プラウド志木サウスフォート

凄いね！

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今度はひとりに集中攻撃か。。。ほとんどいじめだよ。見ててみっともない。
外で吸えないストレス？会社のストレス？大変だね。でも八つ当たりは止めなよ～。
５８９も５９６もモラルないし。。。５９６なんて類友ってやつだね。仲良しなご近所さんなら
吸ってても気にならないのかなんだか知らないけど勝手だね。堂々と言えるとこがかなりイタイ。
６０１も６５世帯しかいないんだから気をつけなよ。

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>>596＆その仲間達がこのﾏﾝｼｮﾝの癌ですな。

私は喫煙者ですが換気扇の下で吸ってます。
まあ煙を室外に排出してるに変わりはないですが、ベランダから漂う煙よりはマシかと思いますし。

ベランダで吸う方に伺いたいです。
何故換気扇の下では吸わないのでしょか？
室内の壁が汚れるから等と申すのであればかなりの自己中ですな。
皆が換気扇の下で吸えば今回の問題はきれいさっぱりなくなると思いますが。

窓をあけて気持ちよく過ごせる季節なのに煙と闘ってる方は気の毒としか言い様がありません。

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私も喫煙者ですが前記書き込みの方と同感です。
何故バルコニーで吸うのでしょうか。

窓を開けて気持ち良いこの季節、煙草の煙を気にして過ごすのは苦痛です。

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６０５や６０６みたいなモラルある喫煙者ばかりなら良いのに。
ここはモラルも思いやりもない喫煙者が多いみたいだから、悩まされている人はヒステリーのひとつや
ふたつ起こしたくもなるさ。分が悪いからヒステリックって騒いで自分達を正当化しているだけ。

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596さん他、ホタル族各位

>皆さん喫煙者で皆さんバルコニーで吸っていますよ。
>もしかして私達のご近所さんですか。

残念ながら…私はアナタ方の近隣戸室です。
そして、最後の書き込みをします。

どうかベランダでの喫煙を即中止下さい。
洗濯物に煙草の灰が付着することが出てきました。
なんだか悲しくなってきました。

ベランダでの喫煙を即中止いただけないのでしたら
共用部分のルール策定を早急に推し進めます。
心ない一部の方々のマナー違反が全体を窮屈にしていきます（でも仕方ないですね）

ゴミの分別ができない方（エ○スビールを呑んでる貴方ですよ）
廊下に私物を放置する方（ベビーカー、自転車、タイヤ、センスを疑うマット等々。見たくな～い）

専用部分と共用部分のメリハリをもう少し意識しましょうよ。ね。

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12日の喫煙者の勢いはどこへやら。部外者も多かったのか急にレスが減ったのが分かりやすい。
591や595（おそらく同一人物でしょ）なんか悪質だよね。お会話って言葉遣いもおかしいし。
いい大人がいじめ的発言をして、結果的にこういう人が板を荒らすんだよね。
今後は前向きな意見交換が出来る場になることを心から願っています。

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609さん
煙草はよーくわかります。
しかし、廊下（自分のアルコーブ）の部分に置いてある傘等について、そこまで突っ込む必要はあるのでしょうか。
確かに規約では共有部分に物を置いてはいけないとなっていますが、自転車やバイクを置いているのとはわけが違います。
あくまで生活利便性のために置いているのです。
生活利便性を崩さないで下さい。

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喫煙の次は廊下の私物ですか。
確かに傘くらいはいいんじゃないですか。
逆に指摘してくる方は細かいクレーマーみたいで気持ちが悪いですよ。
煙草は他人に害があるのでわかりますが、廊下にしかもアルコーブ部分に傘を置くことで、他人に多大な被害はおきませんからね。

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私は６０９さんではありませんが。。。
ずっと置きっ放しなら傘だって問題ですよ。小さいものなら良いという発想が？です。
クレーマーと文句言う前に、その姿勢を省みましょう。

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エアコンの室外機みたいに固定で常時置いているわけではないのですから、傘等を一時的に置くことは問題ないでしょう。
野村の方も何時間何日まで、どこまでが一時的かは判断しかねていましたが、ほどほどにと笑ってお話しされていましたよ。
バイクとかを置いていたら防災上問題かと思いますが、傘程度では非難通路の妨げにはならないと思いますしね。
話しが変わりますが、歩行者は右側通行と決められていますが日常的には気にしないで左側を歩行しているのが現実です。
私が思うに、廊下に傘を一時的に置くことは、道を左側歩行しているようなことと同じで、議論するまでもないささいなことと解してもよろしいのではないでしょうか。
勿論、自分達の部屋のアルコーブ部分の範囲内でのお話しです。

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正月に、玄関（アルコープ）に門松はアリ？ナシ？

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613です。補足します。
614さん、同意です。一時的に置いておくとかなら問題ないでしょうが、
傘立て等を設置して常時置いておくとなったら問題でしょう。

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>廊下（自分のアルコーブ）の部分に置いてある傘等について、そこまで突っ込む必要はあるのでしょうか。

はぁ。。。
あの～「傘たて」のことなんて．．．一言も申し上げていないのですが。
まっ、多少の自覚があるのですよね。

『ホントは戸室内の玄関に置くべきだけど…雨で濡れてるから玄関汚れるし。乾くまで外に置いとこうかなっ』みたいな（図星でゴメンナサイ）

>あくまで生活利便性のために置いているのです。生活利便性を崩さないで下さい。

生活利便性ねぇ．．．。
崩してなんかないですよ（苦笑）
みっともないからしまえばいいのにって、思ってるだけです。

ちなみに昨日も今日も晴れでした。
傘、乾きましたよ。
この前みたいな風が吹いたら大切な傘が埃で汚れますよ～。

あっ！そうか！！
カッコイイ傘たてだから見てほしいのかな？？？？？？？

★素朴な疑問★
シューズクロークの傘たてコーナーには何を収納しているのかしら？
ゴルフバック？？
いやいや…ゴルフバックの中味はライフル銃かな？？？

アナタはもしや！？
ゴッ、ゴ○ゴ13!！！！！！！！！！！！！！！！！

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604さんへ

>野村の方も何時間何日まで、どこまでが一時的かは判断しかねていましたが、ほどほどにと笑ってお話しされていましたよ。

その野村の方、、、ちと具合悪しと思います。
人柄は良さそうではあるけれど。

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あんた少しおかしいよ。
いい加減人を挑発するような言い回しはやめな。
規約に柔軟性少しく依頼の柔軟性がないとあなたみたいな人になるよ。
疲れない？

別人じゃなければ早く寝てる人ですよね？別人のなりすましならいいですが。

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＞619さん

早く寝ている583です。あの～、何度も言ってますが私じゃないですよ。
昨日も23時には既に就寝していましたし。
頭おかしいなんて失礼な人ですね。そんなことを他人に言えてしまう
619さんの方が私から見たらよっぽどおかしいです。
私は自分のレスに対し反論があった時、そのコメントによって
自分が誤っていたと気づいたことにはお詫びをしています。
12日だけではなくこれまでずっとです。
でも、12日に暴言を吐かれた方々は言いっぱなしで、残念です。
619さんにも、残念です。

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620です。頭ではなく少しでしたね。訂正します。

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傘の話から、冗談でも他人をライフル銃所持者に
仕立てあげるのは、普通ではないでしょ。

きっと、
「今日は○○○号室に傘、昨日は△△△号室にベビーカー」
とか全フロアをチェックしてるんだろうな。

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おかしい呼ばわりをされた617です。

>規約に柔軟性少しく依頼の柔軟性がないとあなたみたいな人になるよ。

ん？
誤）少しく
正）乏しく
かな？？？

依頼の柔軟性？？？意味不明なコトバですね。

規約の遵守において、守るべき各人に「柔軟性」は付与されていません。
そもそも決められたルールは守るものです。
遵守すべき規約を「守っている方」と「守っていない方」の不公平感が不満に変わります。

ただ、第三者がうっかり（もしくはたまたま）「守れなかった時」があった際に、
周囲は“柔軟”に受け止め対処すべきものと考えます。

「柔軟性＝個人の権利」の如く解釈されている619さん。
誤字も含めてご確認下さい。

（ご指摘に応え…挑発モードからディスカッションモードに変えてみました）

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このマンションにはよほどな暇人がいるようですね。
暇人ほど細かいどうでもよいことを気にするね。

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617さんと609さんが同一人かわからんが 暇人だね～
率直な意見ですわん、あしからず…

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暇人さ！
何が悪い。
毎日毎日変わらない生活で刺激がほしいんだよ！
だから些細なことに突っ込んでみたくなるのさ！
突っ込みどころを探して自分の意見で人が反応してくれる。
…まっこんなところでしょう。
よくある暇人の戯れ言ですよ。

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マンション生活はモラルが大切だ。
例え喫煙や廊下に物を置くことを規約で禁止しても、やってしまう人はやるし、規約違反で実際追い出せるかとなったら追い出せるわけがないしね。
ここに書き込むのは無駄だと思うが。
喫煙はさておき、廊下の物は別に自身に害があるわけではないので無視しておけば。
規約違反規約違反ってマンションのおまわりじゃないんだからさ。

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そうだね。前の書き込みのように暇人なんですよ。忙しい社会人なら気にしないでしょう。
だから正義を貫き、おまわりぶって何かしたいんですよ。
私なんて仕事が忙しく毎日夜遅くまで仕事していて、この掲示板に書き込んでる暇人共がうらやましいね。
夜遅く帰ってきてもエントランスの音楽を聴くと、我が家に帰ってきたという実感がしみじみくるね。

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平日は夜から、休日は時間関係なく増えるレス。
お忙しい社会人の書き込みが多そうですがね、６２８さん。
残業、お疲れさま～。暇人より。

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通行の妨げにならないし煙草の煙と違って害がないから良いとか、それはやはり違うと思います。
小さな物だし良いだろう→あのお宅がやっているから私も良いだろう→皆やっているから。。。
いずれこうなっていくと思いますよ。置かれる物も次第に大型化していくかもしれません。
年数が経ち、もしも賃貸で入ってくる方がいるようになれば尚更。
バルコニーでの布団干しは外側に出してはいけないということを守られていないお宅を
何度か見掛けました。変に勘ぐられると嫌ですので念の為、たまたま前の道路を通った時に
見掛けただけです。これは私に害はないですが、もし落下したらどうするのでしょう。
そのお宅は勿論、プラウド全体の問題になってきます。他人事ではありません。
細かい、おまわりじゃあるまいし。。。そう反論している人はアルコープに何かを
置いているのかな？違っていたらごめんなさい。でも、そんな風に感じます。
ルールを守りましょうと当たり前のことを言っている側が責められるのって
とても違和感を感じます。様々な問題がありますね。やはりここではなく
組合で話し合う必要がありそうですね。

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629さん
よく見ていますね。
暇人さん

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630の言っていることは一言でウザいね。
本気でそんな細かいこと言ってたら嫌われますよ。
はっきり言ってどうでもいいことです。

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ところで皆さん、バルコニーは占有部分ですが椅子やテーブルを置いてもよろしいのでしょうか？
この季節、バルコニーに出てお茶を楽しみたいのですが。

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ところで皆さん、バルコニーは共用部分ですが椅子やテーブルを置いてもよろしいのでしょうか？
この季節、バルコニーに出てお茶を楽しみたいのですが。

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占有部分×
共用部分○です。
悪しからず。

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共有部分への私物は、各階毎に決めるというのはどうでしょう？
各階の居住者以外は、他の階へは基本的に行かないわけですし。
各階無記名でアンケートを取り、１票でも私物を置くことに反対意見があるのならば、規則通りやめればいいと思います。許容範囲も人それぞれですので、各階で話し合えばいいのではないでしょうか。
また、今後は誹謗中傷はやめませんか？
せっかくの掲示板ですし、個別に攻撃しても意味がありません。もしかすると居住者以外の方の書き込みかもしれません。今後の会議のテーマとして課題を出し、考えを出し合いませんか？
この掲示板で対立しても解決せず、むしろ疑心暗鬼に陥るばかりです。
イヤミな書き方も注意し、挑発するのもやめましょう。
お互い同じマンションを選んだのも、縁だと思います。長い付き合いになります。前向きな意見交換をしましょう。

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ベランダでの話し声で我が家の団欒が台無しです。
もし、お酒のにおいがしてくると、頭痛がします。

そもそもバルコニーは避難経路なので、テーブルなどの私物があると万一の時に困ります。

なので、やめてください。

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>ところで皆さん、バルコニーは占有部分ですが椅子やテーブルを置いてもよろしいのでしょうか？

とほほ。
バルコニーは占有部分!?この様な認識の方がいらっしゃるとは。改めてビックリ。

>共有部分への私物は、各階毎に決めるというのはどうでしょう？
>各階無記名でアンケートを取り、１票でも私物を置くことに反対意見があるのならば、
>規則通りやめればいいと思います。許容範囲も人それぞれですので、
>各階で話し合えばいいのではないでしょうか。

さて、前向きな意見を申し上げます。
636さんは一見もっともなご意見に受け取れますが…

①票の取り方が逆ですよ。
「全員一致で（私物）を置きたい」という意見をフロアで集約したので、
「ウチのフロアだけ規約を変えたい（もしくは見逃して）」です。
そもそも規約で禁止されていることをしたいと言っている側なのですから。

②無記名でアンケートなのに、その結果をひろげ「後は各階で話し合いをしたら」と
放り投げてしまうの？アレコレ思っていても当事者間では面と向かって言い難いから、
不満が募り皆さん書き込むんですよ。掲示板に。

いずれにしても遅かれ早かれ管理組合で討議されることでしょう。
もちろん私は私物常設もベランダタバコも超・反対派です。

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636です。
まず、私物を置きたいので規定を変えたいと言うアンケートでもいいと思います。
ただ、私物を置かない方もいると思います。自分は置かないけど人の私物（許容範囲にもよるでしょうが）も気にならないからいいですよっていう方は、見逃してほしいというような決議には疑問が生じると思います。
アンケートのやり方などは、話し合いで決めればいいと思います。
不満を掲示板に書くのは個人の勝手かもしれませんが、前向きに検討しましょう。
あと、質問に対して否定するのではなく、637さんのように、○○なので○○してほしいと言う意見がいいと思います。

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＞６３１
だから暇人て言ってるでしょう。しつこいね～。

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＞632さん
ウザイとはまた随分な言い方ですこと。。。
モラルがない人の典型的な返し方ですね。
あなたのような方に嫌われても痛くも痒くもございません。
常識人とだけやりとりしたい630でした。

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廊下に私物を置くことを反対している方はどうしても置かせたくないようですね。
各階で１票でも反対がいたら置けないことになるんじゃ、あんたの階はあんたの票で反対確定だな。
なんだかご自身に都合のよいルールですね。

過半数超えにはしないのでしょうか。
5戸中→3戸
4戸中→3戸
が反対または賛成したら決定だとか。

１票でも～いう条件は民主的ではありません。
民主的な国では全ての決議は過半数超えを取っています。

よって、私は絶対反対です。
常人であれば、組合にてこのような条件で出されないとは思いますが、でたら即刻反対します。

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廊下に傘等を置いている方は規約違反。

その傘等をムカついて蹴り飛ばす方がいたら。

どっちが悪いでしょうか？

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バルコニーに椅子とか置いていいんですよ。
モデルルームにも置いてありましたし、以前、野村不動産の方に聞いても非難通路に隣接しなきゃいいですよ。と言ってましたし。

まぁ置いていても見えませんしね。

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637さん
バルコニーでお酒なんて飲みませんよ。
「お茶」です！

我が家のバルコニーで会話すると、おたくの家族団欒が台無しとありますが、おたくは窓を開けているということですよね（窓を閉めていれば大きな声でない限り聞こえませんから）。
では我が家が窓を開けっ放しの時、逆におたくの家族団欒の話声も聞こえてくるはずです。

そうなったらおたくを注意してもよろしいのでしょうか？

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>>642
>過半数超え

半数を超えることを過半数って言うんだよね？
だから「過半」と「超え」を一緒に使うのは言葉としてどうなんだろ？

ＮＨＫは重複表現は承知した上で、
>放送では同じ意味のことばを重ねることによって伝えるべき点を強調したい時や、
>聞く人にとってわかりやすくなると思われる場合には、重複表現も使っています。
と言っている。
「過半数を占める」「過半数に達する」などが正しい言い方のようだよ。

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646さん
ご指摘ありがとうございます。

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質問があるのですが。
駐車場について、現在平置きは全部うまっていて、地下しか空いていないようですが、朝車通勤等で地下を使用されている方は車を出すのに面倒ではないですか？
また、同じ時間に他の方とバッティングしてしまったら相当ロスかと思いますがいかがでしょう。
さらに雨の日等は傘を差して車が上がってくるのを見とどけ、次に閉まっていくのを見とどけないといけないとは思いますが。
実際に使用されている方にお伺いしたく、参考までにお聞かせください。

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お茶だのお酒だのどっちでもいいよ。
楽しいあまり、無意識に大声で話したり煙草吸ったりしなければさぁ。特に煙草ね。
家の中と外とでは声の聞こえ方は全然違うからね、窓を開けてる閉めてるって次元の話じゃない。

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マンションを取り囲むたくさんの緑に鮮やかな色の花、とても癒されます。

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そうですね！
せっかく新しいお家に住んで、季節も暖かくなってきて。
エントランス前の赤い花なんて見事ですよ！
掲示板も平和にいきましょうよ！

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ここ最近、戸室内でのタバコ臭の流入を感じることが少なくなった様に感じます。

ベランダで喫煙されていた方々が、戸室内での喫煙に切り替え下さったお陰であれば…
心から感謝申し上げます。
（本件で“感謝する”という言い方は、本来正確ではありませんが）

季節柄、窓を開ける機会が増えます。
引き続きご理解とご協力をお願いします。

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