窓を閉めて静かに過ごすのと窓を開けてエアコンをつけないで過ごす選択肢があって、後者を自ら選択しています。
窓を閉めたらどうですか！？　で解決することですね。

864みたいに容認派は少しずつ言質を取られていくのですよね。
そしてどうしようもなくなるとリセットしようとして暴れ出すわけです。
そもそも規約には書いていないとかそれは否定派のなりすましだとか。
さすがです。

プールがうるさいなら窓を閉めろ理論がでました。
863で迷惑だと感じたとすればと書いておきながらこれですよ。

>865そういう意味では、既にプールは迷惑行為ではないと結論は出ています。
それを反対派は声が・・・、声の件を論破されれば水が・・・、水の件を論破されれば荷重が・・・、
と次々と難癖をつけているのです。
そして荷重の件を論破されて以降、新たにプールを禁止する根拠は提示されていません。

別にここで決まったことが、みんなのマンションで明日から、何が変わるわけじゃない。　議論を楽しむスレですから。
１人から迷惑だと投書があれば、窓を閉めたらどうですか！？　との一言で解決するなら、お安い御用です。　理事長には、そんな知恵もあったほうが良いでしょう。　　

>>869
何番前後の発言でそのような結論が出たのですか？

「個人間の紛争沙汰には介入致しません。」と答えるのが正解です。

>872

窓を閉めたら静かになることを知らないバカもいるかと思って（笑）

他のスレを見ていれば分かると思うけど音に関して理事会や場合によっては管理人から注意してもらったという例はたくさん報告されていますよ。
もちろん実名を出してね。

自分じゃ出来ないから面倒事は理事会に頼む。
そんなことしているから益々理事のなり手がいなくなる。
いざ、自分の番になればそんな面倒事の始末なんて嫌がくせに。
そういう人ほど理事会を批判するんだよな。

ベランダで放し飼いのペットが鳴いてうるさくても窓を閉めない方が悪いのですね。
分かりません。

おっと変な突っ込みを受ける前に、ベランダ側の窓を開放してペットの鳴き声がダダ漏れのお宅があってもに訂正しておくよ。

>871

869ではないですが、いるよね～　裁判でも無いのに証拠出せ、って奴！！
あなたの為に　№1～№870 調べるの無駄な時間でしょう（笑）

>874
誰か他の人がそうしたからと言ってそれが正しい対応だという根拠にはなりませんよ。
個人間の争い事に介入するのは明らかに間違いです。管理組合の目的と役割から逸脱しています。

論点がどんどんそれていくよね。

そんなこと理事会は注意しない
↓
実際に注意してくれる
↓
そんなことをするから理事のなりてがいないんだ

>877

残念だったな。　ペットは専有部分でしか飼ってはいけない、って規約に書いてるだろう。　
それともお宅のマンションは犬小屋をバルコニーに出せる規約なのかな？
激沈してろ！！

>>878
いや示すべきでしょう。
証拠なんてレベルじゃなくてただこの辺りを読めと書くだけなのだから。
いるよね。
決まってもいないのに決まったと書き、それを問い詰められるとうやむやにして煙に巻こうとする人。

>>881
だから876の後で877を書いたんだろ。
予想通り変な突っ込みが来て笑った。

>880
実際に注意する理事会があっても別にいいんだけど、
それは本来の理事会の役割からしたら範囲外だということ。

理事会がするのは間違っている。
↓
実際に注意してくれますよ。
↓
そんなことを頼むから理事になりたがる人がいなくなる。

ってところかな。

>882
先ずは自ら読んで探すべきでしょう。（それが暗黙のルール）
見つからなかったら何処？って聞けば。

レスアンカーって>>が一般的だけど、このスレに>の人がいるね。
全角とか半角とかも色々あるけど、>の人はどう見ても一方の側の人だよね。
ずっと頑張っているんだね・・・
面倒だから読み返していないけど詳しく読んでみると面白いかも。
さすがです。

>882

ここのレスは、誰でも見る権利があるのよ。
知りたい人が自分で調べることが出来るのよ。
人の迷惑考えられない人が、相手に要求するのよね。
何でもイチャモンつけるところが共通してるわね。

886さんが１人で　＞＞を使用してるんですね。
その他全員が＞なんですよ。

昔は一般的だったけど、流行と同じで変わってきたようですよ。

>の人連投しすぎで笑った
やっぱり今暴れている人ってそんなにいるわけじゃないのね。
安心した。
明日からは通常進行しましょう。

>883

ペットを持ち出す時点で、スレ違い！！
さようなら

>889

明日も楽しくやりましょうね
おやすみなさい

ざーっとスレを見直して更に笑った。
>>は両方使っているけど、>は明らかにかたよりすぎ。
さすがです。

>>890
誤りを指摘されると捨て台詞。
本当に君はこのパターンばかりだね。

窓を閉めれば、静かなんだし、反対派の方も譲歩したんだし、これで良かったんですよ。

このスレだけのことだから、現実とは全く別の話ですよ。
現実は、バルコニーでビニールプール遊びさせるのはダメなんですよ。
ネットの妄想と現実とは違うのです。

少し調べてみたけどレスアンカーは>>が今でも一般的みたいですね。
>は引用文を引く時ですね。
「>の人」はいない日は全くいないけどいる日はけっこう連投していますね。
主張している内容や煽り方も似ているし。
昨日は「>の人」が他の人を自作自演扱いしていたけど、「>の人」自体が自作自演しているような書き込みもありましたね。
荒れてるスレの実体なんてだいたいこんなものですよね。
実際のところは誰にも分からないので「>の人」の文を読んだ人が判断するしかないですけどね。

こんなに遅い時間まで真面目に調べて頂いたんだね。
テキトウにやらないと損しちゃうよ。
自分は独身だからいいけど、日曜は家族サービスあるでしょう。
おやすみ

895
現実ではバルコニープールはやって良いのですよ。

898さん、そのとおりです
895は、昨日は異論を唱えず、みんなが寝静まった頃に
1人で言ってみたところで、間違いは訂正されるということ
覚えておいてねぇ。。。

896　には驚きました。この世の中、お金にならない理事長の仕事より、くだらないことを寝ないで調べる人がいたんですね。　
結局、調べた結果レスした人数は分からなかったんですね。　
匿名なんだし、そんなこと誰でも分かっていますけどね。
でもきっと何かあなたには、ためになることがあるかもしれないので、これから毎日、調べてみてくださいね。　

お断りしておきますが、私は、反対派でも容認派でもありません。
円満解決に向けて、お手伝いさせて頂きたいと思います。
　
今までのまとめです。
迷惑だと感じている方の主張されていることは、①音　→　②水　→　③重量
でしたね。　　異論が無かったものはクリアしたということで良いですね。

迷惑だとする根拠をもう一度、ご説明お願いします。

流れる水と子供の騒ぎ声を何とかしないとビニールプールは許可出来ないね。

音に関して定量的な評価で根拠を求めるのは無理じゃない？
できないから音に関しては問題ないなんて結論付けるのはそれこそ騒音おばさん的思考だし。

水に関して財閥系（供給数が多い）の私のマンションでは以下のように記載されています。

植木鉢等を置く場合は水やりの際、下層階住戸の迷惑にならないように注意し、水や土が流れないように鉢皿や鉢カバー等を使用する等の防水・防土対策を行わなければならない。

少しずつ流せばOKみたいに書かれていた方もいましたが、やはり生活排水を流す行為は少なくとも私のマンションではNGです。
そうなると昨日出てたようなバスポンプ等は必須になると思います。

音（声）に関しては常識的な範囲内で配慮することは大前提であとはやはり水の問題でしょうね。

コンクリ壁のバルコニーでの規約はペラボーより緩いのか
気になっていました。
書いていただいた方のは参考になりました。

私のマンションはペラボーですが規約も結構細かく書かれて
いますので、実際プールをされてるかたはいらっしゃいません。


音と水の問題が一番大きいみたいですね。

904に書いたのはコンクリート壁のマンションでの規約です。
ただ植木鉢の件は他の方も似たようなことを書かれていたので一般的なもののように思えます。

そういえばこのスレの荒れるパターンとしては、音の問題だけをクローズアップしてそれに管理組合を絡めることが多いですね。
音の問題は確かにデリケートで難しい問題なので規約に明確に記載がある水の問題に注力して話し合いをした方が良さそうですね。

コンクリ壁は音の問題が大きいかもしれないですが、
ペラボーでは水の方が問題という方も多いです。

荒れだすと内容も大してなく連投で、意味不明な事を
書きだされるとまともに話したい方々はその場を
離れていってしまいます。
そうなるとお手上げですね。
大抵一行文で、ピ二ールプールはしても良い、と
話の流れに関係なく書かれています。

昨日の話では水は洗濯機にポンプで引けば問題なしと解決されております。

709です。
709では以下のように書きました。

>1.戸境壁がコンクリート（独立排水）であること
>2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
>3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

バスポンプで解決したのは3の項目ですね。
プールで遊ぶ以上、下に水を漏らさないというのは事実上不可能です。
本当に静かにプールに入るだけで、それではお子さんも楽しくないでしょう。
そこで万が一水を漏らした場合に少しでも近隣の住戸に迷惑をかけないようにするということで項目1と2を記載しています。
私が書いた時点では多少の生活排水を流すことは大丈夫との前提でしたが、生活排水を流すことがだめとなるとたとえ項目1と2が守れたとしても、厳密に言えば水を外に流している時点でNGとなってしまいますね。
こうなると逆にビニールプールを行う側が上にあげたような項目を注意するので行っても問題ないかと管理組合に確認した方が良いように思います。

709さん、また文章をのせていただきありがとう
ございます。

昨日も拝見していましたが途中からおかしな流れになり
その場を離れました。
一日中見てるわけではないのでまとめて見ていると
時間帯によって色々な流れになりますね（笑）

落ち着いて話し合われている間は良いのですが
更新が頻繁になりますと、おかしな人も増えてくるので
そのあたりで話がこじれ出しますね。

定期的にのせていただきたいくらい参考になります。

水を気にする方々は、バルコニーを掃除しないのでしょう。

709さんはコンクリート戸境ではプールを容認するとい発言ですね。

えっ？　綺麗好きだから隣から流れてくる
汚い水が気になるのだと思いますよ。

掃除もしないような人は何が流れてきても
気にもならないでしょう。

912さん
709です。
昨日までは条件付きでコンクリートの戸境壁のマンションではプール可にしてはどうでしょうかと提案しましたが、本日はそれに加えて念のためにその条件でプールを行っても問題ないか管理組合に確認することを付け加えてみました。

私はバルコニーでは主に掃き掃除と手摺り等の水拭き掃除を行っています。

913さん
912さんはコンクリートの戸境壁で独立排水のため水がお隣に流れないのだと思いますよ。

お二人とも他人を煽るような発言はお控えになった方が良いと思います。
これが行き過ぎると昨日のようになってしまいますよ。

我が家は消音高圧洗浄機でバルコニーを掃除しています。ホースで流すより少ない水で短時間に綺麗になります。

913
御宅は汚れたバルコニーなんでしょうね。水掃除しないんでしょう。

ベランダの掃除についての水使用の是非についても規約に照らし合わせて微妙だと思えば然るべき方に確認をとれば良いと思います。
これはプールに関しても同様です。
ビニールプールからは派生した副次的な話はここまでにして本来のプールの話に戻りましょう。

バルコニーの水掃除が許可ならビニールプールは全く問題ないでしょう。

709です。
今まで自分が書いたことを更新しました。

1.戸境壁がコンクリート（独立排水）であること
2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと
4.音に関しては注意常識の範囲内で注意する
5.上記の4項目を守った上でビニールプールを使用して良いか管理組合に確認する

5つ書きましたがいきなり項目5だけでもとりあえず良いかもしれません。
これらは水に関して規約に盛り込まれているマンションに関してのものです。
はじめからビニールプールの使用が認められているマンションについてはこの限りではありません。

既にコンクリート戸鏡であればビニールプールは施行可となっているのは常識です。
後はペラボーにおいての議論になります。

908さんの書かれている通りですね。
引き続き意見交換をしましょう。

迷惑であれば、反対するのは分かります。
うちはペラボーですが今年、隣がビニプーを
出してました。

バルコニーの外に出たときに隣がビニプーを
出して遊んでることが、分かりました。

日中、子供の声は窓を開けていれば聞こえます。
それより夜、バルコニーで携帯で話す大人の声
のほうが迷惑です。

ビニプーは日中だから迷惑とは、思いません。
他の方は、実際にどんな時に迷惑だと感じたの
でしょうか。

時間帯の問題提起がありましたが如何でしょうか？

今は迷惑だからではなく規約に違反しているからという議論になっていますね。
もともとは音について迷惑的な発言に対して、常識的なとかあいまいな物ではなくて規約に則って判断すべしといわゆるプール容認派の方の主張がありました。
そこで実際に規約に記載されている水について議論の中心が移ったのです。
そうなると面白いもので「既にコンクリート戸鏡であればビニールプールは施行可となっているのは常識です」などと今までと逆の発言が出てきています。
その根拠を尋ねても何も返事がないことは皆分かっているので放置されていますが。

コピペしたものをそのまま載せましたけど間違っているので一応訂正しておきます。
925文中のコンクリート戸鏡はコンクリート戸境壁です。

924です。ビニプーは規約で違反ではありません。
迷惑な行為を禁止します、と書いてあるので迷惑
かどうかの判断を皆さんに聞きたいのです。

申し訳ありません。925さんは議論のスピードについて行けず時代遅れになられているので、流れを読み直されて書き込みお願いします。

927さん
迷惑かどうかという話であれば今ここで聞かれるよりも例えばこのスレを初めからお読みになるのが良いかと思います。
ここで迷惑だとか迷惑じゃないと書きだせば今までのようにスレが荒れると思います。

ここは、初めから全部読んでからでないと　
レスをしてはいけないルールなんですね。

そんなことスレ主が決めてるんですか？
誰もそんな暇ではありません。
バカバカしい！！

925に書いてあるのは今日の議論の流れ通りに見えるけど何で時代遅れなんだろ？

ここ数日分でも読めば分かると思いますが。

皆さん、流れを読めとか、初めからスレを読めとか、
勝手なルールを作っている人が１人います。

930さん
927さんでしょうか？
929に書いたのは迷惑かどうか意見を求められても、今は意見が出にくいのではないでしょうか？ということです。
昨日もさんざんスレが荒れたのでスレが荒れそうな話題には関わらないで様子見の人が多いと思われるからです。
（今日の書き込みでもそのようなことが書かれていました）
それならスレを読んだ方が早いですよという意味で929を書きました。

↑　偉そうに仕切るんじゃないよ

反対派が荒れ始めました。スルーしましょう。

少なくとも他のスレでは、初めからレスを読めなんて、言われた覚えはないぞ
ルールを事務局に確認するよ

これはあれですね。
誰かがまとめっぽいものを書くとわざと荒れるようなことを書いたり煽ったりしていますね。
今日ずっとそうです。
規約を持ち出されて反論できなくなるとこれですからやっぱりまともな議論はする気がないのですよ。

923です。今日はじめてレスした主婦です。
私は、反対派にされたのでしょうか。

『ビニールプールを反対するような人は子無しのキチガイクレーマー』などと書いている方がいましたが、このような容認派の方がいる事に驚きました。

真面目に相手にしてあげた人が気の毒です。
こういうのって心が痛まないのかな？

最初から参加している人だけのスレじゃないよね。
初めからレスを読め、っていうルールではない、と訂正したほうが、いいと思うよ。

なるべく多くの人の意見を聞きてみたいし、これ最初から最後まで残った人が勝ち、とかでなければ、途中参加も自由でいいと思うけどな