バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

15分や30分で終わらないよ、ビニールプールは。
しかも時間の問題じゃなくて、集合住宅のベランダでプールということ自体おかしいけど。

事実上の実害が無い独立排水のコンクリート壁物件でも禁止に頑なにこだわる
必要ってあんまりないのでは？

そもそも反対派の大半がペラボー物件なんだし。(過去レスから推定)
よその高級マンションのことまで心配する必要はないのでは？

ペラボーマンションでのビニールプールは
容認派、反対派ともに禁止、非常識な行為と
意見が一致しましたので
今後はコンクリート壁でのプールについて
話し合いをどうするかですね。

>>443
コンクリート壁物件の場合は、
問題になるとしたら子供のハシャギ声のみですから、
(それもコンクリート壁で大きく軽減)
共用部分では大声を出さないようにしましょうってことで
特にプールだけの問題ではないかと。

ただ反対派の人はプール以前にそもそも子供が嫌いだという問題がありますから、
何を言われようと何でも反対するんですよね。

443です。
声に関しては、子供だけではなく
大人でも大声は非常識ですよね。
バルコニーで騒ぐ事は規約に書かれている
物件もありますよね。
うるさすぎない程度のプールであれば私個人は
そこまで言わないですけど。。

私自身ペラボーの下もお隣と排水が続き
独立排水ではない水の被害に対して
プールにかかわらず多くの水が流れるてくる事は
非常識だと思います。

ですので、ペラボーでのプール禁止が
決定はうれしいです。

コンクリなのに全然軽減されてないんですよね。
もしかしたら声がでかすぎるのか、
かわいらしいはしゃぎ声などではなく奇声ですから。

仮にね、私なら周りに迷惑にならないように遊ばせるんですけどね。
そもそも、住居ですから遊び場ではないのですから。
ファミリーだけのマンションでもないし。
水遊びなら風呂場ですればいいのだし、それが無理ならプールへ連れて行けばいいし、わざわざバルコニーでビニプする必要ないとおもうんですよね。

子供が子供全員嫌いなわけじゃないですけどね。
周りの迷惑も考えられないバカ親の子供は嫌いですよ。
単に子供が嫌いだから反対派って人なんているんでしょうかね？

幼少期の思い出が、ベランダでビニプーだと、確実にぐれるね。
親の怠慢でしかないよ。
だから悲惨な事件ばかりおこるんだよ。

>446
>単に子供が嫌いだから反対派って人なんているんでしょうかね？

このスレを見る限り確実にいると思われます。
静かでお行儀の良い子供なら好き、というのでは子供好きとは呼べません。

逆にうるさくても何でも良しとするのも子供好きとは呼べないですね。

子供時代を思い出して下さい。
家で静かにじっとしていましたか？

勿論集合住宅に住む上で最低限のマナーは守るのは当然ですが、
社会全体で宝である子供を健やかに育てるのも国民の責務です。

よって実害がほとんどないコンクリート境物件ではバルコニーで
プール程度は容認とする流れは当然の結果です。

それが当然じゃないからこんなスレが3つも続いているのでは？
そして健やかに子どもを育てるのとビニールプールの因果関係が良く分からないのですが。
逆にそうやって健やかに育てられた昭和世代はいい大人になってもベランダで大きな音を巻き散らかすという・・・

>>452
あなたも親になれば理解出来ると思いますよ。
勿論、産む産まないは個人の自由ですからどうこう言えませんが、
産まない人も社会全体で子育てを支えていく決意が求められています。

そもそもマンションは子供嫌いの人専用に設計された住居ではないのです。

中国の一人っ子政策で生まれた子供はそれはそれは大事に大事に健やかに育てられ、反日デモでも大活躍していましたね。

>>453
452ですが何で私に子がいないと思うのですか？
私は親に小学生までは比較的厳しくしつけられ（中学生くらいからは逆にフリーに）、子供にも同じように接していますよ。
そろそろ自分の意見に反する側の人を何でも子無しと決めつける態度は止めた方が良いですよ。
それともそれが健やかに育てられた結果なのですか？

>>455
それでは具体的にお伺いします。
あなたはなぜ声さえ気をつければ実害がほとんどない
コンクリート境物件ですら命をかけてるかの如く反対運動に邁進するのですか？

もしかしてペラボーしか知らないのに言ってるわけではないとおもいますが、
奇声を発しないなど気をつけても具体的被る実害を詳細に教えていただけますか？

子供のためとかいいながら結局外に連れていってあげれない言い訳をしているだけですよね。
それがこのスレの子供好きの方の振舞い方ですか。

456さんは人に問うまえにまず子無しと決めつけ発言をしたことを謝罪した方がいいと思うの。
そして命をかけてるが如くと煽るのもやめた方がいいと思うの。

プール程度は容認とする流れは当然の結果です
そもそもマンションは子供嫌いの人専用に設計された住居ではないのです
命をかけてるかの如く

なんて一方的な思い込み。
人間なんてそんなものと言ってドン引きされてた荒したい派の人を思い出してしまいました。

>>458
先ほどは失礼しました。
それでは具体的で詳細に反対の理由をお願いします。

前回はゴニョゴニョ誤魔化してそのままフェイドアウトされましたので、
今回の人は答えてくれそうで期待しています。

455です。
かなりまじめに長文を書いて、読み直して投稿する前に460さんの文章を見直してそれを投稿するのをやめました。
前にももめてた人ですか・・・

459にある通り行き過ぎた思い込み+煽り発言をする人は荒したい派の人だからスルーしましょう。

陪審員制度があるなら反対派は全会一致で敗訴だよね。

なんせ反論は無しなんだし。説得する気力も話術持ち合わせてなさそう。

もうバルコニープールはやっても良いってことだね。

ビニールプールしたけりゃ一軒家に住めば？
声とかは兎も角、
排水下階や隣とかのベランダには零さないできるの？
他人様の洗濯物や布団濡らさないでできるならまぁなんとか可かなとは思うけど（入ってる際も他人様の洗濯物とか濡らさないなら）

てかビニールプール肯定派は日本人ではないんですかね？

まるで中韓朝みたいな思考ですね

水については排水口が独立しているかいないかでペラボーは無しとなったけど、実はそれ以外のことはまだ解決していない。
音についても同様に全く解決していない。
外に大きく開口しているベランダにとってペラボーかコンクリ壁の音の違いなんて程度問題だ。
だからコンクリ壁だから音の問題は解決なんて書くこと自体がおかしいのにそれにすら気づいていない。
459にまとめてあったけどそもそも議論を拒否する態度なのに反論がないとかね。
反論がないのではなくてそういう議論のテーブルにのる気のない荒らしの人は放置しているだけ。

昨夜の一件で子無しと書いて煽りにくくなったのは収穫だね。
最近の荒らし派の人って煽り文句を書くたびに逆に自分の首を絞めているのが笑えるね。

ビニールプールぐらいマンションでも良いよ。
平日の昼間するのに他室を濡らさない構造の条件なら音、声の実害をあなたはどう感じるんだい？
みんな主婦なのかな？
ピアノと同じ音や声の問題なら制限時間を作れば良い。
個人的に日曜日昼間しても構わないよ。
っとあまり反対派刺激しすぎないように通りすがりましたっと。

>>463は話の流れも理解できないような
アラシですのでスルーしましょう。

>>464さん、感情的に関係のない事まで書いてしまうと
格好のエサになってしまうので
冷静になりましょう。

>>466日中家にいないおっさんは黙っていてください。

一部の容認派は
ペラボーでのプールが禁止という事も気に入らないので
とにかく煽りたいのでしょう。
反対派の方は文章も内容もまともで冷静です。
荒らしに乱されないようにしましょう。

実質的な容認派のオピニオンリーダー(自称)ですが、
ペラボーは禁止はやむなしなのは先般お伝えした通りですが、
コンクリート壁は容認なのもこれまた当然の結果です。

反対派の方、頑張って下さい。
少し議論組み立てに冷静さを欠いておられますし、
正直あんまり誘導が上手くないです。

視聴者の心を掴むポイントは「具体的なわかりやすい事例」ですね。
「今時バルコニーでプールなんて〜」とか、
「プールするなんて日本人じゃないのでは〜」とか
こういうレスは書いてる人はスカッとしてるのかもしれませんが、
支持率にはむしろマイナスです。

このままだとペラボーでも容認の方向へ世論が流れますよ！
それでは引き続き頑張って下さい。

ペラボーでのビニールプールが禁止なのは
容認派、反対派、お互いの意見が一致しました。

あとはコンクリ壁での意見をまとめる事ですね。

基本的にビニールプール程度の音については、問題ないと思われます。以前、騒音おばさんがニュースにでていましたが、あれくらい攻撃的に音を出さない限りは我慢の限界を越えた騒音とは言えず、提訴しても棄却されます。反対派さんは裁判を起こせばいいと思います。現実を知ることができますし、ここでゴチャゴチャ言うより早いですよ。

ビニールプール程度の音と当人は思っているのかしれないが、
子供の興奮した時の奇声、叫び声はすごい騒音で迷惑。
水遊びで使うおもちゃを打ちつける音も響く響く。
集合住宅のベランダでプールなんてしてないで外のプールに連れて行ってやれよ。

471
裁判でもしたら？出来ないなら黙ったら？

神経質野郎がノイローゼになるまでプールは続けるよ

>>470
良くわかっているじゃん。
音の問題で裁判とかは本当に大変。
そしてそれを傘にきて騒音を撒き散らす行為は正に騒音おばさんの思考そのもの。
ご理解頂けて何よりです。

騒音おばさんとかゴミおじさんの話題は否定派がするもので、容認派が自ら持ち出す話題じゃないだろ。
これで今後音のことを書いても騒音おばさんの一言で片づけられてしまうだろ。
何で最近の容認派はこうも脇が甘いのかね。
堪らんなあ。

474、475
裁判したらいいじゃん。はっきりするよ。

>476
裁判に至ることは無いですよ。
ベランダで子供にビニールプール遊びをさせることは非常識な行為だからね。

騒音おばさんは放置しましょう。

まあ、なんだかんだ言っても大半のマンションが
バルコニープールは規約では禁止されていないんだよね。

そんなに問題になるならデベロッパーが販売時から禁止するよね。
仮にあとあと問題になって改正するのも大変面倒臭いし。

つまりはここの反対運動に邁進されておられる活動家の
孤軍奮闘も虚しく、世論は気にしてないというのが事実です。

コンクリート壁物件ならいよいよプールに絡む問題自体が
見当たらないし、(声の問題はプールとは別の次元)
ここで話題になってること自体が「因縁を付けられてる」
レベルなのでございます。

このスレはバルコニーに関する規約の解釈について意見を交換するスレです。
まっとうな容認派と否定派はそれを論点に話をしているわけです。
規約に直接書いていないからOKと解釈する人はもはや蚊帳の外です。

ビニールじゃなければ問題ない

まあ自分たちの主張を自ら手放し続けている一部の抜けてる容認派にとっては479みたいに強引にまとめるしかないからね。
472、473といい旗色が悪くなってすっかり惨めになってしまったね。

481みたいな屁理屈が出てくるであろうことは少し前に書かれていたね。
うちのはビニールじゃないからokですみたいなこと。
正にその通りになって笑った。

今更かもですが…
質問させて下さい。

ビニールプールで遊ばせても、
隣や（両隣かもですが）下の階には
水はかからないんですよね？
排水は風呂場やキッチンに流すとか？
そのままベランダに流すにしても、下階や隣には零れないんですよね？

戸境壁がコンクリートなら左右のお宅には水はかからないと思いますが、遊び方にもよるけど下の階特に1階のお宅にはかかる可能性はあるのでは？
ビニールプールの排水をわざわざお風呂場やキッチンまで運ぶことは現実的にはないと思います。
スロップシンクに流すのでさえ大変なので雨水用の排水口に流しているのが実情です。

子供ってプールの中で用を足したりしますよね。
大人でさえそうする人がいると聞きます。
今年のオリンピックの水泳選手も別に珍しいことじゃないと発言していましたね。
彼曰く塩素消毒しているから問題ないとか・・・
そういう可能性のある水というのも考慮にいれる必要があるかもですね。

482のように状況が理解出来ない反対派もいます。マンションの規約にも禁止されてなく、裁判に打って出ても門前払い。ビニールプールは世間では問題ないとされている証拠です。
反対派は根拠を示した方がいいでしょう。

規約に禁止されていない、裁判で云々、という考えは
大人として通用するのだろうかと思います。
仕事でもそんな事をおっしゃっているのでしょうか…

ペラボーでは「独立排水ではない」
「排水溝が隣家と続いている」という場合は禁止と
お互いの意見が一致しましたが、
プールをする事に問題がないと言っておられる方々は
これらのマンションでもプールは良いのでしょうか？

だとするとまともな容認派の方々からも反感をうけないのでしょうか。

484です。
485さん、ありがとうございます。
それなら駄目ですよね。
他人様に迷惑かけるなら議論の余地なし。

486さん、
規約になけりゃ何してもいいんですかね。貴方みたいな人がわいてるから、
最近記載するまでもない馬鹿以前の事も注意事項として商品に記載したりするんだろうなぁ(笑)

そう言えば、
インドの人が修行で火の上に寝転がったり、色々してるのをテレビで放送してましたが、

*絶対真似しないで下さい
と注意書きが(￣∀￣)

貴方なら注意事項になかったら、
火の上寝転がるんでしょうね

規約にないからと
他人様に迷惑かける事するのはそういう事です。

貴方みたいのは
自宅前だからと道路上で子供遊ばせてそうですね。
もしかしたらボール遊びもしてるかな


でも、何よりも、
他人様に平気で迷惑かける人間が子育てする事が問題ですね。
どうせろくな大人にもならないわ。

それでも規約にない場合は事実として規約違反にはならないってことですよね。
問題があるなら規約化してしまえばスッキリしますよね。
例えば「共用廊下には私物は置いてはいけない」ってなってますよね。

一度議案にしてもらえないかと理事会に掛け合ってみたらいいと思いますよ。
もしくは自分が理事になって議案にするとか。

ただ、そんな勇気があればここで頑張ってはないんだと思いますけど。

488
今さらですが・・・とか遠慮した形をとっておいて、完全な挑発＆荒らしですか？反対派の質は下がる一方ですね。根拠が無いのが痛い。