バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

995さんの書かれていることに全面的に賛成ですが，関連する記述に対して直接ビニールプール禁止と書いていないからOKと主張する人がいるのでもめているのだと思います。

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反対派はこんなところにグダグダ書いてないでまず自分の管理組合でなんかしたらいい。
敗北したら諦めるなり引越しするなりしたらいい。

こんなとこに書くのは別に困ってない証拠。だから簡単に論破される。バカなサヨクみたいなもんだね。

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なるほど、1006のような汚い言葉を用いるしかない「容認派」と称する人には、何を言っても無駄なようです。

まず、我々は「反対派」ではありません。

「こんなところにグダグダ書いてないでまず自分の管理組合でなんかしたらいい。」
と言う主張らしいですが、まず私は「こんなところ」だとは思っていません。
この掲示板は情報交換に適した場所だと思います。
ただ、面白半分で時間つぶしに面と向かって実社会では発言できない人が荒らすことだけは残念に思います。
それに、この「容認派」の人は、私のマンションでもベランダでビニールプール遊びをさせている家庭があると決め付けているようですが、私の住むマンションのベランダでビニールプール遊びをさせる家庭はこれまで一度もありませんでしたし、管理規約を読めば、ビニールプールの名称は無くても、書いている禁止事項から誰もがベランダで子供にビニールプール遊びをさせてはいけないと読み取れます。

「敗北したら諦めるなり引越しするなりしたらいい。」
前述の内容から、このようなことは有り得ないことです。

「こんなとこに書くのは別に困ってない証拠。だから簡単に論破される。バカなサヨクみたいなもんだね。」
この支離滅裂で崩壊しそうな精神状態で書かれたようなものに関してはコメント不要でしょう。

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>>1007

958 です。
>「敗北したら諦めるなり引越しするなりしたらいい。」
>前述の内容から、このようなことは有り得ないことです。

あなたは経験が無いのに有り得ない、と言っておられるようですが、
ビニプーを反対したことによって、引越しをせざるを得ない現状が
あることをお含みおき下さい。

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ビニプーに反対して引っこししないといけない状況には普通なりません。
ビニプーする住民が白い目で見られてるんだよ。

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1009
根拠のない発言はしないように。

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>>1009

1008です。　
>普通なりません、
の普通という言葉で納得する人はいませんよ。 　1007で
>一度もありませんでした、
と言っておられるようにあなたは経験がない、から想像の世界
でしか語れない。
>白い目
犯罪者ですか？

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>1008
関心にも言葉遣いは改めたようですね。
感謝します。

「あなたは経験が無いのに有り得ない、と言っておられるようですが、ビニプーを反対したことによって、引越しをせざるを得ない現状があることをお含みおき下さい。」

と書かれていますが、あなたが後の文章を読んで理解してないので起きた誤解です。

私はマンションの基本的な規約を遵守する常識的な人が住む普通の分譲マンションであるのなら、ベランダでビニールプール遊びをする住人は出ないのが普通で、規約を知らずに遊ぶ人が居たとしても、管理組合か管理会社から規約の説明をしてあげれば、普通は理解できるので、規約を破ってまで僅か数回の行いを自分勝手に行いたいがために総会の議題に上げて一人で居住者全員を相手にするような非常識な人はまずいないからです。

また、もしもそのような人が居たとして、総会の議題になり却下されたとしても、それだけの理由で多額のローンが残っている購入した分譲マンションを簡単に引っ越す人が絶対に居ないとは言いませんが、常識を持った社会人であるのなら居るとは思えません。
また、そんなことを強引に言ったからと言って、常識を持った社会人が住むマンションの他の居住者が、追い出すようなことをするとも思えません。

あなたが言っているのは、簡単に引越しが出来る状況の人でしょうから、分譲マンションでなら、賃貸で入居している人のことで、一般的には賃貸専用マンションでのことのようにしか思えません。

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バルコニーの広さも関係してきます。
最近のマンションはバルコニーの奥行きが２－３ｍが主流です。
バルコニープールをしてもほとんど水が外に飛ぶことはありませんし外から見ても分からないと思います。
少なくとも私のマンションは奥行き2.5ｍあるのでやってても問題ないです（我が家はしませんが）。
昔ながらのバルコニー奥行きが1.5ｍくらいであれば、水は気になるかもしれません。

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反対派は、１人だけになりましたね。

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1013
新しい切り口だね。

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>マンションの基本的な規約を遵守する常識的な人が住む普通の分譲マンションであるのなら、
>ベランダでビニールプール遊び遵守するをする住人は出ないのが普通で・・・

規約を遵守したうえでビニールプール遊びが“普通”に出来るマンションは沢山あると思いますよ。
そういうマンションで苦情を言えば「ビニールプールくらいで・・・」という目で周りから見られ、
浮いてしまい、住み辛くことだってあり得ない話ではありませんよ。
ご自分のマンションの規約がスタンダードで、他のマンションも“普通”はそうなっているという
思い込みが激し過ぎます。
ご自分の“普通”を押し付けるだけなら議論に参加してほしくないですね。

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自分のマンションでビニプーだれもやらないなら問題ないじゃん。だれもやらないから反対運動ができなくてこの掲示板でバーチャルな反対運動をやっているってことですか？

頭おかしいのでは？

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ベランダの奥行きが２ｍと言うのは郊外のマンションで多くなったようですが、都内では土地代が高いので１.５～１.８ｍが主流です。
３ｍの奥行きのベランダと言うのは、以前あったと思いますが、今の都内のマンションでは見かけませんが、何処にあるのでしょう？

規約を遵守すれば、ベランダで子供がビニールプール遊びすることは無理でしょう。

規約以前に、分譲マンションと言う共同住宅に住むことで、道徳的に考えてすべきではありませんからね。

ここでビニールプール遊びをさせるのに何が悪いと乱暴な言葉遣いをしている人は、分譲マンションを自分で購入している人でしょうか？
私には、賃貸マンションか賃貸アパートに住んでいる人か、分所マンションの所有者が賃貸で貸している部屋に住んでる賃借人のように思えるのです。

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>規約を遵守すれば、ベランダで子供がビニールプール遊びすることは無理でしょう。

何も無理なことは有りませんよ。無理だと主張するならその根拠を示して下さい。
但し、規約はマンションによりそれぞれですから、それを踏まえて発言して下さい。
（普通だ、常識だというのでは議論になりませんので、ご遠慮ください。）

>規約以前に、分譲マンションと言う共同住宅に住むことで、道徳的に考えてすべきではありませんからね。

規約を遵守すれば無理と言っておきながら、論破されるのを恐れて道徳的にと
予防線を張っているのですか。
規約の話をしたいのか道徳の話をしたいのかハッキリしてほしいものです。
（道徳的に考えても全然無理では有りませんがね。）

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1018
団地マンションにお住まいのようですね。

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更に言うと、規約が全く同じでも解釈を挟む余地のない明確な記述ではい場合には、
それをどう解釈し、どう運用するかはそのマンションの管理組合の裁量に任されています。
あなたのような堅物ばかり揃っているマンションならプール禁止はあり得ない話では
ないのかも知れませんがね。

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>1019
あなたは分譲マンションを自分で購入して住んでいるのなら、そのマンション規約をお読み下さい、その中に書かれています。
分譲マンションを購入していないのなら、規約を読むことは出来ませんのでわからないでしょう。
マンション規約の雛形なら、ネット検索で見つかるかも知れませんよ。
まずは、あなたが質問する前に、ご自分でご自分所有の分譲マンションの規約を読んで内容を把握してからです。

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>1018
それはベランダではなくて物干し台でしょう。

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うちのマンションの規約の話ではなくて、あなたのマンションの規約の話でしょう。

因みに、うちのマンションの規約にビニールプールを禁止することに繋がるような
項は有りませんよ。
理事会にも管理会社にも確認を取ってあります。いわゆるお墨付き状態です。

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「普通」というのは良いか、悪いかの中間です。
「常識」は、時と場合で異なります。
誰しも裁判の経験とか、お持ちだと思いますけど、普通だ、常識だ、という主張は
負けを認めた側の主張です。

世の中、正しいか、間違っているか、しかないです。　
あとは条件が付くか付かないかです。

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普通、常識、当たり前、、、

論理的な説明の出来ない人の常套句です。

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>1021
それは全くの逆です。
あなたは分譲マンションを自分で購入して住んでいるのですか？
規約を無視して強引にベランダで子供にビニールプール遊びさせることを総会で認めされば可能でしょう。

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>規約を無視して強引にベランダで子供にビニールプール遊びさせることを総会で認めされば可能でしょう。

強引も何も（笑）、理事会にも管理会社にも確認を取ってあります。

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>1027
あなたこそ、本当にマンションに住んでいるの？
脳内の自分が理想とするマンションを恰も実在するものと錯覚しているかのように感じます。
マンションに住むということは何においても自分の思う通りに出来るものではないのです。
うちのマンションでは大多数がビニールプール容認派で、子供達を温かい目で見ていますよ。

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マンションスペックに差があるから仕方ない。
1018さんはスペックの低さを認めてますから暖かい目で話を聞いてあげましょうよ。

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管理規約は自主規範。
区分所有法に強行規定として定められている条項を除けば、学校の校則と同じ。
どのように運用するかは管理組合の総意で決まります。

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ビニールプールを罪か罪じゃないか、大きく分けたら罪じゃない気がします。

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【常識】でやってはいけない物をお店で売ってはいないよね。
（脱法ハーブとか言わないでね。）
パッケージに明らかにマンションのベランダと思われる写真のある物だってあるし。

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ベランダプールはまったく問題ないよ

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なんか毎日毎日同じ話しをしてるけど、
各種バルコニー画像が出てきて、
それ見て双方納得してそれで終わりじゃなかったの？

ちょっとレスも動きが早くて見にくいから、
ここはせめて名前欄に立場がザックリ書いてあると嬉しい。
例えば「ペラボー住民 絶対反対派」とか、「コンクリ壁住民 一部容認派」とか。

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今日頑張ってる反対派の人は学習能力が無いように思います。
常識論だけではここでは格好の餌食だしスレが荒れるだけです。
だから最近は規約に書かれている内容に沿って議論をしたりしているのですよ。
昨夜から今朝にかけての議論がもう少し続くことを期待していただけに残念です。
常識論も結構ですけどそれならせめて尻すぼみにならないようにうまくやってくださいな。

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常識が無いと思っている人に常識論で攻めて成果が得られると考えるのは間違い。
こういうのは恥を恥と知る人にしないと。
露出狂の人に恥ずかしい格好は止めなさいと言ってもかえって火をつけて喜ばすだけでしょうに。

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>露出狂の人に恥ずかしい格好は止めなさいと言っても・・・

自分ん家の中で裸になっても露出狂とは言わない。ベランダプールも同様に何も問題ない。

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それこそ一糸纏わずに産まれたまんまの姿で寝る人っていますよね。
ベランダプールを批難することはそれを非常識と避難するようなものですね。

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もしかしてだけど、最近は
朝から晩まで対立する2人だけが頑張ってるってことあるんじゃないか？
このスレ。

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もの凄い反応ですね。
ここまでベランダで子供にビニールプール遊びをさせることを認めさせないといけない理由は何なのでしょう？
分譲マンションを自分で購入した人ではないからでしょうか？

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規約に違反してもいないのに認めないというほうがおかしいでしょ。

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結論。
ベランダビニプーは全く問題無し。
また来年皆さん楽しみましょう！

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クレーマーは駆除されました。めでたしめでたし。

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結局、分譲マンションを自分で購入していない人が、ビニールプールをしたいと騒いでいるだけだったのですね。

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>1045
負け惜しみ。プッ（笑）

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>1045
多分、ずっと同じ事言っているから同じ人だと思うけど、
私は分譲マンションに住んでいるし、組合の理事長も経験しています。
だからこそ、規約の条文を杓子定規に運用することなんて現実にはあり得ないと言えます。
あなたの言っていることは机上の空論です。

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>>1045

結局、ビニプーのママ友仲間から、ハブにされて悔しそうですね。

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ピニプー反対という人もよくよく聞いてみると自分のマンションではベランダプールをする人なんていないと言い張るし、なんでここで反対運動をしているのかわかりません。

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>>-1048

そして掲示板でも誰一人賛同してくれる人もなくはぶんちょです

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1037です。
常識が無い人の話しを書いただけなのに特定の側の人達が反応しまくりで笑った。
思い当たる節でもあるのかな？

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これは恥ずかしい。
何だかんだで自覚してたんだな・・・

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ビニプー反対する人は、子供がバルコニーで三輪車で遊ぶのも反対しそうだね。
子供するのは同じだからね。

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バルコニーで三輪車なんて考えもしなかったけど（ルーバルなら分かるけど）、そのうち子供が1輪車とか言わないでくださいよ。

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