バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

自分で苦情を言うのが怖いから管理組合（理事会）に相談する！？
何を勘違いしているのかねぇ。
規約違反でなければ組合は何もしてくれませんよ。（寧ろするべきではないと言うのが正しい。）
うるさい／うるさくない、迷惑だ／迷惑じゃない、はあくまでも個人の感じ方ですからね。
あなたの感じ方が標準で正しいとは限りませんよ。

否定派は閉口するしか無くなったね。

>780

遠慮なくやるって、そんな酷い人が住んでるマンションですか。
ご愁傷様・・

781、782と続く独自の論理展開と勝利宣言を何回見たことだろうか。
触れるのも鬱陶しくて放置している人が多いんだよ。
いわゆる荒しはスルー。
自分は今日暇だからいじって遊んでいるけど。

でもこれ以上スレ汚しすると迷惑だからここまでにしとく。
自分が言うのも何だけど、やっぱスルーした方がいいよ。

ビニールプールはまったく問題ないという結論ですね

784の様な負け惜しみはさておき、荷重の問題は水深を15cmくらいにすればクリア出来そうですね。子どもが遊ぶ位だから充分ですね。

スレがだいぶ流れてしまったので709に書かていたことを転記しておくよ。

709より
私はある一定の条件を満たしているのであれば使用も良いのでは考えています。
その条件は下記の3つです。
1.戸境壁がコンクリート（独立排水）であること
2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

他に重量のことを書いた方がいたけどソースが分からないので保留扱いなのかな？
これ以外に意見のある人います？

>788　既に終わった話を蒸し返すのは止めましょう。

まずは、理事会役員が無報酬の場合は、プライベートの時間で相談にのることはありません。　
相談を受けるのは管理会社です。　居住者の相談窓口の電話があり、役員の代わりに話は聞いてくれます。

投書の場合は、無記名では駄目です。　複数の組合員が記名して投書することです。１人だけの意見は主観であり取り上げません。　理事会も過半数でなければ、動きません。
理事会がマンション全体の問題として取り上げた場合には、規約を変更することを検討することもあるでしょう。

反対派も分裂して、多くの方がバルコニープールを納得してくれたみたいだから満足です。

>>789
そんなにこの話をされるのが都合が悪いの？
お互いの妥協点を探すスレの主題じゃないですか。

>787さん

15センチで20キロくらいです。　子供は泳ぐなんて考えてないですよ。
だからバスタブよりお湯は全然少なくて、オモチャが水に浮かべばいいのです。
溺れてしまった保育園もあるので、15センチ位が適当らしいです。

重量が人の体重を超えることも無さそうですね。
特に問題がなければ、認めてよろしいんじゃないでしょうか。

793
荷重の問題はクリアーされましたね。反対派さんは20cmで設定して重いからダメって言ってたものね。

私が迷惑だと思うからと言う理由はプール禁止の根拠とはなりえません。
耐荷重の話をした方がいましたが、反対するのであればあの方のように論理的な根拠を示して下さい。
でなければ妥協点を探すも何もそのスタートラインにすら立っていませんよ。

791さん
それは具体的に何番さんの人のことをいってるのですか？

これはさすがに

「バルコニーがコンクリート仕様の場合は幼児が社会通念上において
常識的な範囲でプールを実施することを妨げない」

ってことで確定で宜しいんじゃないでしょうか。
と言いますか、そもそもペラボーマンション住民が、
関係のないコンクリート壁マンションのプールに反対する必然性も
全くない気がするが。

そもそも住んでないからわからないでしょ。

結局10月前のグダグダ状態に戻そうとしているだけなのね。

だってぺラボーでビニールプールは禁止は双方で意見が一致して決まったのだからそれを今更ごねてもね。
とういかむしろ容認派の方からぺラボーでは禁止で良いと言いだしたのですよ。

私は、反対してましたけど、うちもピアノの音出してるし、ビニプーに反対する理由が無くなったというのが、正直なところです。

ペラボーマンションも再検討の必要性がでてきました。

マンション毎に仕様も住人も異なるのだから、議論も同じマンションの住人同士でないと意味なし。
そもそも匿名スレで合意したり、妥協点が見出せたりしたとして、どうするの？
さまか、マンコミでこう決まりましたからって、自分のマンションの人にそれを押し付ける気？

私は反対派でしたけど709に書いてあるくらい配慮してくれるならOKです。

800
それも怪しいですね。容認派をかたった反対派のなりすましかもしれません。容認派だったという証拠も無いですし、頻りに反対派の方がそれを言うのもかなり怪しいですもの。

>>803
あくまでのこのスレの中での話でしょ。
そんなことを思うならそもそもこんなスレに立ち寄って書きこむ必要ないし。

>>805
あれは完全に容認派ですよ。
否定派を煽ろうとして失敗して逆に言質を取られただけですから。

流れを見るとなりすましに見えない事もない。証拠が無いですよね。

何故ＯＫなのか、何故ＮＧなのか。
法的な根拠は？
合理的な理由はあるか？

そのような観点から、互いの主張をぶつけ合い、議論をするなら意味はあります。

しかしながら、情緒的にどこかで折り合いを・・・というのであれば、匿名スレでする意味はありません。

例えば隔て板のみ仕様の例

コンクリート境の例がこれ

>810さん、極端過ぎないかな。そんなマンション今時無いでしょ。
あんな洗濯物を干すのがやっとのベランダはプール以前にありえない。

＞＞809
情緒的にどこかで折り合いをってどういう意味？

>>800
639です。

639で基本的にマンションでは、ビニールプールはＯＫ
例外的に規約にビニールプール禁止と書いてあるマンションについてはＮＧ
それで間違いないですよね。

と皆さんに問いたところ、正解です、の方以外に異論を仰る方は、１人もいませんでした。
もうその時点でペラボーとか、コンクリート壁の区別は消えてました。

なりすましかもしれないから意味なし、折り合いをつけることも意味なし。
すごいことになってきたな。

809
まず、お前が自論と根拠を示せ。

今日は朝までナマ激論だ。

マンションの仕様以外にタイルとくつろぎ椅子置いていると随分と隔て板と差がでますね。
隔て板の方のサッシも安っぽくて良い味わいですね。

上下隙間無し型ペラボー

ワイド型ペラボー

規約で明示的に禁止もされていないことを間接的な表現を用いて無理やりに禁止しようとしていたのは反対派。
その根拠は既に論破されています。

防火扉

793です。　709の条件でビニプーの水の重量は認めて頂いたようですが、
今、論点はどこにあるのか分かりません。何か揉めることはあるんですか？

ハッチ＋コンクリート壁仕様

そもそも容認派、肯定派は規約に書いていないから何をやっても良いなんて一言も言っていません。
そんな人はいませんよ。
規約で禁止されていなくとも、他の法律、条例等で禁止されていることはしません。
至極、常識的なことを主張しています。

私は覚えてますよ。
ぺラボーでは禁止になってからしばらくは仕方ないからせめてコンクリ壁では無条件にという主張に転換したのを。
しかしそれも叶わないと分かってからまた元の泥試合に持ち込むようになったのを。

ペラボーで禁止になったというのは反対派の幻想でしょ。
全ての容認派、肯定派が賛同したとう言う証拠はありますか？

反対派のなりすましだった様ですね。

>>825

>容認派、肯定派は・・・他の法律、条例等で禁止されていることはしません。

へぇー！！暴力団関係者がいないって断言出来るって、そりゃスゴイね（笑）
会ってもいないスレに集まった人達を信用する人もいるんだね。
あなただけだと思うけどね！！

>>826
ここ最近のこのスレをみているとそんな感じですね。

>>827
その当時のやりとりを実際にお読みになることをお勧めしますよ。
あの流れでなりすましとか書くのは・・・