バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

>736
それは明らかな「規約違反」だからです。個人と個人の諍いとは異なります。
「規約違反」でないものを組合を動かして止めさせようというのは単なるご都合主義に過ぎません。

>>738

人の上げ足を取るのは止めましょう。

>>740
655とかそうじゃないの？

741さんに同意します。　管理組合は個人間のトラブルの仲裁役ではありません。

共用部だから騒がしくしてはいけない事や他人の迷惑にならないようにしないといけない事はわかりますよね。

建物の強度ってのは以前のレスでクラックなんたらと書かれてました。
ビニールプールをすると負荷がかかりすぎる可能性があるとのことでした。

>>743

そんなに遡って探すほど、暇なんだね！！（笑）

>>745

732です。20キロに耐えられないことは無いと思いますけど。

ビニールプールでベランダに負荷がかかるかどうか、というのは論点になるかもしれませんね。
次は論拠集めです。

709です
741さん、私のマンションでは総会の時に困ったことがあったら遠慮なくなんでも相談してくださいと言っていましたよ。
日本では供給数の多いデベのマンションですので、それが私の住んでいるマンション固有のことだとは思えません。
相談したからといって必ずしも全てが思い通りになるとは限りませんが、相談すること自体は問題がない行為だと思います。

反対派が攻勢に出るようです。

>>746
はい出ました。
間違いを指摘されて反論できなくなると出てくるただの煽り。

上階等からの音の問題で管理組合を通すっていうのはマンションスレのどこでも見かける光景だけど、それを否定するあたりこのスレの住民の異常性が伺える。

反対派669の登場です。

音、水の他に負荷も考えなくてはならないんですね。

>>709さんの内容に負荷もプラスですね。

それ反対派とかの問題じゃないでしょ。
マンション住民の当然の権利の話だし。
やっぱり753みたいな人おかしいよね。

>>752

苦情を言ったものの言い分が正しいとは限りません。
音に神経質な人もいますから。
管理組合はあくまでも中立の立場で、規約を変更する必要があると判断すれば、総会で組合員が決めることです。

規約を変えろじゃなくて相談することの是非の話ですよ。
それすら否定していましたよね。

>>757
どこの誰に相談するというのですか？
組合電話相談室でもあるんでしょうか？
普通は管理会社に電話するんじゃないですか？

投書とか書かれていたいじゃないですか。
そもそもそういうことも分からずに相談禁止って主張していたのですか？
これこんな所で議論するまでもないごく普通のことですよ。

容認派の人もこれは止めた方がいいのではないかい？

隣の人から、苦情の投書がありました、と注意したらトラブルになりませんか？

無記名なら苦情の投書を出しますけど、記名では出しません。

普通そういう時はご近所の方からと変換されますよ・・・

無記名でもビニプーの苦情があった、と言えば誰だか分かるよね
だから自分１人の苦情は言わないほうがいいよね

我慢できる範囲なら、歩み寄りが大切ですね。
ご近所仲良くしたいですからね。

そう！そう！お子さんのビニプーくらいでいがみ合うのは止めましょう。

これは酷い。
理事会のことを良く分からないであーだこーだと主張したり、ビニールプールに対する苦情は言わない方がいいとか。
ここ最近暴れていたのはこんな人達だったのね。

歩み寄りが出来るような関係ですとお互いが
常識や配慮のある方々なのだと思います。

そういう常識や配慮のない方の場合で
揉めているのだと思いますよ。

配慮も常識もない中でのプールは
駄目なのではないですか。

せっかく久しぶりにビニールプール使用条件について建設的で前向きな意見が出たのに、それを遮るかのように管理組合の話をし出しかと思えばこれとはね。

お隣に苦情を言って仲良くなれることは、
あまりないと思います。
仲良くすることが一番だと思うのですが、
間違ってますか？
私達家族は、永住するつもりなので、
考え方が違うかもしれません。

長いおつきあいの中で、災害などで
助けられることもあると思います。
住人同士、助け合いの心を持って安心して
暮らせるマンションにすることが大切であり、
そうあって欲しいと切に願います。

随分前に549さんのレスで負荷の事について書かれてますよ。

さかのぼって掘り返すようですけど、
さらに占有使用権付きの共用部分である事を踏まえれば
バルコニーでビニールプールしようなんて私なら思いませんけどね。

770さんは、人間的に素晴らしいです。
人間関係が希薄になると、自分の都合で相手を責める人が出てきます。
昔は、どこの家でも夜に固定電話の音が鳴り響いて煩いと思っても誰も苦情は言いませんでした。
最近は、神経質な方が多くなっているのでしょうか。
思いやりの心を忘れてしまったのでしょうか。

ええ！ええ！我慢してますよ。周りの気持ちもわかってもらえないような親のお子さんに罪は無いですからね。

>>773
772です。　ここのスレは、良き理解者が多くて良かったです。

>>771

ビニプーする、しないの話は、終わったよ
苦情を言う、言わない、の話だよ
遡らなくていいから、話に着いてきてね

そうですよね。
思いやりの心が大切です。
それならば他人の迷惑にならないようにビニールプールをするにはどうしたら良いかとの議論になるのが自然ですね。
他人に負荷をかけているかもしれないけど許してね、それが思いやりですではないですからね。

思いやりを強調すればするほど逆にプールが使いにくくなるのに、話のもっていきかたがへただなあ。

>>777
反対している人がビニプーの人を思いやるんですよ。
どうぞ！と言われたら、遠慮するでしょう！
遠慮して使いにくくなるのは、いいでしょう。

７７８さん、人間の心理をうまく突いてますね。　太陽と旅人みたいですね。
隣に苦情を言ったら、何か仕返しされるのが怖いですものね。

今暴れているプールの人はそんなたまじゃない。
どうぞと言われればそれこそ遠慮なくやる。
逆に御迷惑でしょうからプールを使うのを止めますねって言えばいいのでは？
それも北風と太陽です。

自分で苦情を言うのが怖いから管理組合（理事会）に相談する！？
何を勘違いしているのかねぇ。
規約違反でなければ組合は何もしてくれませんよ。（寧ろするべきではないと言うのが正しい。）
うるさい／うるさくない、迷惑だ／迷惑じゃない、はあくまでも個人の感じ方ですからね。
あなたの感じ方が標準で正しいとは限りませんよ。

否定派は閉口するしか無くなったね。

>780

遠慮なくやるって、そんな酷い人が住んでるマンションですか。
ご愁傷様・・

781、782と続く独自の論理展開と勝利宣言を何回見たことだろうか。
触れるのも鬱陶しくて放置している人が多いんだよ。
いわゆる荒しはスルー。
自分は今日暇だからいじって遊んでいるけど。

でもこれ以上スレ汚しすると迷惑だからここまでにしとく。
自分が言うのも何だけど、やっぱスルーした方がいいよ。

ビニールプールはまったく問題ないという結論ですね

784の様な負け惜しみはさておき、荷重の問題は水深を15cmくらいにすればクリア出来そうですね。子どもが遊ぶ位だから充分ですね。

スレがだいぶ流れてしまったので709に書かていたことを転記しておくよ。

709より
私はある一定の条件を満たしているのであれば使用も良いのでは考えています。
その条件は下記の3つです。
1.戸境壁がコンクリート（独立排水）であること
2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

他に重量のことを書いた方がいたけどソースが分からないので保留扱いなのかな？
これ以外に意見のある人います？

>788　既に終わった話を蒸し返すのは止めましょう。

まずは、理事会役員が無報酬の場合は、プライベートの時間で相談にのることはありません。　
相談を受けるのは管理会社です。　居住者の相談窓口の電話があり、役員の代わりに話は聞いてくれます。

投書の場合は、無記名では駄目です。　複数の組合員が記名して投書することです。１人だけの意見は主観であり取り上げません。　理事会も過半数でなければ、動きません。
理事会がマンション全体の問題として取り上げた場合には、規約を変更することを検討することもあるでしょう。

反対派も分裂して、多くの方がバルコニープールを納得してくれたみたいだから満足です。

>>789
そんなにこの話をされるのが都合が悪いの？
お互いの妥協点を探すスレの主題じゃないですか。

>787さん

15センチで20キロくらいです。　子供は泳ぐなんて考えてないですよ。
だからバスタブよりお湯は全然少なくて、オモチャが水に浮かべばいいのです。
溺れてしまった保育園もあるので、15センチ位が適当らしいです。

重量が人の体重を超えることも無さそうですね。
特に問題がなければ、認めてよろしいんじゃないでしょうか。

793
荷重の問題はクリアーされましたね。反対派さんは20cmで設定して重いからダメって言ってたものね。

私が迷惑だと思うからと言う理由はプール禁止の根拠とはなりえません。
耐荷重の話をした方がいましたが、反対するのであればあの方のように論理的な根拠を示して下さい。
でなければ妥協点を探すも何もそのスタートラインにすら立っていませんよ。

791さん
それは具体的に何番さんの人のことをいってるのですか？

これはさすがに

「バルコニーがコンクリート仕様の場合は幼児が社会通念上において
常識的な範囲でプールを実施することを妨げない」

ってことで確定で宜しいんじゃないでしょうか。
と言いますか、そもそもペラボーマンション住民が、
関係のないコンクリート壁マンションのプールに反対する必然性も
全くない気がするが。

そもそも住んでないからわからないでしょ。

結局10月前のグダグダ状態に戻そうとしているだけなのね。

だってぺラボーでビニールプールは禁止は双方で意見が一致して決まったのだからそれを今更ごねてもね。
とういかむしろ容認派の方からぺラボーでは禁止で良いと言いだしたのですよ。

私は、反対してましたけど、うちもピアノの音出してるし、ビニプーに反対する理由が無くなったというのが、正直なところです。

ペラボーマンションも再検討の必要性がでてきました。

マンション毎に仕様も住人も異なるのだから、議論も同じマンションの住人同士でないと意味なし。
そもそも匿名スレで合意したり、妥協点が見出せたりしたとして、どうするの？
さまか、マンコミでこう決まりましたからって、自分のマンションの人にそれを押し付ける気？

私は反対派でしたけど709に書いてあるくらい配慮してくれるならOKです。

800
それも怪しいですね。容認派をかたった反対派のなりすましかもしれません。容認派だったという証拠も無いですし、頻りに反対派の方がそれを言うのもかなり怪しいですもの。

>>803
あくまでのこのスレの中での話でしょ。
そんなことを思うならそもそもこんなスレに立ち寄って書きこむ必要ないし。

>>805
あれは完全に容認派ですよ。
否定派を煽ろうとして失敗して逆に言質を取られただけですから。

流れを見るとなりすましに見えない事もない。証拠が無いですよね。

何故ＯＫなのか、何故ＮＧなのか。
法的な根拠は？
合理的な理由はあるか？

そのような観点から、互いの主張をぶつけ合い、議論をするなら意味はあります。

しかしながら、情緒的にどこかで折り合いを・・・というのであれば、匿名スレでする意味はありません。

例えば隔て板のみ仕様の例

コンクリート境の例がこれ

>810さん、極端過ぎないかな。そんなマンション今時無いでしょ。
あんな洗濯物を干すのがやっとのベランダはプール以前にありえない。

＞＞809
情緒的にどこかで折り合いをってどういう意味？

>>800
639です。

639で基本的にマンションでは、ビニールプールはＯＫ
例外的に規約にビニールプール禁止と書いてあるマンションについてはＮＧ
それで間違いないですよね。

と皆さんに問いたところ、正解です、の方以外に異論を仰る方は、１人もいませんでした。
もうその時点でペラボーとか、コンクリート壁の区別は消えてました。

なりすましかもしれないから意味なし、折り合いをつけることも意味なし。
すごいことになってきたな。

809
まず、お前が自論と根拠を示せ。

今日は朝までナマ激論だ。

マンションの仕様以外にタイルとくつろぎ椅子置いていると随分と隔て板と差がでますね。
隔て板の方のサッシも安っぽくて良い味わいですね。

上下隙間無し型ペラボー

ワイド型ペラボー

規約で明示的に禁止もされていないことを間接的な表現を用いて無理やりに禁止しようとしていたのは反対派。
その根拠は既に論破されています。

防火扉

793です。　709の条件でビニプーの水の重量は認めて頂いたようですが、
今、論点はどこにあるのか分かりません。何か揉めることはあるんですか？

ハッチ＋コンクリート壁仕様

そもそも容認派、肯定派は規約に書いていないから何をやっても良いなんて一言も言っていません。
そんな人はいませんよ。
規約で禁止されていなくとも、他の法律、条例等で禁止されていることはしません。
至極、常識的なことを主張しています。

私は覚えてますよ。
ぺラボーでは禁止になってからしばらくは仕方ないからせめてコンクリ壁では無条件にという主張に転換したのを。
しかしそれも叶わないと分かってからまた元の泥試合に持ち込むようになったのを。

ペラボーで禁止になったというのは反対派の幻想でしょ。
全ての容認派、肯定派が賛同したとう言う証拠はありますか？

反対派のなりすましだった様ですね。

>>825

>容認派、肯定派は・・・他の法律、条例等で禁止されていることはしません。

へぇー！！暴力団関係者がいないって断言出来るって、そりゃスゴイね（笑）
会ってもいないスレに集まった人達を信用する人もいるんだね。
あなただけだと思うけどね！！

>>826
ここ最近のこのスレをみているとそんな感じですね。

>>827
その当時のやりとりを実際にお読みになることをお勧めしますよ。
あの流れでなりすましとか書くのは・・・

>829　反対派逆ギレ

裁判で争ったら、負けるんだから譲歩しましょう。

証拠が無いんです。信じたいのですが、やはり成りすましですね。

>>825

逆ぎれして無いから、失言だったら、訂正を認めてあげるよ。
言ったことを言って無い、は通用しないけどね。

そういうあなたはどちらの成りすましを今なさっているのですか？

横道にそれましたけどペラボーマンションでのビニールプールの問題点と対策について議論して行きましょう。

ぺラボーについては排水の関係で難しいのじゃないかな？

ペラボーの最大の問題点は水が隣に流れていくことですが、水を隣に流さなければ可能でしょうか？

何か仰りたい方は、理論で説明してくれますか。
自分だけ、そう思ってるとかは駄目ですよ。

838
例えば洗濯機の給水に使うとか？