バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

後、根拠根拠と、
ビニールプールが駄目だと規約にないから許容範囲内だという（駄目だというマンションもあるのに）
意味不明な根拠とすら言えない寝言しか言えない貴方の話は議論にさえなってない事理解しましょう

はい、根拠なし。

502
張り付きオバさんの相手してあげなくてもいいよ。さみしいんだよ、きっと。

通りすがりですが・・・

>>496
>声出さずにプールなんてできますか？
できます。

夏の暑い日、麦わら帽子、サングラスの美女がアイスティーを飲みながら
ビニールプールにつかり、日光浴をしている図。

ベランダビニールプールそのものを禁止する必要はないよね。

504

じゃあ水につからず音も出さずにできるんですか？

美女と書いてますが、スレタイに大人用のビニールプールとは書いてませんので子供前提だと思うのですが。

大人だけなら静かにできるのかもしれませんけどね。
でもその場合でも排水や飛び散りの問題は変わらないと思うし、
大人ならいいとか、問題が無いわけではないと思います。

反対派の人は少し冷静に議論を組み立てる練習を
した方がいいよ。あんまり慣れてないよね。
多分ここでそれをすることで他の社会生活でも
かなり役にたつと思うよ。

例えば、
あなたが理事長だとしてバルコニープールを禁止する
議案を提出するとするよね。そうするとその議案を
提出する根拠を言わなくちゃならないよね。

そこであなたは禁止にも慎重な人の前で
「外に連れていけばいいと思うから禁止にしたい」
とだけしか言わないわけ。

すると参加者は「具体的に何がそんなにマズイの
ですか？」と当然来るよね。
そこであなたは「迷惑だからです」としか言わない。

なんか下手くそなディベートだよね。
レスする前に理論的かつ具体的に説得力がある内容
になってるかどうか読み返して投稿してみたらいい。

いい勉強になると思いますよ。

≫506

じゃあ容認派の人の根拠は？

バルコニーでビニールプールしないといけない理論的
かつ具体的に説得力のある根拠って何ですか？

>>508

なぜバルコニーでプールをしなければいけないかだって？
部屋の中でやったら家の中がびしょびしょになるじゃないか。

そんなこともわからないなんて本当にあたまがわるいな。

バルコニーは言うまでもなく
専用使用権付き共用部分となります。

つまり規約で制限が無ければ自由に好きなように
使ってよいのです。ビニールプールを使う云々の
説明も要らないのです。

頑張って下さい。

ディベート下手なおばちゃん、頑張れ。

509

防水効果のないバルコニーがびしょびしょになってもそれが根拠なんですか？
バルコニーがプールをするためのつくりになっているとでも思ってるのでしょうか？

本来の想定外の使い方をするということですよ。

>>512
>本来の想定外の使い方をするということですよ。

リビングルームでのビニールプールは想定外だからベランダでやるのです。

510

そこに『周りに迷惑のかからない常識的な使い方』
って付け加えておいてほしいものですね。

513

じゃあ、風呂場ですれば良いじゃん。
プール行けばいいじゃん。

なぜ、バルコニーでしようとするんですか？

風呂場は風呂場だよ。風呂場でビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでプールを広げろとか頭おかしいんですか？

訂正

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

最近のマンションって、ゲリラ豪雨にも耐えれるように防水対策はしっかりしてるよ。オーバーフロードレーンも着いてるしね。古いマンションは残念だね。

>>518

そこでかんじゃだめだよｗ

>>519
そういう問題でもない。

>>518

バルコニーでビニールプールは一般的みたいですよ。

http://item.rakuten.co.jp/glitters/10000054/

ベランダサイズというのが数多く発売されています。

もうベランダプールの季節も終わりだ。
反対派はそろそろプールの件はあきらめてベランダクリスマス
イルミネーション撲滅活動の準備をはじめたほうがよくはないか？

523
賛成。

>522
ベランダサイズと言うのは、一戸建てのベランダでマンションではないよ。

そうそう。

もし防水加工されてたとしてもせいぜい生活防水までだから。
生活防水ってのは雨水とか。

プールするには完全防水が必要だろうね～。

520

オウム返しするつもりが微妙に間違えてしまったわｗ

部屋に入らないようにサッシの周辺は防水しているけれど、ベランダの床は防水していないよね？

してるよ。

してるよ。してない物件なんてないよ。
大規模修繕の時もバルコニーの防水ってやるからね。

528
どれだけボロのマンションなんだ？戸建か？

もしかして容認派はちょっと高級なコンクリート境の
スタイリッシュマンション住まいで、
反対派は防水を危ういようなペラボーの
団地風マンション住まいってことあったりして。

それだったら話が合わんよね。

にしても、
それだけ必死で見苦しい屁理屈にもならない寝言喚く、
非常識で頭の悪いお方‥
他人様のベランダに水流れようが、
布団や洗濯物濡らそうが平気だなんて、放し飼いされ、
他人様の敷地内に糞尿する猫みたいですね。
あ、猫に失礼か(笑)

ビニールプールそんなにしたいなら
何故一戸建てに住まないんだろ？
貧乏なら貧乏用の賃貸一戸建てもあるみたいよ～

規約に直接ビニールプール禁止と書かれていないことを根拠として主張している方がいますが、それは既に済んだ過去の話です。
今や容認・否定派ともの規約に書かれていなくてもぺラボーなベランダではビニールプール禁止と意見が一致しています。
規約に書かれていなくても他人の迷惑になるから禁止と双方とも考えているわけです。
これは非常に重要で当たり前のことです。
今は次のステップとしてぺラボー以外ではどうなのかと規約の解釈について話し合われているとことです。
つまり、規約にビニールプール禁止と書かれていないことは（少なくともこのスレでは）既に何の根拠も持っていないのです。
それを今更規約規約と書いているのは、このスレで延々と不毛な荒し合戦を繰り返してきた過去の亡霊の人にほかなりません。

容認・否定派の人達もこのような過去の亡霊の煽りには直レスを付けずに放置しましょう。
おそらくプールなんかは実際はどうでもよくてスレを荒したいだけの人です。
容認派・反対派のふりをしてお互いに火をつけていると思われます。
ここで言うところの荒したい派ですね。
くれぐれも規約規約の人達は放置でお願いします。

>>534
コンクリート壁物件は事実上の被害が無いのだから
「禁止すべき相応の事情が見当たらず、プールの実施を妨げない。但し声には注意。」
ということで全会一致だったはずだが。

規約や法的な事を必死に亡き者にしたいようですね。まぁ、反対派のアキレス腱だからね。読み返しましたがそこの話はまとまってないと思いますよ。

水を一気に流さなければ全く問題ないよ

534は長々と語っているけど、なんの解決策も示してない。結局どうしたい？

規約の解釈についての話は続いていると書いてありますね。
読めないのかな？

534
お前の話は確かによく分からんわ。

534の話は、要約すると規約に書かれてない事や訴訟で禁止出来ない事を突かれると反対派が反論出来ないから困ります。だからそんな事を言うやつはほっておきましょう、という事では？

ありがとうございます。

今日も容認派の圧勝に終わったなあ

ベランダプールは全く問題なく、反対するのは一部のクレーマーというのが実情です。

539
解説してるだけで、自分の意見は書いてないですよね。偉そうに書く時は、自分の建設的な意見も書いた方が良いですよ。

限定条件付き容認派だけど、今日の一連の容認派風の発言には引くわ。
平日の昼間から夜までマシンガンのような速射のレス。
これで複数が書いてるように見せてるつもりなのか？
同類扱いでくくられると迷惑だわ。

でた、なりすまし反対派。本日朝から連投されてるのは反対派の方ですよ。容認派はそれに答えているだけ。484くらいから読み返してみて。

546だけど、なりすまし反対派とあおりつつ読んでみてってどっちやねん。
今の容認派は前とは違う。
前だったらぺラボーで禁止さえ認めなかっただろ。

新築時にベランダの防水をしているマンションはほとんどありません。
新逐時には防水をしてもあまり意味がないからです。
雨水はベランダ床の水勾配によって排水溝に流され排水口まで短時間に流されますので防水をしていない仕上げモルタルむきだしであってもコンクリートまで浸透するまでには至らないのです。
雨量よりも長雨のほうが浸透しやすくなりますがモルタルが満たされてコンクリートまで届いたとしてもコンクリートに浸透するのはごくわずかです。
何故ならコンクリート打ちっぱなしの建物がありますが壁面の防水はしていません。
１週間くらいの長時間水が溜まる場合にはモルタル仕上げのベランダでもコンクリートに雨水が浸透しますが鉄筋にまで至ることはまずありません。
万が一にも鉄筋に至った場合でもコンクリートのアルカリ性が浸透した雨水をアルカリ性にしますので錆になることはありません。
問題は浸透による雨水が鉄筋に至ることではなくクラックにより鉄筋に雨水が至ることです。
この場合だとコンクリートが雨水をアルカリ性に変えることが出来なくなり更に水が通るのと同じで空気に鉄筋が触れてしまいますので空気に含まれる酸素と反応して錆びるのです。
このクラックはベランダに繰り返し荷重を与えるほど発生する頻度は増えます。
このようなことがあるので大規模修繕工事の時にはクラックを補修すると言う意味からベランダ防水を行うようになったのです。
通常なら人が椅子に座ってくつろいだり洗濯物を干したりするので単位面積あたりの重量は計算内なのですがプールは計算外です。
プールの場合深さ１０センチで単位面積あたりの荷重は１００キロになりますが普通のプール遊びだと２０センチ以上入れるでしょうから水だけで単位面積あたり２００キロを越えることになります。
それに加え人の体重が加わりますし子供なら飛び跳ねたりしますので瞬間的に３００キロ以上の荷重がかかると予想されます。
ベランダの設計耐荷重は長期荷重で室内と同じ単位面積あたり１８０キロで短期荷重で２７０キロです。
これでベランダが壊れることはありませんが何度も何度もこのような荷重を与えると設計範囲外のクラックが幾つも発生する原因になります。
これまでにプール遊びでベランダが落ちたと言う事故になったかどうか知りませんがプール遊びに限らず重い嘉壽を繰り返し与えたようなマンションのベランダでは痛みが早くなり補修工事が必要になったケースは幾つかあります。
ただし具体的な原因が何なのかはわかりませんがプール遊びを良くしていたとすると原因になると考えます。

548
議論に加わりたいならそう言えよ。歓迎するぜ。