バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

>417
答えるもなにも、あなたの質問の答えは既に４０７で書いたことですから、あなたの質問の前に答えていたのですよ。

４１６
自爆は痛い。

>420　>422
ビニールプール反対派を装ってもばればれですよ。
それから、書いてあることを書いていないと言い張り、自分が読まずに自爆したのに、相手が自爆したと擦り付ける卑劣さは、２ちゃんねるのように低俗でマジウザですね。

423
どんどん傷が広がりますので退出お願いします。

反対派もかばいきれないみたいだね。

反対派の416さんが「違法ではない」と宣言されましたので、ビニプーは規約を順守して行いましょう。

もういいからやめましょう。
次の議題をお願いします。

423さん
412です。
あなたはしばらく参加しない方がいいですよ。
あなたが書けば書くほどここの容認派を喜ばせるだけではっきり言って迷惑です。

容認派も反対派もお互い挑発し合うのは止めましょう。
意見をすり合わせていきましょう。

423（合法）さんは容認派でも反対派でもなくただの荒したい派。
それに火をつけて遊んでいる426とかも荒したい派。
先月もあなたがたには資格はないとか書いて容認派・否定派双方からドン引きされた人いましたよね。
それと同種の輩。
容認派と否定派の人は荒したい派の人は放置しましょう。

荒したい派と言われる方も数に入れての反対派ですよ。

実際、ビニールプールをしたときに赤ん坊のはしゃぐ声がうるせえんだよとクレームで怒鳴り込みそうなのはそういう方ですからね。

それを言ったら小梨うざいからわざと騒ぐとかいてたのは容認派ですよ。

容認派、反対派双方からうざがられるのが荒したい派です。
こういうのがいるからこのスレが3まで続いたのでしょうね。

ベランダでビニールプール遊びがしたい子供たちの妄想スレなんだね。

現実では出来ないから、ネットで妄想するしかないってことね。


もしこれを書いているのが実際に子供がいる親だとしたら、子供のしつけなんて絶対に不可能な親だもんね。

ていうか、そう言う親って沢山いるよね。

　

荒したい派の煽りはスルーですね。

書き込んだってことは、スルーしてないよ？
自分がスルーしたかどうかもわからないのでは困るね！

ペラボーマンションは禁止。
コンクリート壁は容認。
双方の利害を調整すれば落としどころはこうかと。

プール絶対禁止派はペラボーの物件を選んで買えば
プールから解放されるかと。

今のところ双方の合意ができているのはペラボーでは禁止だけですね。
コンクリート壁については継続中かと。

ああ、いっそのことぺラボー物件の方が良かったな。
コンクリだから騒音その他住人の質もいいかと思ったのに。

容認派の方は、規約で禁止でもない限り、
声で迷惑に感じる人がいてもお構いなしなんですものね。

まあ普通はしないんだろうし、非常識でもない限り、
集合住宅のベランダでプールしようなんて思うわけ無い。
もちろん静かにできるわけもなくうるさいし。
声かけしてするとかならまだ気持ち的に違うけど当然そんな気づかいすらないし。

ものの15分とか30分の問題だから気にならないけど。
毎日やられるわけでもないし、迷惑に思ったことはないです。

15分や30分で終わらないよ、ビニールプールは。
しかも時間の問題じゃなくて、集合住宅のベランダでプールということ自体おかしいけど。

事実上の実害が無い独立排水のコンクリート壁物件でも禁止に頑なにこだわる
必要ってあんまりないのでは？

そもそも反対派の大半がペラボー物件なんだし。(過去レスから推定)
よその高級マンションのことまで心配する必要はないのでは？

ペラボーマンションでのビニールプールは
容認派、反対派ともに禁止、非常識な行為と
意見が一致しましたので
今後はコンクリート壁でのプールについて
話し合いをどうするかですね。

>>443
コンクリート壁物件の場合は、
問題になるとしたら子供のハシャギ声のみですから、
(それもコンクリート壁で大きく軽減)
共用部分では大声を出さないようにしましょうってことで
特にプールだけの問題ではないかと。

ただ反対派の人はプール以前にそもそも子供が嫌いだという問題がありますから、
何を言われようと何でも反対するんですよね。

443です。
声に関しては、子供だけではなく
大人でも大声は非常識ですよね。
バルコニーで騒ぐ事は規約に書かれている
物件もありますよね。
うるさすぎない程度のプールであれば私個人は
そこまで言わないですけど。。

私自身ペラボーの下もお隣と排水が続き
独立排水ではない水の被害に対して
プールにかかわらず多くの水が流れるてくる事は
非常識だと思います。

ですので、ペラボーでのプール禁止が
決定はうれしいです。

コンクリなのに全然軽減されてないんですよね。
もしかしたら声がでかすぎるのか、
かわいらしいはしゃぎ声などではなく奇声ですから。

仮にね、私なら周りに迷惑にならないように遊ばせるんですけどね。
そもそも、住居ですから遊び場ではないのですから。
ファミリーだけのマンションでもないし。
水遊びなら風呂場ですればいいのだし、それが無理ならプールへ連れて行けばいいし、わざわざバルコニーでビニプする必要ないとおもうんですよね。

子供が子供全員嫌いなわけじゃないですけどね。
周りの迷惑も考えられないバカ親の子供は嫌いですよ。
単に子供が嫌いだから反対派って人なんているんでしょうかね？

幼少期の思い出が、ベランダでビニプーだと、確実にぐれるね。
親の怠慢でしかないよ。
だから悲惨な事件ばかりおこるんだよ。

>446
>単に子供が嫌いだから反対派って人なんているんでしょうかね？

このスレを見る限り確実にいると思われます。
静かでお行儀の良い子供なら好き、というのでは子供好きとは呼べません。

逆にうるさくても何でも良しとするのも子供好きとは呼べないですね。

子供時代を思い出して下さい。
家で静かにじっとしていましたか？

勿論集合住宅に住む上で最低限のマナーは守るのは当然ですが、
社会全体で宝である子供を健やかに育てるのも国民の責務です。

よって実害がほとんどないコンクリート境物件ではバルコニーで
プール程度は容認とする流れは当然の結果です。

それが当然じゃないからこんなスレが3つも続いているのでは？
そして健やかに子どもを育てるのとビニールプールの因果関係が良く分からないのですが。
逆にそうやって健やかに育てられた昭和世代はいい大人になってもベランダで大きな音を巻き散らかすという・・・

>>452
あなたも親になれば理解出来ると思いますよ。
勿論、産む産まないは個人の自由ですからどうこう言えませんが、
産まない人も社会全体で子育てを支えていく決意が求められています。

そもそもマンションは子供嫌いの人専用に設計された住居ではないのです。

中国の一人っ子政策で生まれた子供はそれはそれは大事に大事に健やかに育てられ、反日デモでも大活躍していましたね。

>>453
452ですが何で私に子がいないと思うのですか？
私は親に小学生までは比較的厳しくしつけられ（中学生くらいからは逆にフリーに）、子供にも同じように接していますよ。
そろそろ自分の意見に反する側の人を何でも子無しと決めつける態度は止めた方が良いですよ。
それともそれが健やかに育てられた結果なのですか？

>>455
それでは具体的にお伺いします。
あなたはなぜ声さえ気をつければ実害がほとんどない
コンクリート境物件ですら命をかけてるかの如く反対運動に邁進するのですか？

もしかしてペラボーしか知らないのに言ってるわけではないとおもいますが、
奇声を発しないなど気をつけても具体的被る実害を詳細に教えていただけますか？

子供のためとかいいながら結局外に連れていってあげれない言い訳をしているだけですよね。
それがこのスレの子供好きの方の振舞い方ですか。

456さんは人に問うまえにまず子無しと決めつけ発言をしたことを謝罪した方がいいと思うの。
そして命をかけてるが如くと煽るのもやめた方がいいと思うの。

プール程度は容認とする流れは当然の結果です
そもそもマンションは子供嫌いの人専用に設計された住居ではないのです
命をかけてるかの如く

なんて一方的な思い込み。
人間なんてそんなものと言ってドン引きされてた荒したい派の人を思い出してしまいました。

>>458
先ほどは失礼しました。
それでは具体的で詳細に反対の理由をお願いします。

前回はゴニョゴニョ誤魔化してそのままフェイドアウトされましたので、
今回の人は答えてくれそうで期待しています。

455です。
かなりまじめに長文を書いて、読み直して投稿する前に460さんの文章を見直してそれを投稿するのをやめました。
前にももめてた人ですか・・・

459にある通り行き過ぎた思い込み+煽り発言をする人は荒したい派の人だからスルーしましょう。

陪審員制度があるなら反対派は全会一致で敗訴だよね。

なんせ反論は無しなんだし。説得する気力も話術持ち合わせてなさそう。

もうバルコニープールはやっても良いってことだね。

ビニールプールしたけりゃ一軒家に住めば？
声とかは兎も角、
排水下階や隣とかのベランダには零さないできるの？
他人様の洗濯物や布団濡らさないでできるならまぁなんとか可かなとは思うけど（入ってる際も他人様の洗濯物とか濡らさないなら）

てかビニールプール肯定派は日本人ではないんですかね？

まるで中韓朝みたいな思考ですね

水については排水口が独立しているかいないかでペラボーは無しとなったけど、実はそれ以外のことはまだ解決していない。
音についても同様に全く解決していない。
外に大きく開口しているベランダにとってペラボーかコンクリ壁の音の違いなんて程度問題だ。
だからコンクリ壁だから音の問題は解決なんて書くこと自体がおかしいのにそれにすら気づいていない。
459にまとめてあったけどそもそも議論を拒否する態度なのに反論がないとかね。
反論がないのではなくてそういう議論のテーブルにのる気のない荒らしの人は放置しているだけ。

昨夜の一件で子無しと書いて煽りにくくなったのは収穫だね。
最近の荒らし派の人って煽り文句を書くたびに逆に自分の首を絞めているのが笑えるね。

ビニールプールぐらいマンションでも良いよ。
平日の昼間するのに他室を濡らさない構造の条件なら音、声の実害をあなたはどう感じるんだい？
みんな主婦なのかな？
ピアノと同じ音や声の問題なら制限時間を作れば良い。
個人的に日曜日昼間しても構わないよ。
っとあまり反対派刺激しすぎないように通りすがりましたっと。

>>463は話の流れも理解できないような
アラシですのでスルーしましょう。

>>464さん、感情的に関係のない事まで書いてしまうと
格好のエサになってしまうので
冷静になりましょう。

>>466日中家にいないおっさんは黙っていてください。

一部の容認派は
ペラボーでのプールが禁止という事も気に入らないので
とにかく煽りたいのでしょう。
反対派の方は文章も内容もまともで冷静です。
荒らしに乱されないようにしましょう。

実質的な容認派のオピニオンリーダー(自称)ですが、
ペラボーは禁止はやむなしなのは先般お伝えした通りですが、
コンクリート壁は容認なのもこれまた当然の結果です。

反対派の方、頑張って下さい。
少し議論組み立てに冷静さを欠いておられますし、
正直あんまり誘導が上手くないです。

視聴者の心を掴むポイントは「具体的なわかりやすい事例」ですね。
「今時バルコニーでプールなんて〜」とか、
「プールするなんて日本人じゃないのでは〜」とか
こういうレスは書いてる人はスカッとしてるのかもしれませんが、
支持率にはむしろマイナスです。

このままだとペラボーでも容認の方向へ世論が流れますよ！
それでは引き続き頑張って下さい。

ペラボーでのビニールプールが禁止なのは
容認派、反対派、お互いの意見が一致しました。

あとはコンクリ壁での意見をまとめる事ですね。

基本的にビニールプール程度の音については、問題ないと思われます。以前、騒音おばさんがニュースにでていましたが、あれくらい攻撃的に音を出さない限りは我慢の限界を越えた騒音とは言えず、提訴しても棄却されます。反対派さんは裁判を起こせばいいと思います。現実を知ることができますし、ここでゴチャゴチャ言うより早いですよ。

ビニールプール程度の音と当人は思っているのかしれないが、
子供の興奮した時の奇声、叫び声はすごい騒音で迷惑。
水遊びで使うおもちゃを打ちつける音も響く響く。
集合住宅のベランダでプールなんてしてないで外のプールに連れて行ってやれよ。

471
裁判でもしたら？出来ないなら黙ったら？

神経質野郎がノイローゼになるまでプールは続けるよ

>>470
良くわかっているじゃん。
音の問題で裁判とかは本当に大変。
そしてそれを傘にきて騒音を撒き散らす行為は正に騒音おばさんの思考そのもの。
ご理解頂けて何よりです。

騒音おばさんとかゴミおじさんの話題は否定派がするもので、容認派が自ら持ち出す話題じゃないだろ。
これで今後音のことを書いても騒音おばさんの一言で片づけられてしまうだろ。
何で最近の容認派はこうも脇が甘いのかね。
堪らんなあ。

474、475
裁判したらいいじゃん。はっきりするよ。

>476
裁判に至ることは無いですよ。
ベランダで子供にビニールプール遊びをさせることは非常識な行為だからね。

騒音おばさんは放置しましょう。

まあ、なんだかんだ言っても大半のマンションが
バルコニープールは規約では禁止されていないんだよね。

そんなに問題になるならデベロッパーが販売時から禁止するよね。
仮にあとあと問題になって改正するのも大変面倒臭いし。

つまりはここの反対運動に邁進されておられる活動家の
孤軍奮闘も虚しく、世論は気にしてないというのが事実です。

コンクリート壁物件ならいよいよプールに絡む問題自体が
見当たらないし、(声の問題はプールとは別の次元)
ここで話題になってること自体が「因縁を付けられてる」
レベルなのでございます。

このスレはバルコニーに関する規約の解釈について意見を交換するスレです。
まっとうな容認派と否定派はそれを論点に話をしているわけです。
規約に直接書いていないからOKと解釈する人はもはや蚊帳の外です。

ビニールじゃなければ問題ない

まあ自分たちの主張を自ら手放し続けている一部の抜けてる容認派にとっては479みたいに強引にまとめるしかないからね。
472、473といい旗色が悪くなってすっかり惨めになってしまったね。

481みたいな屁理屈が出てくるであろうことは少し前に書かれていたね。
うちのはビニールじゃないからokですみたいなこと。
正にその通りになって笑った。

今更かもですが…
質問させて下さい。

ビニールプールで遊ばせても、
隣や（両隣かもですが）下の階には
水はかからないんですよね？
排水は風呂場やキッチンに流すとか？
そのままベランダに流すにしても、下階や隣には零れないんですよね？

戸境壁がコンクリートなら左右のお宅には水はかからないと思いますが、遊び方にもよるけど下の階特に1階のお宅にはかかる可能性はあるのでは？
ビニールプールの排水をわざわざお風呂場やキッチンまで運ぶことは現実的にはないと思います。
スロップシンクに流すのでさえ大変なので雨水用の排水口に流しているのが実情です。

子供ってプールの中で用を足したりしますよね。
大人でさえそうする人がいると聞きます。
今年のオリンピックの水泳選手も別に珍しいことじゃないと発言していましたね。
彼曰く塩素消毒しているから問題ないとか・・・
そういう可能性のある水というのも考慮にいれる必要があるかもですね。

482のように状況が理解出来ない反対派もいます。マンションの規約にも禁止されてなく、裁判に打って出ても門前払い。ビニールプールは世間では問題ないとされている証拠です。
反対派は根拠を示した方がいいでしょう。

規約に禁止されていない、裁判で云々、という考えは
大人として通用するのだろうかと思います。
仕事でもそんな事をおっしゃっているのでしょうか…

ペラボーでは「独立排水ではない」
「排水溝が隣家と続いている」という場合は禁止と
お互いの意見が一致しましたが、
プールをする事に問題がないと言っておられる方々は
これらのマンションでもプールは良いのでしょうか？

だとするとまともな容認派の方々からも反感をうけないのでしょうか。

484です。
485さん、ありがとうございます。
それなら駄目ですよね。
他人様に迷惑かけるなら議論の余地なし。

486さん、
規約になけりゃ何してもいいんですかね。貴方みたいな人がわいてるから、
最近記載するまでもない馬鹿以前の事も注意事項として商品に記載したりするんだろうなぁ(笑)

そう言えば、
インドの人が修行で火の上に寝転がったり、色々してるのをテレビで放送してましたが、

*絶対真似しないで下さい
と注意書きが(￣∀￣)

貴方なら注意事項になかったら、
火の上寝転がるんでしょうね

規約にないからと
他人様に迷惑かける事するのはそういう事です。

貴方みたいのは
自宅前だからと道路上で子供遊ばせてそうですね。
もしかしたらボール遊びもしてるかな


でも、何よりも、
他人様に平気で迷惑かける人間が子育てする事が問題ですね。
どうせろくな大人にもならないわ。

それでも規約にない場合は事実として規約違反にはならないってことですよね。
問題があるなら規約化してしまえばスッキリしますよね。
例えば「共用廊下には私物は置いてはいけない」ってなってますよね。

一度議案にしてもらえないかと理事会に掛け合ってみたらいいと思いますよ。
もしくは自分が理事になって議案にするとか。

ただ、そんな勇気があればここで頑張ってはないんだと思いますけど。

488
今さらですが・・・とか遠慮した形をとっておいて、完全な挑発＆荒らしですか？反対派の質は下がる一方ですね。根拠が無いのが痛い。

489>流石規約になけりゃ規約違反ではないと非常識でマナー知らず者の言葉だけある。
しかも、理事会云々とウケる。
何故常識ある人達はビニールプールを周りでされてる設定になんの？

規約になけりゃ貴方みたいなのが共用部分にまで私物置くからでしょうねｗ
ビニールプールについては規約にあるマンションとないマンションがあるのは、まだそんなに問題が表面化してないからでは？
少なくとも私の周りではそんな馬鹿は見ませんから。


490>
根拠って、わからないんですか？
他人様に迷惑かけてはいけない事くらいわからない親持つお子さん達は可哀想。
本当にろくでなしにしか育たないね(泣)

痛すぎる

488=491
完全な荒らしですね。容認派も反対派も無視しましょう。議論する気が無いようです。

そんなに子供の為だとか、子供を健やかに育てたいとか言うのなら、広い庭付きの一軒家に住んで周り気にせずのびのびと育てていけばいいのでは？

親なら子供の為を思って、ご近所トラブル避けようとするでしょ。

そんなに集合住宅のバルコニーでビニプしたいなら周りに一声あってもいいんじゃないの？風呂場でさせるとか、プールへ連れて行くという選択肢もあるでしょうに。こちらだって窓を閉めたり出かけるなり努力はしますよ。

それらの努力もせず、子嫌いの為のマンションじゃないだとか屁理屈言うのはどうなんですか？そもそもバルコニーはプールするためのものですか？元々プール付きならわかりますけど。バルコニーでビニールプールできなくて何が困るのか不思議です。外に連れて行くのが面倒だからですか？

491ですが、
492、都合悪いと荒らし呼ばわりですね。

根拠根拠と喚き続けてる貴方こそ荒らしです。
私はそんな荒らしの貴方に根拠教えてあげたのですけどね。
荒らし呼ばわりなんて片腹痛いわ

貴方みたいのを色々含めたモンスターであり、
モンスターペアレントと言うんですよ、
わかりましたか？

〉488=491=493
過去レスを全部読んでから参加しましょうね。

声の問題がプールとは別の次元とか書いてる人いますけど、
声出さずにプールなんてできますか？

はしゃいでテンションあがるのも想像がつくし、
声出さずにできない事がわかってて、
そのうるさい行為をやろうとするのはどうなんですか？

ベランダでうるさいのは子供に限らず迷惑行為だと思いますよ。

それも含めて問題だと思いますけどね。

496
はい、はい。煽るの下手だね。

495=497

わかったふりしてるのかね

494
別に都合が悪いことを言われた感は無いけど。
ビニールプールが世間一般では許容範囲内と言われる根拠は、規約に記載されず、裁判判例もない。住んでいるマンションで禁止であれば、容認派はビニールプールをしない。あなたの言われる事には明確な根拠、指標がなく、ただただ議論の相手を罵倒するだけ。反対派もあなたにはついていかない。片腹痛いなら議論に参加しないように。

↑あのね、
世間一般に許容範囲内範囲内なら
ビニールプールが規約にあるマンションがある自体おかしいでしょ。

大体、他人様に迷惑かける事を、許容範囲内と言い切る自体、貴方は倫理観もおかしけりゃ道徳心もないのよ。

規約になけりゃ
他人様に迷惑かけるのは構わないなんて思考は人として終わってる。
非常識極まりない。
法律に人殺しは刑罰与えないとあれば、
人殺しもするんですかね

後、根拠根拠と、
ビニールプールが駄目だと規約にないから許容範囲内だという（駄目だというマンションもあるのに）
意味不明な根拠とすら言えない寝言しか言えない貴方の話は議論にさえなってない事理解しましょう

はい、根拠なし。

502
張り付きオバさんの相手してあげなくてもいいよ。さみしいんだよ、きっと。

通りすがりですが・・・

>>496
>声出さずにプールなんてできますか？
できます。

夏の暑い日、麦わら帽子、サングラスの美女がアイスティーを飲みながら
ビニールプールにつかり、日光浴をしている図。

ベランダビニールプールそのものを禁止する必要はないよね。

504

じゃあ水につからず音も出さずにできるんですか？

美女と書いてますが、スレタイに大人用のビニールプールとは書いてませんので子供前提だと思うのですが。

大人だけなら静かにできるのかもしれませんけどね。
でもその場合でも排水や飛び散りの問題は変わらないと思うし、
大人ならいいとか、問題が無いわけではないと思います。

反対派の人は少し冷静に議論を組み立てる練習を
した方がいいよ。あんまり慣れてないよね。
多分ここでそれをすることで他の社会生活でも
かなり役にたつと思うよ。

例えば、
あなたが理事長だとしてバルコニープールを禁止する
議案を提出するとするよね。そうするとその議案を
提出する根拠を言わなくちゃならないよね。

そこであなたは禁止にも慎重な人の前で
「外に連れていけばいいと思うから禁止にしたい」
とだけしか言わないわけ。

すると参加者は「具体的に何がそんなにマズイの
ですか？」と当然来るよね。
そこであなたは「迷惑だからです」としか言わない。

なんか下手くそなディベートだよね。
レスする前に理論的かつ具体的に説得力がある内容
になってるかどうか読み返して投稿してみたらいい。

いい勉強になると思いますよ。

≫506

じゃあ容認派の人の根拠は？

バルコニーでビニールプールしないといけない理論的
かつ具体的に説得力のある根拠って何ですか？

>>508

なぜバルコニーでプールをしなければいけないかだって？
部屋の中でやったら家の中がびしょびしょになるじゃないか。

そんなこともわからないなんて本当にあたまがわるいな。

バルコニーは言うまでもなく
専用使用権付き共用部分となります。

つまり規約で制限が無ければ自由に好きなように
使ってよいのです。ビニールプールを使う云々の
説明も要らないのです。

頑張って下さい。

ディベート下手なおばちゃん、頑張れ。

509

防水効果のないバルコニーがびしょびしょになってもそれが根拠なんですか？
バルコニーがプールをするためのつくりになっているとでも思ってるのでしょうか？

本来の想定外の使い方をするということですよ。

>>512
>本来の想定外の使い方をするということですよ。

リビングルームでのビニールプールは想定外だからベランダでやるのです。

510

そこに『周りに迷惑のかからない常識的な使い方』
って付け加えておいてほしいものですね。

513

じゃあ、風呂場ですれば良いじゃん。
プール行けばいいじゃん。

なぜ、バルコニーでしようとするんですか？

風呂場は風呂場だよ。風呂場でビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでプールを広げろとか頭おかしいんですか？

訂正

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

最近のマンションって、ゲリラ豪雨にも耐えれるように防水対策はしっかりしてるよ。オーバーフロードレーンも着いてるしね。古いマンションは残念だね。

>>518

そこでかんじゃだめだよｗ