バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

規約を盾にしないと常識的行動をとれない人がこのスレのプール容認派なのだから、否定派は規約を変えるしか対抗できないよ。
124の「常識なんて曖昧ものでは、他人の行動は制限出来ませんよ。 」は正にここに極まれりって意見だね。
かの大陸の人達がそんなことは指示を受けていないといって、日本ではごくごく常識的な就業中の行動がとれないのと同じ。
（124がそうだと言ってはいない。プール容認派で似たような発言は多数あったよね）
そういった人達にモラルを期待してはいけないのだよ。
決まり、指示でがんじら固めにして逃げ道を無くさないようにしないと。
先日のデモを見ても分かるようにそういった人種にはある種上からの強制力を働かせるしかない。
モラルは無いけど権力には弱いから、そういう人種は。

はい、はい。

137見ても分かる通り、最上階、方角、戸境壁、田の字等を移動しながら旬のスレを荒している人がいますね。
そういう人にとってはどっちでもいいのですよね。
スレさえ荒れれば。

カナダライなら規約違反にならないよですよね

行水ですか？

賛成派は実は少ないと思う。でも必死なのは伝わってくる。

逆に完全に論破された否定派の悔しさが伝わってくる。

論破も何も，規約がないからと自らの正当性を主張してごまかすのが精一杯のように見えるが。
何を書かれてもそれを拠り所に逃げているだけ。
それで勝ち誇れる精神構造の不思議。

今回の議論はどうみても容認派が正論。
149のように否定派は悔し紛れの発言が多い。

バルコニーでプールなんて常識で考えたらやらない。マンション暮らしを勘違いしてる。

151
なんの根拠も無い発言ですね。もっと理論的にお願いします。

No.152
根拠も何も常識じゃん。まぁ常識ないのもいるからな。

やはり、法的根拠はないようです。
各自、自身の常識に従って判断して下さい。

154
議論できない方の様ですね。

何ここウケる。
モラルも常識もないんだ。
規約に記載なけりゃ何してもいいと思ってるなんて（呆れ）
まじモンスターばかりだね。

ま、最低限ビニールプールの排水を下の階には勿論、
両隣のベランダにも垂れ流さない事だね。

ペラボーさんは大変だ↑

規約に規定がなくても、法律、条例にあることはちゃんと守ってますよ。何してもいい？何それ（笑）

常識ってものは、生まれ育った時代や地域といったその人の持つ属性によって、ちょっとづつ異なるのにね。それを有る無しで捉える人って頭悪そうですね。自分の常識が絶対で、他の人も同じだと勝手に思い込んでるし。

集合住宅でビニールプールとは…考えたら常識的かどうかわかると思うんだけど。

要は他人様に迷惑かけてないかですね。
それすらわからないなら子育ても失敗してるでしょう。

さぁ、お宅はどうかしら？ｗ

ビニールプール肯定派は
間違いなくマンションエントランスや廊下に子供放し飼いしてるよね。

下手すりゃ、周辺の一軒家並ぶ道路上でボール遊びとかしてる。

生ゴミ以下の迷惑子供と毒親

規約に載ってないとか…(嘲笑)


流石火病の国の白丁だけある

子供用プールをバルコニーに置いて子供を遊ばせればそれだけで完結しない。即ち子供の歓声が騒音と捉えられたり、プールから溢れた水が階下や一階の専用庭のあるお宅に迷惑をかけるかもしれない。
子供の楽しみを奪うつもりはないが、マンションは集合住宅だからみんな少しずつの我慢は仕方ない。
だからと言って何でもかんでも規約規約でがんじがらめもイヤですしね。

否定派は、議論の相手をばかにするだけなんですね。
建設的な意見は無いものでしょうか？

プール肯定派の建設的な意見って何？
総会に諮って規約を作れの一点張りで否定派の主張はガン無視のどこが建設的？

プール否定派に告ぐ。
いい加減ここが隔離スレだってことに気づけよ。
隔離スレで理を説いてどうする気なのよ？
それはただの餌を与える行為でしかないだろ。

167
白黒つけたいなら総会にかけたら良い。何か間違ってますか？お互いの主張が異なる訳ですから、それがお互い納得いくでしょう。肯定派はそれに従うって話ですよ。否定派は自信がないのでしょうか？

総会でとか言ってる割りには、自信ないんでしょうか？って書くか？
同じマンションにこんな人いたら最愛だよ(笑)

170
書いている意味がわからない。議論できない。

総会で話し合いをしましょうと否定派の言うところの建設的な提案をしながら自信がないのですか？と煽るようなことを書くか？
同じマンションにこんな人がいたら最悪だよ

ってことじゃないの？
客観的に見れば建設的な提案というよりも挑発的な煽りに見えますが。

171の人は応用とか汲み取ってあげることができないんでしょう。教えられたことしかできないって感じ

172です。
「否定派の言うところの」は「肯定派の言うところの」に訂正します。

なんとなく肯定派は男性のコメントが多いような・・。
子育てで手いっぱいの主婦はこのようなレスに投稿しないような気がする。
だから一番見てほしい専業主婦には何も伝わらない。
それどころじゃないのもわかるけど。
うちは夏の間、プールの水が降ってきてかなり憂鬱だったけど
文句はいわなかった。
なぜなら言っても無駄だから。
迷惑を被ってる主婦の意見を書き込んでほしい。

我が家はしないけど、迷惑ではないです。子供の声が聴こえると自然に笑顔になります。

声で迷惑というより水による実害を憂えている人が多いのですよねー。
洗濯物がぬれても我慢しろみたいな書き込みが上の方にあったけど、これは規約云々以前の話でしょ。

私も主婦ですが、忙しいので洗濯はまわりでは洗濯乾燥機を使う事が多いですね。
足拭きマットを干すぐらいかな。
皺になると困る服は部屋に干します。
バルコニーは基本植物を育てるぐらいだから、特に水がかかっても良いですよ。
子供の笑い声は誰の子供でも癒されます。

それはあなたが洗濯物をバルコニーに干していないからですよね。
逆に洗濯物をバルコニーに干している方が水がかかる行為はやめてもらいたいと主張していることには賛同できますか？

水がかかってしまう残念無念な構造仕様の場合は、使用禁止を検討してもいいかな ぐらいの話ですね。

隙間だらけの柵だけが、ベランダの外周にある状況では使用は誰もしないでしょうね。

声ではなく、水が掛かるのがこの問題の最大の肝なら、水が一滴も落ちないようにビニールシートで隙間を塞いでしまえばいいでしょう。

そこまでしてくれるのなら良いのでは。
でも実際にそんな面倒なことしないよね。

業者間の架空転売してるというのが、いろんなスレにあるけど、
管理人のパソコンが壊れたのか？
ちなみにビニールプールは容認派です。

結論はやってもイイけど程々にって感じ。

サイバー攻撃にあってるらしいですよ。
でも板の上位にあがっている旬のスレを狙って荒す輩がおとなしくなるからこれはこれでいいかもね。

ビニールプールは子供の笑い声だけじゃなく、騒ぎ声やキーキー声が聞こえるので迷惑ですね。
子供は興奮するとすごい声を出すし。

もうさすがにプール入る人いないでしょ

185
その声にほのぼのするでしょう。

やってはいけないのは当然のことです。
このように議論することが非常に不自然です。
小学生低学年の子供が万引きをしても良いかどうかを議論するのと同じです。

188
万引きは犯罪。ビニールプールは法的問題があるのでしょうか？

プールくらい連れて行ってやれよ。

バルコニーでビニールプールぐらいやらせてあげろよ。

否定派は隔離スレで理を説いて何がしたいの？

↑↑なぜ否定派がわるいみたいに？
否定派は書いちゃいけないって事ですかね？

何がしたいって
意見かいただけじゃん。

ちゃんとスレ読み返してね。おなじ愚痴ばかり書かれても堂々巡りで飽きちゃった。
議論の焦点は、規約で禁止にできないのは何故かってこと。

それ焦点じゃないから。
規約で禁止のところもあるし。

193さん、隔離スレの意味分かりますか？

>189
小学生低学年の万引きは犯罪には当たらないことを知らないの？
まずは、そこから勉強しなおして下さい。

法的には罪に問われないだけで犯罪行為だろ。
あなたはお子さんに今なら罪にならないから盗みを働いてもいいよと教えるのか？
やっぱここに書きこんでいるプール容認派って常識とかモラルに欠けるねえ。

197
文章ちゃんと読んでます？196は否定派だろ。

狭い集合住宅のバルコニーでプールなんてしてないで、連れて行ってやればいい。

容認派は規約に準じる。禁止ならしない。

195
規約で禁止されているところもあるんですよね。
なら簡単な事ですよね。規約というマンションの法律を順守しましょう。
嫌なら規約で禁止にしましょう。出来ないなら黙ってましょう。

プールしている人っているんですか？
うちのマンションではいないようです。もしかしているかもしれないけど自分にはわからないので別にどっちでもいいです。
それに東京はもう秋で夜間は２０℃くらいになりますのでプールに入る人もいないです。

話題は来年にしましょう。
反対派は規約で禁止にしましょう。
来年は容認派が規約で禁止されたので今年から出来ませんと悔しい思いをさせれば良い。

最初から禁止ならともかく途中で規約で禁止事項を増やすのはなかなか困難であろう。
ベランダプールをやっている人がいて、いくら注意してもやめないので規約で禁止。注意されてもやめない人がいる状況で規約の改正ができるのか？
いくら注意してもやめない輩が規約が改正されたとたんにおとなしくやめるのか？

成功したら教えてね。

１９７みたいに、文章の意味を正しく捉えられない人が一番困りますね。

他人がベランダでなにかするたびにキーキーするタイプの性格の人はそもそもマンションはやめたほうがいいと思うぞ。

>>205
否定と容認派については逆だけど犯罪についての意味合いは正しいのでは？
どちらかというと206の反応がスレの流れからするとおかしく見える。
なんで常識とかモラルに訴えてた反対派がこの年齢なら罪に問われないから何をやっても構わないみたいに書くんだ？

207に書いた206は196の間違いです。

プールは除けといて、
このぐらいの気候の良い季節になると、バルコニーと部屋を出たり入ったりで
うちの娘達が遊んでる。

騒いではないけど、多分ここの小梨さん的には、ほのかに声が聞こえるのも
アウトって勢いだね。

戸建だと数m先から匂いやらわめき声やら凄いよ。
近い上に窓が対面してるしね。

小梨はウザイからこれから子供はベランダで騒がせることにするから覚悟しとけ。

容認派が正論。規約で禁止にしてみたら？

ここで問題にしているのは音と水。
水の問題についてはさすがに否定できないため、音だけを問題とするように誘導。
音を気にするのは子無しと決めつけ、以後子無し、子無しと煽ることによって水の問題を煙に巻こうとしている。

204に書いてあるのが正論、ごくごく常識的なことは規約でわざわざ禁止したりしない。
始めから禁止事項として規約に盛り込んでいるのはこういう問題でもめた痛い経験があるデベ。
規約を変えるのはたとえまっとうなことでもとても大変なこと。
それが分かっているから容認派は規約規約と規約を盾にとるようなことを書く。
そしてそれが正論だとわめく。

基本的に他人の事は考えない自分勝手思考。
その代表が210。

声も、水も、やり方次第でしょう。
画一的に規約で禁止されていない理由もそこにあります。
それを迷惑行為と決めつけるのが正論とはとても思えませんね。

水って水によって隣戸等に迷惑がかかるような場合では？
そのような被害が出れば当然迷惑行為となるのは同意して頂けますか？
ただしこのスレを読み返せば分かる通り、洗濯物がぬれても我慢しろと書くプール賛成派がこのスレの中にはいます。

気になったので財閥系の自分のマンションの規約を調べてみた。
おそらく同じ系列なら同じことが書いてあると思われます。
それによると大量の水を流す行為は禁止だそうです。
これは暗にプールのことを指していますね。
他に大量の水ってバルコニーに敷いたタイルをじゃぶじゃぶ洗うくらいしかないですから。

214に書いてあるようなことは大手なら当然隙無く規約に記載されていますよ。
だから本当にプール容認派のマンションの規約にこのようなことが記載されていないのだとしたら、そういった属性のマンションなので目くじらを立てる必要もないと思います。

大量の水とは別にプールに限ってことではないと思いますよ。
そして、大事なのは総量ではなくて時間当たりの量です。
排水能力を上回る量の水を一度に流せば、排水溝から溢れて防水塗装の施してある高さを超える可能性があります。
その場合、コンクリート内部に水が染み込んだりするので問題となるのです。
従って、プールの水でもゆっくり排水能力を超えない範囲で流せば問題にはなりませんよ。

214
貴方が独特の解釈してるだけ。うちも財閥系だけどアウトフレームなので水が下の階に落ちることもないし、コンクリ境壁なので横に流れることも無い。

214です。
>>216
時間当たりの量ではなく、生活排水を大量に流すなということだと思いますが。

>>217
私のとこもコンクリ壁で他の住戸に流れませんよ。

じゃあ、バルコニーをジャブジャブ洗うのも禁止だね。バルコニープールより水が多いからね。

そう書かれてませんか？

>218
>時間当たりの量だはなく、

それはあなたの推測でしょう。
私は管理会社に確認したこともありますから。
因みに大手の財閥系と言われるデべの系列です。

「大量に」の基準は何か？と考えれば分かると思いますがね。
決して抽象的、定性的なものではなく、排水能力に比較して大量かどうかなのです。

一時間で１００ミリと一年間で１０００ミリではどちらが大雨ですか？

雨水と生活排水の違いが分からない人がいますね。

うちはルーフバルコニー住戸の購入の時にデベの人に、ビニールプールの使用は全く問題ないが排水に関しては防水シートをしていても、一度に栓をぬいて斜めにして大量に流すと浸み込む可能性があるので、ベランダのシンクまで運ぶ必要はありませんが少しずつ流して捨ててくださいと教えていただきましたよ。

デベ的にも多分ビニールプールの使用は問題なく、またスーモのような雑誌でもバルコニーの使用としてますから、世間一般常識（反対派は違うんでしょうけど）ではＯＫだと思いますよ。
排水能力はマンションでどれだけ違うのかはわかりませんが、財閥系も電鉄系もそのほかのデベもあまり変わらないのでは。
生活排水の問題は、昔のように洗濯機をベランダに置きそのまま流すなどではないでしょうか。

>225
全くの誤解ですね。
問題は、建築サイドと販売と販売後の購入者サイドです。
建築サイドでは、床の耐荷重（一般居住であれば１８０ｋｇ／㎡）で設計していますので、跡は安全率をどれくらい見ているかと言うことですが、実際には２００ｋｇ／㎡くらいまでは大丈夫であり、短期荷重はその１.５倍です。
短期荷重と言うのは、あくまでも一時的に耐えられると言う意味ですから、何十分もおきっぱなしにはできないのです。
プールの場合、水深１０センチで１００ｋｇ／㎡ですが普通なら２０センチくらい入れますので２００ｋｇ／㎡になります。
そこに２５ｋｇの子供が二人入ったとすると２５０ｋｇ／㎡です。
子供が歩いたり跳ねたりすると瞬間的に子供の体重の２～４倍が更に上乗せされるのです。
だからと言って建物が壊れることはまずありませんが、何度も繰り返すと何処かにクラックが発生して広がります。
それだけでは鉄筋が入って支えているので壊れることはありませんが、クラックから水が入り鉄筋が錆びて爆裂を起こしたり鉄筋の強度が下がりますので、ベランダの床がたわんだり下の階に水漏れが発生することになる可能性があります。
販売側は、売れればいいので、そのようなことには全くの無関心で、直ぐに壊れないし、壊れる前に大規模修繕工事を行うだろうし、どちらにしても販売の責任にされることは無いことを知っているし、建築指導課に提出して許可を得ることではないので、いわば無法地帯ですから、販売側の責任を問われることはほぼ無いのです。
購入側も、購入した人の部屋への実害はなく、ベランダの床がたわんでもプールのせいではなく建物のせいにします。
下の階への漏水が起こっても、ゼネコンの責任にしたりして、ゼネコンもプールを使っているとはまず知らされないですし、プールのせいであると証明することはまず不可能なので、結局、泣き寝入りとなるのです。

このような実態を知らないので、販売戦略を真に受けてしまうのです。

それから、洗濯機の排水は「雑排水」に流すのです。
ベランダの排水は「雨水排水」で、「雑排水」とは違うのです。
便所の排水は「汚水排水」で、「雑排水」とも「雨水排水」とも違うものです。

ベランダのプール遊びについて以下に専門家の意見が書かれています。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9352

規約が大事だってこと。

水を使うバルコニーの掃除も禁止だね。

227のリンク先だと
1番目の回答者：規約に則って判断

2番目の回答者：隣がベランダでプール遊びをすること自体、通常の用法　による使用ではではありませんので禁止です。
騒音、振動、悪臭、その他区分所有者又は占有者の迷惑となる行為は禁止されています。

3番目の回答者：ベランダを通常の用法に従った使用をしているとは言えないので規約に違反しているとなるでしょう。
禁止事項はあくまでも例示であって載っていないのはしてもＯＫという意味ではありません。
大量の水というのも数量をあらわすものではありません。

マンションの規約を破ったところで罰則もなにもないので開き直られたら終わりです。
人の迷惑になることをしている自分が恥ずかしいという感覚がない人は無敵です。いくらキイキイ騒いでも無駄だと思います。

まともな人ならちょっとベランダプールでのはしゃぎ声が
大きすぎるとか大量の水を流して隣戸や下階の人が迷惑
だと管理会社等から指摘されれば恐縮してやめますよね
普通。

しかし注意してもやめず、逆ギレするような相手だとな
すすべがありません。そんな相手に規約改正なんて通用
しないですし、裁判起こして勝訴したところで民事訴訟
での裁判所の命令は相手に無視されたらそれで終わりです。

モンスターがいたら自分が引っ越すしかないです。
相手をいじめ倒して引っ越させるという手もありますが、
そういう相手はもう実利無視で戦ってきますから相手に
するだけ無駄です。

そういう人がマンションにいたらお気の毒さまとしかい
えません。

それもそうですが、モンスターだと、物事に正対せずにかわして逃げることしか選ばないことこそ問題なのです。
逃げ出すとか、いじめて追い出すと言うことを平気で書き込むことこそ問題なのです。

正しいことを主張しただけなのに、モンスター扱いしてしまう人ばかりですね。
だから、モンスターと言われ様が暴力団のような筋違いであっても強引に言い張れば通用してしまう世の中になってしまったのです。

邪魔臭いとか言って、物事に正対せず、こそこそ逃げると言うことを書き込むのは良くないですよ。

だから規約があるのです。
規約にバルコニープール禁止と一言入れればいいだけなのです。
そうでなければ、バルコニープールは可能です。

>>233

モンスターとはベランダでプールを注意されて逆キレする人のことです。日本語難しかったですか？

規約に無ければ、バルコニープールは正当な権利なので可能です。
当然規約で禁止ならば諦めましょう。

規約にはないですし、営業マンからもベランダプールはＯＫだと言われたので買いました。
もし規約を改正して禁止するのであれば引っ越しますが、マンションは分譲価格で管理組合に買い取っていただきたい。

そこで223のリンク先の回答者2→回答者1となるわけです。
そしてとどめが回答者3の「禁止事項はあくまでも例示であって載っていないのはしてもＯＫという意味ではありません。」

223の回答が正しい訳ではありません。
裁判までもつれるでしょうね。

223のリンク先は名前も問い合わせ先まで出ているのだから気に入らなければ抗議でもしてみたら？
ここで何を述べようともいわゆる素人さんの言い分よりはよほど信憑性がありますよ。

規約にないからokというのはアメリカ人的発想だなあ。
裁判したら勝つだろうけどさ、日本人のコミュニティってのは、相手のことを慮ってこそ成り立つものだよね。

ま、バルコニーの防水に支障がなく、粛々と遊んでるなら、それは問題なしでしょう。