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損得はもちろん精神的にも・・・自由に意見を出し合いましょう!
[スレ作成日時]2012-09-12 21:14:10
損得はもちろん精神的にも・・・自由に意見を出し合いましょう!
[スレ作成日時]2012-09-12 21:14:10
>>544
>もし潜在的需要があれば、都心部以外にも単身向けばかりでなく
>家族向け賃貸住宅が作られるはず。
日本にはいまだに、家族を持ったら持家教の信者が多く、
その信者のうち、当初想定が狂った人々が取得物件を次々賃貸に出してくるから、
家族向け賃貸の需要が満たされてるだけだよ。
買うときには、「いざとなれば賃貸に出せばよい」ってセールストークを受け入れといて、
「家族向け賃貸の需要がない」とか言い出してるたら流石に頭悪すぎだと思うわ。
住居に出せる金額って月収で決まるでしょ
だから賃貸は大多数の人が借りやすい金額帯になって、
その金額帯で設備や立地を競う感じかな。
>563
東西線で丸の内まで徒歩込み30分弱の都区内だけど東西線開通後に出来た駅。
割りと安価で古い商店街がなく、スーパー、コンビニ、病院等が駅の近場。
近くに広い公園が多く、駅近には数千台の駐輪場。バスとタクシーのターミナル。賃貸マンションで
85㎡家賃18万円に住んでいた。賃貸補助と地方都市所有の家賃で20万円収入。駅から徒歩3分。
地方都市のは売却。広告掲載数時間で売れた。自分の好きにリフォームしたいらしくこっちは何もせず。
定年で家賃補助が無くなるので徒歩数分の静かな新設分譲マンションに移設。90㎡台。
静かでディスポーザー等も有り。東京には分譲とは違う低仕様の賃貸マンションが有りビックリ。
住宅ローンも繰り上げ等で後1/3。住宅取得控除の10年以内に完済予定。
日本語・・・
今年建ったシャーメゾンに住んで、半年。
2LDK共働き。幼児一人。
賃貸の良さは、
幼児が汚しても、食べカスをこぼしても、そこまで神経質にならなくていいこと。
浴室が湿気で、断熱材にカビが生えるのでは、と感じても、(まあいづれ引っ越すしな)と思えること。それでも、除湿機はつけてますが…
いい意味で狭いので、掃除が楽、3人で住むにはちょうどいいこと。
設備は最新キッチンや、お風呂やトイレの鍵が外から開けられる仕組みもある、玄関は自動点灯、それなりに便利なこと。
ゴミ捨て場がすぐなこと。
駐車場からの距離も近いこと
デメリットは、
やっぱり、ところどころ設備がチープなこと(キッチンの調味料いれの立て付けが悪い、床がワックスが所々禿げて、白く浮いてる…)
壁に穴があけれない、壁にダイレクトでペンキをぬれない。自分の生活スタイルに合わせて、改築はできない。
間取りが、大体北玄関、お風呂、中ほどにキッチン、リビングや部屋が南のため、南窓、ベランダ以外は植物をおけない。(それはマンションも同じだけど、仕様がマンションの方がホテルのように美しく、ベランダも広い)
今は、家賃が払えてるが、定年後はランクを落とさなければ恐らく払ってはいけない。など。
貧乏な共働き夫婦としては、新築〜子供が小さいうちは賃貸、時期がきたら戸建てを購入、老後は戸建てを売って、手狭で手頃なマンションを買えたら最高かなと思います
老後の老後は家より介護してくれる家族が居るかどうかのほうが心配だね
とにかく老後は住居支出を極力少なくする人生設計は大切。
老後ったって下手したら20年あるからね、それに年取ると
引越しとか嫌がる様になるのが何故か一般的。
今の感覚の尺度では、単純に老後は計れない。
生産力も資産も少ない庶民には、結局戸建が一番無難といえよう。
572
老後、たってこれからは以前の「余生」ではなく、健康寿命が延伸しているのだから、社会に貢献して個人的にも心身共にそして経済的にも充足する人生設計が必要でしょうね。
それには、賃貸では経済的にも精神的にも満足感は乏しいでしょう。
よく出ている老後生活費平均、22、23万(自助からの補填3~4万)とかの前提は持ち家有、ローン終了、だからね。
老後の充実満足感以前に、賃貸費用は真綿で首を絞める状態に成りかねない
家賃年間150万、10年で1500万、20年で3000万・・・
80代で元気だと、そんな年でも将来を悲観して首を括るなんて話にもなりかねんよ。
収入に余裕があり、家賃補助があり、転勤があるサラリーマン家庭(いずれキャッシュで住宅購入可能)
いずれ両親と同居予定で、実家に入る前に賃貸で生活している家庭、
収入に余裕があり、家賃は経費で落とすことができる経営者、
収入に余裕がなく、住宅ローンが払えない、組めない、安い賃貸に住む低所得者
収入に余裕はあるが、別に家は雨風をしのげて寝れればそれでいい、それより、貯蓄を増やしたい家庭
メリットあるのは、上記人たちでは
老後老後って言っても、30歳で家買ったら65歳定年時には築35年の中古不動産を抱えてるだけなんだが。
とにかく所有していればそれで安心ってのは能天気すぎる。
>>577
だからと言って、老後新築賃貸に住む余裕のある人は限られてると思う。
庶民的な所得のサラリーマン家庭なら、老後、築20年の1LDK賃貸、ガスコンロ一口、月3万円、って暮らしが待ってるかもしれない。
そうならないために、十分な資金を貯金していくに、賃貸派の人なら安めの賃貸で我慢していかなければならないかも。
人が住んだ中古マンションをリノベーションして住むのは抵抗があまりないけど、
人が住んだ中古戸建てをリフォームして住むのには抵抗がある。
自分が住んでた、戸建てをリフォームして住むのには抵抗がない。
賃貸にせよ持ち家にせよ、老後、老人ホームに入れるだけの貯金はしときたいもの。
築30年のマンションにすんでる老人も、1R2万の賃貸に住んでる老人も
見た目はあまりかわらない。
40代の持ち家率は70数%、50では85%以上だったと思う。
地方だけど老人用サービス付き賃貸がたくさんできてる。
持家→賃貸って老人が増えてるんですかね?
東京の周辺区や地方の都心部ではまだそれほど下がっていない。
これから下がる。
これから下がるって、、根拠は?
地価の下落上昇は、自身の購入したい時期とずっと住み続けるという前提を前にすると
どうでもいい話になる
>591
マンションは将来住み替えを計画してる人も多いだろうけど
戸建は一生そこに住むつもりで選ぶのが多いだろ
そもそも売って損するしないなんて、ローンも払えて平和に幸せって
望みとは違う場所だかんな。
だいたい今持ち家の人、地価が上がって喜ぶより下がって税金減った方が
嬉しい方が多いだろう、売る気なければそんなもんだよ。
住環境が良くなって、それで地価があがって税金も上がるな納得できるが、
商売に適するという理由だけで地価が高騰したら、
住環境が悪くなるわ、税金が高くなるわで、良い事無し。
貸すか、売るか、自分で商売するしかない。
流動性の悪い資産だから、よほど高騰しない限り住み替えは手数料で損。
東京に集中し続けてるのです。
東京には住みたいと思えないな
東京だとエボラとか地震とか怖い
住んでる市町村がつぶれる方が怖いでしょ。公共サービス受けれなくなる。弱者ほど影響が大きい。
>600
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc112130...
三大都市圏への人口集中と過疎化の進展
三大都市圏の人口が総人口に占める割合をみると、三大都市圏が総人口に占める割合は、従前から一貫して
増加傾向にある。特に、その多くが東京圏のシェア上昇分である 一方で、過疎化が進む地域をみると、
同地域全体の平均の人口は2005年(平成17年)の約289万人から2050年(平成62年)には約114万人に減少する
と推計され、減少率は約61.0%と見込まれる。これは、全国平均の人口減少率(約25.5%)を大幅に上回る。
東京に人口が集中するのはスラム系の人も住みやすいから。
そして、準スラム系の人も生活費が地方よりはりかに安いからどんどん東京へ来る。
>606
東京のどこにスラムなんてあるの?何十年か昔とか荒川の川沿い(堤防の下)には今でも
不法滞在している人もいるけどいつか管轄に追い出されるかんじだった。
あんな所で生活するのは大変だろうね。いつ追い出されるか心配しながら、
近くに店など無いし、電気・ガス・水道もないみたいだった。
君が住んでるスラムはどこにあるの?戸建て地区の空き家にでも不法滞在かな。
戸建てなら鍵がなくてもガラス窓を壊せば入れそうかな?
マイホーム、賃貸、どっちもどっち。
長男ありの老後ならマイホーム、無しなら賃貸。
東京だなんて、ごちゃごちゃしたところに住もうとは思えない。郊外の広い家がいい。旦那は通勤が少し大変だけど、妻と子供は悠々と暮らせる。
>>610
70m2の緑も見えないマンションに親子4人で暮らすのは、ストレス。購入なら7000万位。賃貸だとさらに狭い。
子供の頃からそんな狭い生活に慣れてないとなかなか順応できない。
快適な環境はほんと人それぞれ。通勤以外利便性ばかりが快適なわけではない。
ドアドアで片道一時間以上とかだったら、ストレス通り越して拷問だな。
まあ、旦那が死んでも団信でガッツリが専業主婦の発想らしいから、
主張は常に一貫してるけどね。「亭主の元気はどうでもいいけど留守がいい」んだろきっと。
地方から態々東京に来るな、うっとおしい。
>616
でも東京だと殆どが給料高いんだよね。私が60歳定年でちょっと広いマンションで
楽な生活ができているのは東京勤務のお陰かもしれない。
片道30分の通勤だったから我慢出来たのかな。1時間では続けられなかったかも。
今はインターネットで遠くの店のものや安いものが買えてハマっている。
近くのスーパーより全然安いものも見つかる。あんなに重い物を高く買っていたんだ。
地方出身者は定年に成ったら地元に戻れ、東京も少しは風通しが良く成る。
僕は息を潜めて忍足の狭い暮らしから、ドアドア1時間の痛勤でも帰れば羽を伸ばせる自宅を選んだ
家の壁に自分で棚を付ける、まずはクローゼット内から。 素材はやっぱり無垢だな。
なんて事でも自由に出来る、しなくたっていいけど、選択の自由は求める人にしか
手に入らない尊いもの。
都心は狭くても不便じゃない。
近所のカフェが接客ルーム、
コンビニが冷蔵庫、
スーパーの総菜コーナーがキッチン。
ネットカフェ、銭湯、カラオケ、etc
利用料はいるけど、規模は大きいね。
逆に地価の高い所で自分ひとりで広く住むのはうましか。
貴重な土地なんだから不便でもみんなで共同利用すべきでしょ、
そんなKYからは、固定資産税をがっちり取ってもらいましょう。
これからは地方分散されていくから、東京も多少人も減ると思う。
今のままじゃ、東京に何かあると終わりだからね。
東京大震災も近いし、そうなれば古い家やビルは、遺憾ながらなくなるかもしれない。
バイトしてくれる人が減ったら、
安いサービスを支える人が居なくなる。
それで東京が今までどうり成り立つ訳が無い。
単身なら都心住みの方が便利なのかもしれないね
家族4、5人なら、1人6畳1部屋+ウォークインクローゼットがもてる地方の方がいい。
40年くらい前に比べて賃貸の家に住む人が減っているように思います。
小学生の子供の友達にも賃貸派はほとんどいません。
私は小さいころから父親の転勤のたびに社宅から社宅へ何度も引っ越しました。
勤務地の近くに社宅がなければ団地はもちろん、覚えていませんが長屋みたいな家にも
住んだことがあるらしいです。
団地で唯一覚えているのは洗濯機がベランダにあったこと。
小さいながら衝撃的でした。
今は賃貸でもきれいでおしゃれだしどちらでも幸せそうです。
お墓問題と一緒で持ち家から賃貸になっていくんじゃない?
結婚、即マイホーム取得というパターンも増えて来てるようです。
就労者の内、正規社員は6割位、後は派遣と云う。今後派遣法改定とかで正規就労者は増えそうにない。また正規の平均報酬も10年前より低いし、物価高も有り益々持ち家なんて持てないでしょうね。
>607
スラム街があるなんて誰も言ってないだろ。
スラム系の人間は大量にいるのは事実、現にホームレスは見てわかる。
若い女だってスーツケースをもってうろうろしているホームレスがいるのがたくさんいるぞ。
ネットカフェや違法シェアマンションに住んでいる人も大量にいる。
607は妄想しちゃうタイプかな?
>No.626
>結婚、即マイホーム取得というパターンも増えて来てるようです。
我が家もです。
同じタイミングでマンションを買った人が多いので、結婚何周年目が同じっていう家がたくさん。
今は旦那が転勤になったら子供が小学生でも単身赴任はあたりまえの時代ですから一昔前みたいに
「いつ転勤になるかわからないから」の理由で家を買わないなんてありえないし。
持たざる人が損をする これは昔からだけど、今後どんどん加速するだろうね
昔の間借りは儲けじゃなかった、大家は慈善事業みたいなもんで、その分偉かった
だから公団があって団地があって、賃貸暮らしは裕福じゃなくても明るい明日が見えていた。
今賃貸は、持たない人も持てない人からも利益を吸い上げる、持つ人を維持増長する為の
搾取ツールでしかない。
子供の手間を省くために老後は賃貸でしょ。
ボロ家壊すのにお金もかかるし、そこに子供が住むわけでもないし。
今は土地にも税金がかかるから、所有するのと借りるのと、境界が曖昧
先祖代々受け継がれた土地でも、維持費がかかればそうやって賃貸にするしかない
最低でも税金以上の利益出さないとね、1%でも500年で500%だから5倍の税金。
>630
>「いつ転勤になるかわからないから」の理由で家を買わないなんてありえないし。
うちはこの理由で賃貸だ…。
あと5年で手放さないといけないかも、と考えるとローン組んで購入するの躊躇する。
スーパーの総菜コーナーがキッチン。
都会暮らしはさみしいな
背負ってるものが十人十色なんで、それぞれ夫婦で答えを出すしかないですね。
>628
「スラム系の人間」とは何だ。聞いたこと無い。一般的な言葉を使え!
荒川堤防下に勝手に立ち入りしている人は実際に何年か前にみた。戸建ての空き家問題で
家の持ち主以外が住み着いていて、住民が交代で見回りしている番組もテレビで見た。
500年前スラム(昔は部☓とか言っていた)があったが、かなり前に取り壊されていた。
賃貸派は亭主関白。
家族思いであればしっかり稼げ。
>スーパーの総菜コーナーがキッチン
デパ地下の総菜コーナーならリッチな気分かも
資金力的に問題ないなら他人に気兼ねなく、好きに選択すれば良いんじゃないでしょうか?
今年初めに都心に土地を買いました。
これから2020年までは地価が上がるとの大方の予想なので
二番底の今、買ってよかったと思っています。
(でも建築費高騰が痛い・・・)
一方で賃貸は、バブル崩壊後も下がっていないのですね。
てっきり家賃も連動していると思いきや。
意外です。
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html
↑
個人の報告はブログで。
>643
不動産価格が下がるのはこれから。数年前に住宅ストックがプラスになり空家問題も本格化した。
これからは単身世帯が増え、賃貸のファミリーマンションや郊外の戸建ては空き家が増えるだろう。
しばらくはファミリー世帯から単身世帯への変更でまだ需要はあるけど、郊外の戸建ては価格が
下がるはず。もう大世帯は少なくなるから大きくても交通の不便な世帯は売れなくなる。
その土地に永住するなら、土地価格が下がってもさほど問題はない。ベアが上がらなくなって
だいぶ立つが給料が上がらない時代に建て替えにはお金がかかる。それでも狭い賃貸よりはマシ。
正社員は残業規制が厳しくなったが、管理職は元々残業が無く管理職手当に含まれるから給料は
殆ど下がらない。日本人の年収が下がっているのは派遣社員の増加のため。
この前の大震災の翌日、幹部が出勤できる社員を調べていたが、派遣社員の人数の方が多かった。
今の若手は気の毒だね。派遣労働の年数が長くなったが正社員は増えるのかな?
国内消費が増えてないのに消費税をこれ以上上げるのは無理そう。消費が減り、税収も減りそうだ。
>>645
無駄に長い語りをありがとう。
郊外の戸建は確かに下がるね。郊外のマンションは空き家どころじゃないだろうけど。
都心は都心で外国人の投資問題もあるから、物件の選択はほんと必要。
購入の方がお得となれば、賃貸主義さん達もも購入に踏み切るかもね。
>649
妻と子ども一人の3人家族。都心まで30分弱の周辺区。都心は昼のサラリーマン相手の
飲み屋、コンビニ等で学校も少なく生活には不便。私が一番遠くまで通勤。
せっかく高層階に住んでも、周辺のオフィスビルも高い建物。
思っている事実を書いただけ。日本の未来が明るいとでも思うの?
>>650
日本の未来は明るくは見えません。不安を煽れば煽る程より未婚も少子化も進んで行くでしょう。
そんな不安を煽る方に聞きたい。
日本以外で、世界中で、未来の明るい国とはどこでしょうか。今現在ありますか?
日本を目指す国は沢山あります。日本が目指したくなる国の見本がありますか?
スレタイに関係なくてすみません。終わりにします。
>>日本人の年収が下がっているのは派遣社員の増加のため。
ではないと思うよ。バブル崩壊後の終身雇用制度の廃止で雇用体勢が大きく変わった。
より資本主義で実力主義になったよね。
労働者の使い捨てが酷いのには、思う所があるよ。
年収上がらないのは、バブル後2000年と民主政権前に小さいバブルがあったけども、会社がつぶれないように備蓄しているのと、投資家に還元しているからだと個人的には思ってる。
それと、民主政権時の円安で内需が弱くなり、企業が海外に生産拠点を移し、アベノミクス効果の急な円安でも、企業は簡単に動けないのと決断に苦慮して追いつけてないんじゃないかと思う。自分も不信に思うし、誰もが同じだと思うしね。
追いついてくれば雇用は広がると思う。
>>日本の未来が明るいとでも思うの?
世界で見たら明るいと思うな。だから日経が暴騰してお金が集まってるんだよ。
経済が回復しつつある証拠じゃない?だからって安心なんかしてないけど。
増税は同じ考え。今じゃないよね。実感も出来もしないときじゃ、さらに消費が減ると思うな。
650と同じ考えの人は多いと自分は思うな。上を向ける時代だとはまだ言い難いね。
追記
それとバブル崩壊後、会社の体力が無くなり国内マーケットの成熟からのバブル崩壊。
本格的な国外進出の決断を付きつけられたと思う。
雇用体勢の改革は必然で避けられなかったのではないかなんて思ってた。
妄想だけど。
>年収上がらないのは、、、
違う。
企業が好き好んで給料を上げるわけがない。
人材が確保できればより安く人を使う、これは大企業に限らず街の食堂とて同じ。
>企業が海外に生産拠点を移し、、、、雇用は広がると思う。
違う。
企業が海外生産を好む大きな理由は雇用ルールが違うから。
一度雇ったらクビにできないような日本で生産なんてしたくない。
>だから日経が暴騰してお金が集まってるんだよ。
違う。
単に円安で企業業績がいいから。
事実、円高に向かえば日本株は下げる。
>経済が回復しつつある証拠じゃない?
違う。
GDPは全く回復していない。
抵抗勢力や多くの人が嫌がる構造改革をやらない限り過去25年と同じ状態が続くだけ。
>>企業が海外生産を好む大きな理由は雇用ルールが違うから。
派遣社員は海外スタンダードに合わせた結果でしょ?
>>一度雇ったらクビにできないような日本で生産なんてしたくない。
今は派遣だから首に出来るでしょ。生産拠点の基準は為替だよ。
>>人材が確保できればより安く人を使う
それは物価が安くデフレになってるからだよ。安倍政権は物価上昇と賃金アップする戦略でデフレ脱却を宣言してるでしょ。
>>単に円安で企業業績がいいから。
それは輸出大国の日本だから円高なら下がるよね、今は日銀が金融緩和で円安誘導したから企業が息を吹き返し世界から投資が集まったんだよ。
>>GDPは全く回復していない。
だから、追いついていないからって書いたでしょ。
それと現役世代の少子化大国の日本だからGDPは数字として見えにくいのも日本だよ。
おれは否定はするつもりなんて、さらさらないよ。
少しは他人の意見に耳を傾けてみては?
それと、株価とGDPは直結しないからね。
株価は経済指標で三ヶ月後の経済を見る指標なんだよ。
国内総生産は、引退した人も入ってると思ったけど、少子化なら動きにくくなるのは当然じゃない?
>年収上がらないのは、、、
違う。
企業が好き好んで給料を上げるわけがない。
人材が確保できればより安く人を使う、これは大企業に限らず街の食堂とて同じ。
それだと経済が回らないんだよ。それを変える為の政策をしているのが現政権。
日本に派遣は昔からあった。別に海外の基準を取り入れたわけではない。
生産拠点を海外へ移す理由は為替だけという単純な話ではない、人件費、雇用ルール、関税など色々な理由がある。
>それは物価が安くデフレになってるからだよ。
全然違う。
民間企業は常により安く人材を集めようとする、そんなの極めて自然なこと。
全世界共通。
>それは輸出大国の日本だから円高なら下がるよね、
全然違う、日本は輸出大国ではない。日本の輸出依存度は先進国でも低い方だ。
>今は日銀が金融緩和で円安誘導したから企業が息を吹き返し世界から投資が集まったんだよ。
だから円安で企業業績が良い、だから株が高いと言っている。
>現役世代の少子化大国の日本だからGDPは数字として見えにくいのも日本だよ
意味不明。GDPは最重要の指標のひとつ。
>少しは他人の意見に耳を傾けてみては?
間違いは間違い、こればかりはどうしようもない。
夢が持てない時代だけど、諦めたら終わりじゃん。
みんな上を向けるように諦めないで我慢してるんだよ。
みんな同じ気持ち。諦めないで。あなたの子供の未来を捨てているのと同じだよ。
なんとか諦めないで頑張ろうぜ。みんな一緒だから。