バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

そろそろビニールプールを終う時期ですよ。
しっかり洗って、オシッコの臭いをとってから収納してください。

>60
プール＝迷惑っていう全く論理的でない考え方は何を根拠にしているんでしょう。

今年の夏もバルコニーでビニールプールはしても良いが多数意見で少数派のコナシ達の反対意見を退けました。
これにて、今年のビニールプールはバルコニーでしていいかの議論を終了します。
未来の子供の為のマンション理事会を終了します。

やっぱりビニールプールは迷惑だし、考えられないって人も多いんだね。
外のプールか戸建てのお友達に誘ってもらうのがいいですね。
マンションの場合、少し水につけて水遊びをしたい時は、お風呂で水遊びさせてあげたらいい。

コンクリで囲まれたベランダなら良いと思うけど、そうでないなら特に1階の住民がかわいそう。

うちのお隣さん、ビニールプールで子供遊ばせている。
仲が良いわけではないか、微笑ましく思う。迷惑とは感じない。
目くじら立てて非難する人の気がしれない。

それって自宅のベランダから確認したということですか？

66さんの感覚がいたって普通。
目くじらを立てるのが普通では無い、異常な状態。
心配ですね。
子供がたとえいなくても、もっと触れ合いが必要。

目くじらたてる⇒異常？

それこそ決め付けてるじゃん。
触れ合いとか関係ないでしょ。
知り合いがなら迷惑じゃなくて知り合いじゃないと迷惑っておかしいでしょ。

誰がやろうと迷惑って思う人もいる。
誰と目くじら立ててないし、どう思うか書いてるだけで異常って言われちゃね･･････

↑あ～～～～文面変になった････
きっとこれも異常だからって言われちゃのね

すいませんね(笑)

そう言えば、オシッコとか于んちとかそのまま流してるんですよね？
やだな････････トイレじゃないんだから(-.-)
って事はお風呂も流してる！?

中部屋で両隣がベランダプール
両方のペラボー下から時間差で浸水

管理会社のものです。
バルコニーでのプールはご遠慮ください。
理由は、迷惑だからです。
バルコニーは屋上のような防水はされていないため、階下に漏れることが多々あります。
それに、子供の声もうるさく周りに迷惑となります。
私どもが管理している物件ではすべて使用細則において禁止としています。
（プールが禁止という書き方ではなく、バルコニーのドレンに雨水以外を流す行為を禁止してます）
また、たとえ使用細則に違反していないとしても周りへの配慮として、遠慮していただくのが常識だと思います。
どうか、出て行って一軒家にでも引っ越してください。

きっと、ビニールプールの残り水は料理に使うんですよ!後は洗濯とか。プールに連れていけない貧乏さんですからね

昔のマンションだとペラボー＋非防水処理バルコニーなので難しいかも。

最近のマンションだとバルコニーでプール程度で問題になることはあまり
聞きませんね。バルコニーでの私語も禁止なんでしょうか。

規則が厳しくて学生寮みたいなマンションもあるんですね。

>>75
極論に走られると困るのですが、私語は当然禁止ではありませんよ。
あと、マンションに居住される皆さんに言いたいことは、規約・細則に書いていないことはやってもいいと解釈するのではなく、むしろ記載されていないことは消極的に捉えていただきたいということです。

一般常識的なことは規約・細則には記載されていません。
たとえば、廊下で小便をしないとか、エレベーター内でおならをしないとか。
日本人は、他の人に迷惑をかけないように努めるものだ。という認識で作成されていますので、その点をご理解いただきたいです。

>>76
75です。
私は30代ですが、複数マンションで理事や理事長経験もあります。
実はあなたが言わんとしてることもわかりますよ。
住民クオリティが低いマンションでバルコニープールを可にすると、
なし崩し的にモラルが崩壊することもよくあります。
(大声で騒ぐ、水を平気で飛ばす)

そして管理会社に都度クレームが入り、理事長は何も動かずあなたの
仕事だけが増えていくのです。

ウチのマンションではバルコニープールをしている人もいますが
何の問題もないです。そもそもバルコニープールの可否も住民に委ねられて
いるのです。

住民のクオリティが低いマンションで、尚且つ管理組合のクオリティも
低いマンションだとファジーに対応する能力がないので、
とりあえずなんでもかんでも禁止になっていきます。

エレベーターや掲示板みたらよくわかりますよ。

↓ベランダが大人用プールだとどうでしょうか？

>>77
そこが悩ましいところです。
本来、快適な住環境のためにあるルールなのですが、かえって生活し辛くなりかねないですからね。
居住者のための規則か、規則のための居住者かわからなくなります。

皆さんが、「他人に迷惑をかけない」という事が重要ですが、それが出来て初めて、「お互い様だから」というゆとりが生まれ、ある程度理解しあえるよい関係になれるような気がしています。

管理会社の手間は…確かにありますが、それが仕事ですからあまり気にはしていません。
それより、そんな事のためにボランティアであるはずの理事の方々が、少なからずとも神経を使われるのが気の毒ですね。
ま、本来は管理の主役は管理組合ですので、当然といえば当然ですが…

バルコニーでビニールプールやる時点で、クオリティ低いと思ってしまいますが。プールに行けばいいのになぜ共有スペースであるバルコニーでやるのか理解に苦しみます。

オムツが取れてないからでは？

今週のスーモ新築マンション首都圏版特集記事２１ページには都市型2LDKのSさんの暮らし方として
バルコニーは子供の遊び場としても活躍。夏にはビニールプールを出す事も。
と記載あります。
リクルート自体が広いバルコニーの使い方として、ビニールプールはどうですかと勧めていますね。
それって常識的にはビニールプールＯＫととれますね。

いくら広いバルコニーっていっても子供を遊ばせるならもっと広い場所で遊ばせてあげたいって思いませんかね。
落ちるかもしれない危険もあるのに･･････。
バルコニーにいろんな物置きっぱなしにするんでしょうね。
小さい子供なら垂れ流しとか。
風で物が吹っ飛んだり、排水詰まらせたり、子供なら物落としたりするんだろうな･･････

しねーよ

↑わぉ(笑)言葉遣いの悪いこと♪在日か？

スーモをみてマンションにバルコニーがあればそういう使い方をしたいと考えて購入するでしょう。

デベロッパーも大きめなバルコニーがあれば、客にオムツがついているような小さい子連れ夫婦に対して夏はビニールプールも楽しめますよと勧めてきます。
私達夫婦がそうでしたから。

異様にバルコニープールを嫌う人は何らかの理由で
子供が嫌いなんだよ。バルコニープールはその一貫
の一つにすぎない。

だから反対派が歩み寄ることは絶対にないよ。

でもスレ見てる人が参考になればいいからあと
10年ぐらいはこのスレやりたいね。

ただ寒くなってきてリアリティー無くなってきたから
また来年にしましょう。

今度はまた違うスレ投下しますね。

１００％　ＯＫ

>>82
スーモに書いてあるから何でもokと解釈するのは良くないですね。
以前に娘のダンスの練習する部屋ができてみたいな記述があったけど、マンションでダンスの練習をされたら階下の住民はたまったものじゃないですね。

そうですね。売る側は売れれば後のことは、どうでもいいんです。
だいたいマンションのバルコニーでプールなんて迷惑ですね。
プールをしたい方は戸建てを買うか、借りるのがいいでしょう。

今って戸建ての庭で花火をするのですらご近所に気を遣わねばならない時代ですよ。
いつまでも昭和の感覚で判断されたら困るなー。

議論を読み返すと、今シーズンは賛成派の圧勝のようですね。

戸建てで花火に気をつかう時代なら、マンションのバルコニーでビニールプールなんかもってのほかじゃん。

それは狭小戸建の話でしょう。

戸建てで花火って都会では難しいかも
昔と違い？、騒音や発火など気になる（嫌がる）人が増えたと思う

ゆとりある土地に戸建てなんて田舎以外ないもんな。
みんな便利な所に集中して住むようになったからトラブルが増える。
マンションバルコニーでプールなんていう考えは少し違うと思う。

プールに行けばいいと私も思ってましたが
関西は連日３５度で早朝からすでに汗だく。
仕事してる人は通勤さえ乗り越えればいいけど専業主婦は
一日中暑さと戦い子供が小さければ買い物もままならないでしょう。
近くにプールがなかったら、車運転できない主婦なら、
家でやっちゃうでしょうねえ。
これは仕事してる人にはわからない感覚なのかも。

ファミリー向けマンション買っといてガタガタいうなってーの

コンクリ戸境
角部屋

なら端っこでやれば迷惑にならない？

１００に同意。
ファミマンで子供がバルコニーでうるさいと言うのは、ファミレスで五月蝿くて読書ができないと切れてる人みたいだな。

花火はビニールプールと全く違う話。
火器を扱う時点で駄目なのは当然。

ま、今のところうちのマンションでそんなことしてる話は聞いてないですからね。もしあったら速攻で管理会社にあげますけど(笑)
多数決で決めるならファミリー向けマンションは賛成派が勝つかもですな。

はい、賛成派の圧勝。
嫌なら規約で禁止にしましょう。禁止にできないなら従いましょう。それでも嫌なら引越しましょう。

ところでプールの水ってどっから持って来るの？ベランダに水道があるならプールは容認だね。

うちはベランダにスロップシンクのあるマンションだけど、ビニールプールは禁止項目に入っています。
共有部分であるバルコニーに水を大量に流す行為が禁止なのと、騒音が発生する可能性があり階下に迷惑になるとのことです。

それはファミマンではなく、ジジババマンの盆栽用スロップシンクかい？

No.106さん

うらやましい！！
どこのブランドマンションですか？？

スロップシンクなんて靴を洗ったりベランダに置いた植物に水をあげる程度の物なのに。
スロップシンクがあるからプール容認とか、この流れで圧勝とか書いたりプール容認派はおつむが弱いのですか？

流れで圧勝なんか言ってないですよ。
法的には禁止されてない。
規約で禁止されてなければ可能と言っているだけ。
勿論禁止されていればやってはいけない。
嫌なら規約を変えましょう。禁止できないなら従いましょう。
反論どうぞ。

ファミリーマンションだからって何してもいいわけじゃないし、子供の騒音や迷惑行為が許されるわけじゃない。勘違いしないように。

111
だから規約を変えましょう。
禁止できなければ従いましょう。そうでなければ吠えている貴方が社会適応のない迷惑行為者です。
反論どうぞ。

>111
いつ、プールが迷惑行為と決まったのでしょう？
勝手に決めつけないようにね。

子供の喜んでいる声が騒音と感じてしまうとは、その耳に入ってる補聴器調整してみたらどうでしょう。
脳過敏性症候群かしら。
騒音って何dbをそう感じてるんだい？

>>112
あなたのマンションではベランダで大きな声で歌を歌い出す人がいたら、ベランダでは歌を歌うのはやめましょうという規約をわざわざ作るの？
反論どうぞ。

>>114
声よりも水が問題なのでは？

>>112
規約で禁止されていないことをたてに変なことをする人がいても（そんなことわざわざ規約で禁止しないよ。常識じゃんってこととか。）、あなたはその人の主張に従うの？
反論どうぞ。

非常識な人がこんなにいるとは知りませんでした。
規約に書いてなければ何でもOKって、屁理屈ですよね。
マンション買う前に社会常識を学ぶべきでは。

いわゆるモラルの欠如というやつですね。
大陸系の人かと。

今年はもういいんじゃないですかね。秋だし。
プロ市民であるプール反対派の皆さんも
また来年に腰を据えてやりましょう。

115、117
基本的に規約はマンションの法律みたいなもの。
総会で変更する事ができます。白黒つける場合は規約が大事。本当に嫌なら変えればいいだけ。文句を言う前にうごきましょう。

117とかは白黒をつける以前の問題をわざわざ総会で規約に盛り込まなければならないのか？ということだと思うが。

学校の廊下で縄跳びをしてはいけません→だって校則にそんなこと書いてないですよ→それで校則を変更しますか？

学校の問題とは異なるとは思いますが、嫌なら変えるべきでしょうね。総会で話し合えば可能でしょう。

>118
常識なんて曖昧ものでは、他人の行動は制限出来ませんよ。
あなたが思う非常識な人が隣人だとしても、それでは運が悪かっただけということになりますよ。
運にまかせるか、明確なルールを作るかはあなたが次第でしょう。

規約や法律で禁止されていないからといって迷惑行為をする常識ないのもいるからね。
普通に考えたらバルコニーでプールは迷惑行為に入るよ。

常識とか、普通とか、そういう概念を持ち出すのがダメなんだって！

堂々巡りになりますので、規約で白黒つけたら？
反対派も解決策を見つけないとね。

あるマンションでは規約でビニールプール禁止にしている所があると書き込みありましたが、規約の検討項目にあげても良い事項と思いますので、頑張ってマンション内で禁止運動を始める行動力が大事ですよ。
来年のこのスレで成果を報告してください。

貴方の努力が無駄になったとしたら、貴方のマンションでは残念ながらビニールプールは認められた行為なので、苦痛に感じるならファミマンから出て行くのが良いでしょう。

法律で、赤信号は止まれとなっているのに、車が来ていないからと赤信号を渡る人が沢山います。
法律違反です。
プールも同じです。
一般常識が欠落している人に、何を言っても聞き入れることはないのでしょう。
バルコニーでプール遊びをしてはいけません。

規約変えないと何にもなりませんよ。
頑張ってまずは行動です。
赤信号とビニールプールは違います。
ビニールプール反対運動して、マンションの皆さんの反応を見てみてはどうでしょう。
規約が変われば、ビニールプールやめる方がほとんどになると思いますよ。
そうでなければ、その程度の民度のマンションに住んでいるんだから溜息ついているしかないね。

反対派には建設的な提案がない。
容認派は、規約で禁止であればバルコニープールはやらないと言っているのにね。

規約しだい
それだけ

規約で駄目ならしませんよ。
大丈夫ですから安心して規約を変える努力してください。

反対派も建設的な議論をしましょう。

>129
プールが法律違反という根拠を説明して下さい。
何法にどのような理由で違反なのでしょうか。

もうすぐブールの季節も終わるよ。また来年やろう。

新しい刺激的スレ掘り起こしてくれ。

とりあえずマナー・ルール系総合スレッドということで
続きはこちらでどうぞ。

個別に膨らめばその時に振り起こし、新規検討します。

新・分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3036/

反対派は完全に論破されてますね。

そんなにやりたければ、夏だけでなく真冬にも寒中水泳すればいい。
インフルエンザにでも罹れば、少しは懲りるだろうよ。
ビニールプールを見るのも嫌になるかもしれない。

反対派さんは、やけっぱちになってしまったようです。
笑顔で見送りましょう。

規約を盾にしないと常識的行動をとれない人がこのスレのプール容認派なのだから、否定派は規約を変えるしか対抗できないよ。
124の「常識なんて曖昧ものでは、他人の行動は制限出来ませんよ。 」は正にここに極まれりって意見だね。
かの大陸の人達がそんなことは指示を受けていないといって、日本ではごくごく常識的な就業中の行動がとれないのと同じ。
（124がそうだと言ってはいない。プール容認派で似たような発言は多数あったよね）
そういった人達にモラルを期待してはいけないのだよ。
決まり、指示でがんじら固めにして逃げ道を無くさないようにしないと。
先日のデモを見ても分かるようにそういった人種にはある種上からの強制力を働かせるしかない。
モラルは無いけど権力には弱いから、そういう人種は。

はい、はい。

137見ても分かる通り、最上階、方角、戸境壁、田の字等を移動しながら旬のスレを荒している人がいますね。
そういう人にとってはどっちでもいいのですよね。
スレさえ荒れれば。

カナダライなら規約違反にならないよですよね

行水ですか？

賛成派は実は少ないと思う。でも必死なのは伝わってくる。

逆に完全に論破された否定派の悔しさが伝わってくる。

論破も何も，規約がないからと自らの正当性を主張してごまかすのが精一杯のように見えるが。
何を書かれてもそれを拠り所に逃げているだけ。
それで勝ち誇れる精神構造の不思議。

今回の議論はどうみても容認派が正論。
149のように否定派は悔し紛れの発言が多い。

バルコニーでプールなんて常識で考えたらやらない。マンション暮らしを勘違いしてる。

151
なんの根拠も無い発言ですね。もっと理論的にお願いします。

No.152
根拠も何も常識じゃん。まぁ常識ないのもいるからな。

やはり、法的根拠はないようです。
各自、自身の常識に従って判断して下さい。

154
議論できない方の様ですね。

何ここウケる。
モラルも常識もないんだ。
規約に記載なけりゃ何してもいいと思ってるなんて（呆れ）
まじモンスターばかりだね。

ま、最低限ビニールプールの排水を下の階には勿論、
両隣のベランダにも垂れ流さない事だね。

ペラボーさんは大変だ↑

規約に規定がなくても、法律、条例にあることはちゃんと守ってますよ。何してもいい？何それ（笑）

常識ってものは、生まれ育った時代や地域といったその人の持つ属性によって、ちょっとづつ異なるのにね。それを有る無しで捉える人って頭悪そうですね。自分の常識が絶対で、他の人も同じだと勝手に思い込んでるし。