センターフィールド浦和美園 ★購入者向け（その２）

逆に脅されるって、同じマンションの人なんですよね？
酷いし怖いですね…
気をつけてください。

所で何で路駐することなったんでしょうね…
住民なら駐車場あるし、知り合いとか来客なら、すぐ貸してくれるのに、

貸してくれるのも数が少なくてたりないんでしょうか？
あと、来客だとリモコンとかないから面倒なのかもしれないからですね。

リモコン無くても入り口のインターホンで管理人室に言えば来客者の名前は申請してあるから
すぐに開けてくれますよ。

いつも路駐する車は同じだから2台所有して駐車場が借りれない人とかじゃないの？
月極借りないで路駐ですますなんてせこすぎ。

駐禁でつかまったら、それこそ減点と罰金があるのにね。
とりあえず、そろそろ警察の人にも動いてもらった方がいいかもしれない。
かなり嫌な気持ちになっている人、多いからさ。

マンション内のゴミ捨て場。分別できてない人多すぎ。缶の所にシャンプーのボトルがあったり・・・こんな簡単な分別も出来ないなんて・・・
管理人さんがやるっていう考えなのかもしれないけど、ルールは守ってもらいたいです。
路駐の件もそうですが、住人みんなが気持ちよく生活できるマンションにしたいですね。

騒音の注意喚起の掲示がなくなってしまいました。。。。
当家の上階は相変わらずです。ほんと何とかしたいです。
外出しているかどうかや、帰宅された時間、起きた時間等がわかるなんて、変じゃないでしょうか？当方はテレビもつけ、普通に暮らしていると思っています。神経質でも変体でもないと思っています。音は「ダ・ダ・ダ・ダ・ダー」と走る音？「ドン！」「ドンドン」等の床に落とす音です。上階にお願いに上がっても「やっています」「子供が小さいので」と二言目には「いいわけです」下階にも生活していると思って生活してほしいと以前投稿があったと思いますが、「どのとおり」だと思います。どうして上階の方とかみ合わないのでしょうか。衝撃音が少々出たくらいでは騒ぎません。上階が動いている間はずっとです。生活レベル・文化レベルが下流とおもっちゃうくらい変です。仲介してくださる方は、最終的には「弁護士」さんとなるでしょうか？コミュニティは「両家で」で終わりです。その対応もしかたないと思っています。また施工上の問題ではないと思っています。当家は「はずれ」でしょうか。なにかよい知恵はございませんか？助けてください。お願いします。

３１７さん、大丈夫ですか？
施工上の問題ではないと確信されるのであれば、もうこれは、あなたの関心を
他のものに、意識的にもっていくしかない。と思います。
勘違いしないで下さいね。あなたを、決して非難している訳ではありませんから。
要するに、気分転換です。
駅前のスポーツジムにいくとか・・・デイ会員だったら１か月７０００円だったかな？
フラダンス、ヨガ、水中ウォーキング、テニス、等いくつやっても７０００円。
最後にサウナに入って、ジャグジーに浸かって、マッサージ機でリラックス。
というのはいかがですか？

小さな子供がいる家庭へ苦情されている人へ＞＞

赤ちゃんが、どれだけ動き回り、物を触って悪戯をしたりするかあなたはご存知ですか？

好奇心が旺盛で、走ることを覚えたら走り回りますし、
初めて見る物を見たら持って落としてみたりもします。
歩けはしますが、まだまだ不安定でコケて大きな音が出たりもするでしょう。
歩幅も小さいので、歩いている音も走っている音のように聞こえるでしょう。
音がでるなんて当たり前のことだと思いませんか？

また、躾をしたとしてどれくらいの時間で改善されると思ってますか？
小さな子供の場合、まず言葉の意味を理解できません。
さらに、下に人が住んでいて、音を出すと迷惑がかかるといった
物事の本質も理解できません。
躾がうまく行ったとして音が無くなるのは何時になると思いますか？
苦情を言ってから何ヶ月・何年がたちましたか？

私の上の階でも子供の遊んでいる音は聞こえてきます。
だからと言って、それは当たり前だと思っていますし、
気になりません。
（夜中、遊びまわる音が聞こえるなら話は別ですが・・）

もし、音に耐えられない無いようであれば、
マンションを買われたあなたの誤算だと思います。
上の階に文句を言うのもいいですが、もう少し「何故音がでるのか」考えてみてはくれませんか？

http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/seicho/10/index.html

音が響きやすいマンションというのは事実みたいですね。それはしょうがありません。
子供が小さいお子さんお持ちのご家庭は頭の痛い問題ですね。

苦情を言っているのは、ご年配の方なのかな〜、若い夫婦の方なのかな〜。
それとも、小さい子供がいるご家庭なのでしょうか？

ご年配の方なら自分も子育ての経験がおありなのだから、その時代を思い出してもらいたいです。
きっと、同じように大変だったと思います。
若い夫婦の方なら、将来子供が出来ることのことを想像してみたらいかがでしょうか？

下階の方への気配りはやはり忘れてはいけません。本当に響くのですから。
まだ小さいので躾ができない、言葉の意味が分からないというなら、早寝早起きの習慣を
つけるしかないですね。
２歳くらいになれば言って分かるようになるのですから、そこからは躾の問題に入ってきますよ。
言い訳は通用しません。

我が家も小さい子供います。走ったりもします。しかし、落ちついて言って聞かせればわかってくれてます。早くに寝ますし、下の階には迷惑をかけてはいないつもりです。

それほど酷い騒音で、精神的苦痛を受けているなら、弁護士さんに頼むしかないんでしょうね。
お金は相当かかると思いますが。

子育て中の皆様頑張りましょう。子供の起床、就寝時間を見直してみましょう。
小さい時はそれしかないでは。大人に合わせては駄目なんですよ。

本気で解決したいなら、マンション・コンシェルジェにでも書き込みしてもらえないでしょうか？？？
そうすれば、お互いの部屋番号も分かります。ここに書き込んでも何の解決にもならないし、読んでてもアドバイスや慰めてあげられても解決までには至らないと思います。
理事会なんかではきっと当方同士でなんとか解決してとかって言われて終わるなんじゃないかな。
もし、もし本気なら協力してくださる方って、このマンションにはたくさんいると思うんだけどな。勇気は要りますけど。
第三者を交えて話し合えばいいと思います。

普通、赤ちゃんがいる家庭なら、
躾とさ大人が頭使ってさ、
カーペット下ににジグソーパズル型みたいなコルクマット引いてたり、
それなりの努力して、音と汚れを防ぐけどねえ。
みんなそんな話してるよ。
子供なんか物投げるのが当たり前みたいな感じだし。

>>319さんみたいな
主張ばっかりして、頭が使える「大人が努力しない、考えない」って感じの人が多そうですね。
残念ながら、お値段相当・買う人相応って感じが否めない。

コストかかる弁護士つけて内容証明郵便とかしかないものかね。

なんかまともな人が苦労するのが理不尽すぎる。
運としか言いようがないなあ。

騒音問題ばかりでなんか重い掲示板ですね。

子供なのかペットの音か分かりませんが、集合住宅だと
ある程度の騒音はあって当たり前だ思います。
私自身も319さんの意見に近いかもしれません。
それは当事者ではないからだと思います。

本気で解決したいのであれば、きちんと騒音を測定し、
日時等を記録する。
騒音規定値を超えるものであれば、記録を元に話し合い、
それでも上手くいかなければ訴訟を起になると思います。


話しは変わりますが、美園近辺のお勧め飲食店の情報を
交換しませんか？イオンの中に入っているお店はいまいち
魅力を感じません。

皆さん色々と指摘有難う御座います。

補足させてください。

私の家で何も騒音対策をしていない分けではないですよ？
皆さんに指摘を受けているような対策はやってます。
どうやったら音が出なくなるのか試行錯誤もしています。

ただ、マットを引いたとしても音は出るものですし、
子供を叱ったとしても理解するまでは音がでますよね？
私が言いたいのは最善の努力はしますけど、音は０にはならないと言うことです。

それをやっている上で、
例えば下の階の人から一方的に「昼間うるさい。改善して。」とだけ
クレームを受けたらどう思います？
また、説明しても「言い訳」とだけ思われていたらやりきれないでしょう？

やっぱり、音が気になる人もいるでしょうし、
音がなるべく無くなるように努力はしたいとは思ってます。

ただ、下の階に人が住んでいるように、上の階にも人が住んでいるのですよ。
もう少し、お互い分かりあえたらなあと思う今日この頃です。

※少々バカな発言をしてしまいました。最低と思われても仕方が無いとは思っています。

うーん、分譲マンションというのは、気持ちに逃げ場がないですよねぇ。
賃貸だったら、自分も相手もいつかは引っ越すだろう、と思うとかなり気が楽になるんだけど。
私の提案は、
お互い気のしれた友達に立ち会ってもらい、（感情的になるのを避ける為）
上の階の人は、下の階の部屋でお子さんのたてる音を聞いてみる。
下の階の人は、大人の歩く音と子どものたてる音の違いを聞いてみる。
お互いの部屋に、おじゃまするという事になるのですが、それで何かが変わってきませんかねぇ。

うちは子供いませんが、３１９さんの気持ちはわかります。

なるべく騒音が出ないように気をつけてはいても・・・という話しではないかとは思わないのでしょうか。

しかも自分の意見はまともだと思っているでしょうが、

＞No.322 by 不動産購入勉強中さん
　　残念ながら、お値段相当・買う人相応って感じが否めない

って、住居人でもない？人にこういう事言われると、気分が悪いし、住居人が見てる掲示板にわざわざこんな内容の事を書き込む人の人間性の方が、どうかと思います。


＞No.323 by 入居済み住民さん　
　　値段相当の部類の方々の集まりと思っちゃいますねぇ。
　　しょうもないマンションですね。情けない。

この発言も一緒です。あなただってこのマンションに住んでるんでしょ？って言いたくなります。


騒音問題は確かに難しい問題だと思いますが、上記のような人がいる事も悲しいけど、事実ですなんですよね。

同じマンションの住人なら迷惑をかけている人に、
まず謝罪をして、
きちんと状況を説明をすることができてないように感じますがねえ。

コミュニケーションを取るって意識がないですよね？
「言ったのに相手が聞いてくれない」で終了してませんか？

「マットに引いたり子供に注意したりしてますけど、
　またうるさかったら指摘してくださいね」

やんわり切り返して、
どこか旅行に行ったら菓子折とかおみやげを持って行くとか。
「いつもご迷惑なんちゃらかんちゃら〜〜〜」って感じ挨拶＋コミュニケーション。

後は、
○○時以降は子供をできるだけ昼寝させるとか。
２２時以降は洗濯機を回さないとか。
掃除は朝の９時以降からとか。
なんかの生活ルールを徹底させる。
騒音トラブルの原因は「不規則な時間帯での不規則な連続する音」でしょうからね。

とにかく自分が当事者になって、階下の方とコミュニケーションを取らない限り、
何も解決しませんよ。脳内で理論武装しても意味がないですよ。

騒音を出していると思われる方：①スリッパは履いていますか？②踵からつく歩き方をしていませんか？③床に座るときにひざからついていませんか？④子供の行動に正面から向き合って躾をされていますか？⑤子供が持続的に走ったりしていませんか？等々思い出してください。

騒音を受けていると感じている方：①少々神経質になっていませんか？②少しは我慢していますか？③マンションの音は下に伝わることが多いという特性があること。を認識する。等々考えてみてください。

どちらもコミニュケーションが取れているかどうかです。この先何年も同じような状況ではお互いが不幸です。上階の方はできる限りの注意をはらう。下階の方はできるだけ、寛容な気持ちを持つ。ではないでしょうか。どちらかいうと普通の方、同士ならば、上階の方が注意や心遣いの必要は多いかもしれませんが。

>>319

>音に耐えられない無いようであれば、マンションを買われたあなたの誤算だと思います。

この発言はどうかと思います。
逆に子供は音を出してしまうものだというのであれば、そちらが戸建てでも買うべきでは？
音のことでクレームを受けるのは仕方がないと思います。
それを覚悟で購入されたのではないのでしょうか？

私の知人は、子供が出す音を気にするのが嫌で、少々無理をして戸建てを購入しました。
マンションを購入した方は、規則正しい生活をさせ、毎日のように外に連れまわしています。

階下の方が音に対して神経質かどうかという話しだけでなく、
具合が悪く、横になっている人がいるかもしれません、
もしかしたら夜勤のお仕事につかれている人がいるかもしれません、
そういうふうには考えられないでしょうか？

不思議な議論ですね。当事者同士でしか解決できない問題なのに、なぜ当事者同士以外の方々が思い込み意見を戦わせているのでしょうか。それぞれ事態そのものが異なるので歩み寄りようがないですよ。ご自身の上階の部屋がうるさいと感じられたのなら、ただちに管理人室か当該住人と話し合いをするべきなのではないでしょうか。音が多少なりとも出ても仕方がないと反論している方々は、下階からクレームをいれられたのでしょうか。被害者と加害者が一致していないところでの議論は非常に不思議です。共同住宅に住んでいる以上、うるさいと感じられる方も音を出してしまっていると感じている方も、ご自身の一方的な思いばかりぶつけてないで、歩み寄りは必要だと思います。

他物件で直床の物件を購入する予定の者です。

こんなに騒音の意見が多いなんて、もしかして、マンションの造りに
問題があるのでしょうか？
二重床って、ちゃんと施工されていないと、たいこや、バイオリンの空洞が音を増幅
させるように、上の階の騒音をいっそう酷くするそうです。

こちらの物件で、上記のような記載があり、二重床の方がまだ良いと聞いていました
ので、騒音問題がかなり深刻なようですが、購入予定の物件は大丈夫か心配になりました・・・。
上階の住民は選べないですからね。我が家も子供がいるので心配になります。

騒音問題ではないのですが、同じ床つながりとして教えて
ください。

我が家では3ヶ月前(昨年4月上旬入居)から２箇所ほど床が
きしむようになりました。ミシッ、ミシッ、という感じで
かなり気になります。

ネットで調べてみても、床暖房、湿度、二重床とう色々
と書いてありましたが・・・。当たり前なのでしょうか？
この冬が終わっても続くようなら施工主に言ってみよう
かと思っています。

皆さまの家はいかがですか？

ミシミシは管理人室に言うとすぐに対応してくれるはずです。フローリングは木でできているので湿度や温度の変化でのびたり縮んだりします。隙間やつなぎ目をカッター等を使って業者が調整してくれます。

乾燥がひどく　肌がカピカピです、今日は20％以下に（湿度）なってました
毎時500cc位の加湿器では　ぬかに釘の様です。

　騒音を含めて今の世の中って配慮とか　自分がやられて嫌な事は人にしないとか
基本的な事に欠如した人が昔よりちょっと多いのでしょうね。
　うちも気をつけていますが、子供を縛り付けておくわけにはいかないので、階下の
方には多少迷惑を掛けていると思います。フローリングの上ではマットの上だけで
硬いもので遊ばせないとか、畳の部屋でもマットを敷くとかしていますが、100％
無音な訳では無い訳で・・・

　まだ入居10ヶ月弱だと思いますのであまりネガティブにならずに過ごしたいと
思います。路駐もモラルの低い可愛そうな人位に考えたら嫌な思いも軽減されます。
イオンでも駐車場に片付けないカート所々有りますが　民度は高くないのですよ。
悲しいですが・・・

336さん

335です。
ご回答ありがとうございました。
すぐに対応してくれるのですね〜。
早速管理人室に状況を説明しようと思います。

騒音以外にも、以前からずっと気になっていることがありまして投稿します。

マンションから浦和美園駅までの歩道に、けっこうペットの糞が放置されているのを見かけます。
せっかく広くてきれいな歩道で気持ちよく駅まで通える環境にあるのに、
ペットの糞があちこちに放置されていて、しかも踏みつけられたのを見てしまった日なんかは、
運悪く踏んづけてしまった人が気の毒にさえ思います。

放置の現場を見たわけではないので、このマンションのペットではないかもしれません。
しかし近くに民家はあまりないので（線路の向こうにはありますが・・・）、
もしかしたらこのマンションのペットなのかもしれないなとも思っています。

飼い主のマナーとして、ペットの糞を公道に放置していくのははいかがなものかと悲しくなりますね。
もし現場を見たら、飼い主にはぜひ注意したいと思うのですが、
時間が合わないせいか、なかなか現場に出くわさなくて(^^;
最近では糞を踏まないように下を見ながら歩く毎日です。


駅前も少しづつ整備されて、新しい道ができるようですね。街灯がつきました。
美園駅前の発展をとても楽しみにしています。
でも、そこにもペットの糞が放置されるようになったら悲しいなと思います。
飼い主の皆さんは、ペットのマナーについてもう一度見直して欲しいなと思います。

電車を利用されるみなさんは、そんなに気になりませんか？
明日の朝、足元をちょっと注意しながら歩いてみてください。
ほら、そこにも。あそこにも・・・

肌がカピカピの方にはこれしかないでしょう。

http://www.saishunkan.co.jp/domohorn/promotion/001_2.html

注：（年齢には勝てません。）

３３４さんのように、入居を控えている方は心配ですよね。３１９さんみたいな
方だったら、「最悪」ですね。自分の主張ばっかりして、相手に与えている苦痛を
考えない、まずは「いいわけ」から入る方、多いですからね。
おつむが？？？と思ってしまう言い訳ですね。言い返されたら、また「言い訳」を
考える、本当に「謝ることを知らない」最悪な方です。
このような方が上階で、どうにもならない場合は「弁護士」が一番ですね。
以前、マンション掲示板に投稿すべきとの意見がありましたが、その方も
本当の悩みを考えていない人では？ひょっとして、「自分宅ではない」ことを確認したかった？
と横から見れば思ってしまいますね。要するに３１９と同じ部類かも。
このマンションは、価格に幅があり、残念ながら、お値段相当と思われても仕方ないと
思われる投稿多いです。
騒音問題は残念ながら「弁護士」に頼むことが、最終の手段ではないでしょうか。

騒音についてかなり書いてありますが、最新のマンションですから、そんなに上階の音は聞こえないと思います。私は他の物件購入者ですが上の階の子供が走ったりしてても何となく聞こえる程度ですし。もし、神経質でなくても煩く聞こえるのであれば構造上の問題なので、深刻な問題ですね。確かに他の事に興味を移して紛らわすのも一つだと思いますが・・

３４１さん＞
貴方の書き込みも、入居をひかえている方にとって、相当「心配」になるとおもいますよ。
匿名だからといって、ここまで他人を悪く言うのはあまりいい気持ちしませんから。
もう少し冷静に話しましょうよ。

お値段相当とかいうけど、そういうような煽りもやめておいたほうが。
貴方の書き込み自体の価値まで落ちます。住人も不快になります。
そもそも３１９さんの方がお高いお部屋に住んでるかもしれないし。

皆さんの意見を受けて、
騒音に関する問題について、自分本位になっている部分もあったのかなと感じています。
（音が０にはならいという部分については否定できないですが）

騒音を受けている人にとっては不快になる発言をしてしまったので、
私の発言に関して削除依頼を出したのですが、
この掲示板の管理人さんは消してはくれないようです。
その点については、本当に申し訳ありません。

私がこの掲示板に書き込みを行うのもこれで最後だと思います。
皆さん色々とご意見有難う御座いました。

343さんへ
上階の方が購入金額が高かったら、下の階に騒音を出してもよいということでしょうか？
値段が低いほうが、我慢しろということでしょうか？
もし、下の階の方の方が高かったら、しかも相当高かったら、どうでしょうか？
あなたの説得も理論不足ですね。身分相応ですね。
そもそも騒音はそんなことではなく、もっと根が深いものですよね。

３１９さん、結局自分の主張をして、世間から批判されたら、言い返して、また批判されたら、さようならですか。
もっと、ちゃんと自分の主張をすれば。
あなたの考えが世間から乖離していなければ、賛同してもらえますよ。
賛同されなかったということが、現実でしょうか。？

この経験をこのマンションのあらゆる意識向上に役立ててください。
さようなら。

３４１さん＞
私はマンション内に大勢お友達が居るので（真下の階もお友達です）自分宅ではないのは
分かっているし、実際に足音とか響くかどうか実験もしたので、別に自分宅ではないことを
確認をしたかったわけではありませんよ。本当に困っていて真剣に解決を望むならここに
書き込んでいても何の解決にもならないからコンシェルジェに書いてみてはいかがと記入
しただけです。
あなたこそ、自己主張をしているだけではないのですか？ここの住民を装って煽るのはやめて
いただけないでしょうか。
私は大勢のお友達とも騒音問題は何とかならないかねーって話をしているだけなので、
別に軽率な発言をしているつもりはないので。あしからず。

私は、もう上階からの騒音に力尽きました。
東京弁護士会所属の弁護士さんに対応を依頼いたしました。
まずは、こちらの主張を内容証明で送るそうです。それでも変化がない場合は、
最終的には民事だそうです。

憎しみに変わらないでいたかったですが、それは無理でした。
何度かお願いにいきましたが、自己主張が強く、子供の躾はやっています。「でも」小さくてわかってくれないの一点張りでした。それどころか、「理解がない」と言われてしまいました。
大人の足音やガサツさも伝わっているんですが、まったく取り合ってくれませんでした。
かなしいです。騒音は余計に酷くなってきています。私の書き込みはこれが最後です。ありがとうございました。

マンションの西側のところ、道路や街灯ができてきて、少しずつ整備されてきていますが、何か建つとか情報ありますか？
西側に面した部屋なので、何ができるのか気になってます。

のんびりと発展していくのは見てて楽しいです。
早く飲食店や交番ができないかな〜。

３１９さん、かわいそうに・・・。これでは、双方が被害者ですね。
マンションの床の構造とかが論じられる訳ではなく、さぞかし施工会社は、ほっとしている
ことでしょう。
３１９さん、今回のことで子どもさんにあたったらだめだよぅ。

私も 319 さんの方が可哀相に感じてしまいます。
結局は感じ方に個人差があるんでしょうね。

我が家の上階も子供が走り回っている音が聞こえますが、
何とも思いません。

私にとっては、日中に走り回っている子供がいる家庭よりも
341 さんのような書き込みの方が不快に感じてしまいます。
きっと、同じように感じる人も多いのでは？

音の感じ方も人それぞれ、不快に思う感覚も人それぞれです。
お互いを尊重し、少しでも歩みよる努力をしていきましょうよ。

上階の人は、下の人が不快に感じているかもしれないという
気持ちを忘れないこと。
下階の人は、「躾がなってない！」とか親が努力していないと
一方的に決め付けずに。
といったところでしょうかね。


>> 349 さん

マンションの西側すぐ（ファミマの向かい）には、
スーパーができるという噂を聞いた事があります。
早く色々出来て欲しいですね！
レッズビル計画は進んでいるのでしょうか・・・

319さん可哀想って感じの書き込みに規則性を感じるのは自分だけかな。。

お！西側気になりますねぇ。一戸建ても何戸かできる噂もありますよ。

道路はさんだ向こう側にはスーパーが出来ると購入時営業の人が言ってました。

３１９さんを、「可愛そう」とおっしゃる仲間が投稿されていますね。
想像するに、このマンションのいろんな問題が発生している根源のひとつでしょうね。
「自分さえよねれば党」って感じでしょうか。
みなさん今後も傷をなめ合って仲良くしてください。
ほんと、規則性がありますね。

３４３です
サラリーマンさま＞
これについては誤解があります。
別に高い部屋に住んでいるから騒音出していいというわけではもちろんありません。

”お値段相当”という言葉は”安い物件を買う人のモラルは低いですね”
という意味であると考えられます。
逆にいえば”高い物件を買う人はモラルが高い”ということです。

３４１さんのいう「最悪」な方が一体おいくらの部屋に住んでるのかもわからないのに、
非常に短絡的な表現を断定的にされていたので
お値段相当だというなら相手が自分より高い物件だったらどーすんの？
理論破綻でしょ？といいたいわけです。

本当に、お値段相当とか身分相応とか、
そういうふうに相手のことが分からないのに、とりあえずけなすのはやめにしませんか？

西側はスーパーですか。
イオンと被るけど、帰り道だから営業時間次第では便利になりそうですね。
一戸建てというのは分譲ということなのでしょうか。視界が遮られないのは嬉しいですが、なんか駅前という立地にどうか？という気がします。

西側のスペース、まだまだ十分にありますので、ホームセンターとかできないかな、と密かに期待しています。
それと、仕事帰りに静かに飲めるＢＡＲみたいなところが欲しいです。

とりあえず、ここって愚痴をこぼす場所やクレームをいう場所ではないですよね。
ここに書いたことで何か解決しましたか？
住んでいるマンションの価値を下げるだけで何の効果もありません。
前向きな情報交換の場所にしましょうね。

もしかして、住人のふりをした嫌がらせじゃないでしょうね。


ところで、埼玉高速鉄道が値下げするかもという話はどうなったのでしょうか。