パークシティさいたま北 Part Ⅷ

ここからだと、第二まこと幼稚園なら歩いて通えると思います。
そのほかにも自転車でもよければ、いくつも幼稚園があります。
通園バスだとかなりの数がこのマンションで停まっているのを見かけます。
（上尾の園バスも見かけました。在園児がここに越した等で、便宜を図っているのかもしれませんが…）

保育園もマンション内の保育施設のほか、日進駅の南側にいくつか保育施設があります。
充分歩いて行ける範囲内だと思います。

ご参考まで
http://www.saitama-kosodate.jp/map/index_kita.php

デペはなぜスペックがこんなに低いマンションをつくったんですか？
あれもあったらなぁ、これもあったらなぁ、と考えてしまいます。

買うなら南西側が良いと思います。
ベランダの奥行きが２メートルもあるし、西日はさほど厳しくないはず。
友人がベランダの奥行きが４メートルもあるマンション（南西側）を買ったので、
見に行きましたが、
ずっと明るくてとても良かったですよ（西日がキツイということはありませんでした）。

割引は片手くらい？
実際に営業に聞けば、最初の提示で分かるのでそこからの交渉でしょうね。

それよりここからの郵送物って全部宅急便扱い。なんだかこんな世の中なのにコスト意識がなく、それが売価に転化されてると思うと悲しくなります。
もう少し努力して安くなって欲しいな。

片手って百万単位？パーセント？
すげー気になる。

>>107

「片手」の意味が分かりません。

>>１０４さん
売り主は三井と言えども中身は長谷工、長谷工ありきのマンションだからです。
三井のネームバリューがなく、長谷工の直売りだったらもっと悲惨な状況だったでしょう。
（値段が今の３０％OFF設定で、しかもそれでも販売は苦戦していたでしょう）
もうさんざん言われてきた内容ですけど？もしかして釣りなのか。。

もう末期状態だと噂だが・・・・

30％オフならいくらなんでも売れるでしょ～

私は買わないですけどね…

まあまあ皆さん、真面目に検討されてるかたもいらっしゃるようですし、それくらいで

３０％なんて　ありえんでしょ

そろそろ大きな手を打ってくるかな？

これからコートの販売ですよね？三井はそんなに焦ってますかね？

全然、売り急いでるって感じはしなかったけどね…。

住宅ローンの金利って今どのくらいなの？

>>118
いくつか銀行紹介されたけど、一番優遇が大きかったのが、中央三井信託の1.6%優遇。
変動だと今で0.875%だね

今でも変動だとそんなに金利が低いんですね！！！

質問です。
変動って、確か、世の中の金利がバーーーンと上がったとしても、
当初の何年間（何年だっけ？）はイキナリ大幅に金利を上げられない？決まりがありますよね？
とすると、
変動、おいしいですね。
何か落とし穴はあるのでしょうか。

　サクラのレスに、駐車場にはＢＭＷが１台、レクサスが１台くらいとあったが、こちらの駐車場にはどのくらいあるのでしょうか。

>>120
おいしい？

一般的な変動金利での話で
金利の見直しは半年毎とかに行われている。でも支払額の見直しは５年毎。
しかも変更時の支払額は1.25倍を越えない。
これの事ですか？

金利が上がっても毎月の支払額は５年間変わらない。上がったとしても1.25倍は超えないけど、
金利の見直しは都度されていますよ。
どういう事かというと、変わらなかったり制限があるのは月々の支払額なだけであって、
増えた利息分をおまけしてくれる訳じゃない。

具体的に言えば、支払額は変わらないが、返済額中の元金返済分の割合が変わっているという事。
結果、金利の上がり具合によっては払っていても元金は殆ど減らない状態にもなったりする。

後はココでも見て。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20080930A/

>>122さん

レスありがとうございます。
１２０です。
そうですよね・・・。
実は私も最初はそれを考えていたんですけど（金利が上がるといつまでも元金減らないんじゃないの？って）、
でも、案外私の周りは変動派の人が多いんで、
どうなのかなって思ってました。
勉強になりました。

変動も５年間は固定。だけど５年後に覚えてろよって話です。

変動の低い金利で毎月の返済額を低く見せて、とにかく契約させちゃえっていう業者多いですよね。

ついでにこちらも
http://allabout.co.jp/house/housemoney/closeup/CU20060330A/index.htm

122です。
変動派の人多いでしょうね。

ただ、そういう事をきちんと検討した上で選択した人もいれば
まあ何とかなるんじゃないかと自分の良いように考えちゃったり、
そもそもリスク自体知らないままで
金額に釣られ選択しちゃった人などいろいろでしょうから、
数だけで比べても何の意味もないですよ。

変動を選んでいるのは「業者のすすめで」っていう人が多いんじゃないかな～
自ら「固定より変動がいい」と思って選んだ人はかなり少ないと思います。

全期間で1.6％の優遇なら変動も捨てがたい気がしますけど･･･

んんん。
10年固定が1パーセント台で組めたらすごく良いと思っているのですが、
全期間1.6パーセント優遇ならそちらのほうがお得なケースが多いのでしょうか？

10年固定でも１％台ならあると思いますよ。
変動金利は金利の低さが魅力ですが当初5年の間に繰越返済頑張れる人向きな気がします。

同じ金利でも半年後上がるのと５年後では、全然違う。今は景気どん底だから変動で構えて固定との差を返済に当てるのが良いと思うのが私の意見。まだ上がる見込みないのに高い金利は払いたくないからね。

金利の上下と同じ傾向にある株に投資するとかリスク回避の方法は１つじゃないでしょ。

ま、リスクの取り方は人それぞれ。あくまでもご参考に。

未販売を含めて残り４００ってとこかな？

住民版を拝見したら、子供に躾に気を使わなくては！という印象を持ちました。

二重床、二重天井ではありませんが、上の階からの足音などどのくらい響くのか心配です。
我が家は小さい子供がいます。
№133さんの情報から、入居率も７割くらい？今のところ苦情はないのでしょうか？

変動で金利が1%を切っているなら、繰り上げせず、その分定期預金で運用してもいいんじゃないかな。繰り上げちゃうとローン控除額も減っちゃうしね。

>>134

ここに限らず、マンションならどこでも同じでは？
戸建てだって、ご近所さんへの気遣いは必要でしょうし。

二重床の利点はメンテナンスのしやすさで、音の点では二重床でも問題になりますね。友人宅が直床のマンションでしたが、上階の音はほとんど気にならないといっていました。こればかりは上階の住民がどんな住まい方をするかによるでしょう。
ここの住民版も随分目を通しましたが、上階からの足音などについて書かれた書き込みは見かけませんでした。見落していただけかもしれないですが…。


ローンのことについてはいろいろな考え方があるでしょうが、現状では低金利の変動を選んでどんどん元本を減らすことが出来れば、先々金利が上がった時にその対象となる元本が少ないので、結果として利息も少ないのではないかと考えています。
素人考えなので、間違っていたらすみません。

>>135さん

まずは繰り上げ返済、なのかと思っていましたが、
控除のことを優先して考えたほうがお得なのでしょうか。

繰り上げ返済を頑張っても、
ローン期間が10年以上ある場合は、
まずはせっせと繰り上げ返済したほうが良いのかと思っていました。

我が家は30年ローンで最初の10年は10年固定です。
10年固定の金利は2％を切る低金利でした。
10年後に再度ローンを組みなおすときには恐らく金利はもっと高いものと思われます。
なので、
この10年間で何とか返せるだけ返してしまいたいと思っています。
でも、この考えだと損なのかな？？素人なので混乱しています・・。

そういえば、住宅ローンって別に5年刻みでなくても組めるらしいですね。
28年とか32年とか。
少しでもお得な返済方法、借りる方法を知りたいです。

137さん
あくまでも1%を切るような超低金利の場合だけかと思いますが、うちは頭金をあまりいれず4000万程度ローンを組むつもりです。本来頭金として入れる予定だった1200万を定期預金で1%前後で運用します。こうすればローン控除対象額が4000万となり、1200万の定期預金の利回り1%も受け取れます。
低金利の状態が続く間は繰り上げ返済を一切せず、余剰資金はすべて貯金にまわしていきます。
金利が上昇しはじめたら預金額を一気に繰り上げ返済にまわす予定です。

１３７さん

あなたの計画で正解だと思いますよ。
住宅ローン控除を気にして繰り上げ返済をしない、ましてやそれを定期預金で運用なんて…。
ちょっと普通の考えではありませんね。

できる限り初期に繰り上げ返済をして元本を減らしましょう。後々の返済に大きく影響しますから。

今は空前の低金利です。
長い目で見たら３％ぐらいで計算して、それでもローンが払えて、しかも毎月きちんと
貯金ができるか？
を考えて検討するべきでしょうね。もちろんボーナス払いは考えないことでしょう。
教育費を削ると子供がかわいそうだから、その分もしっかり残さないと・・・

計画的に住宅を購入しましょう！

137です。

いろいろなお話が聞くことが出来てとても勉強になります。
ありがとうございました。
繰上げ頑張ります。

繰上げしなきゃって頑張って購入するぐらいなら、余裕を持って買えるマンション買った方がいいのでは？

138さんの場合、1200万円を繰り上げ返済（頭金）に充てたほうがお得じゃないですか？
1200万円を定期預金で1％（税引後）としても年間12万円の利息。

仮に4000万を30年間、金利１％（ボーナス払いなし）だと月々の返済額は約128,000円、
1200万円を返済に充てて2800万にすれば月々の返済額は約90,000円となり、毎月38,000円
もの差がでます。

定期預金することで得られるのは月1万円。その代償として多く払う額は月38,000円。

だとしたら、毎月の差額を貯金or返済にまわしたほうが…。

定期預金は急な解約の際、違約金を取られたり利息が付かない場合もありますし。（ご承知とは思いますが）

どうしても1200万円を手元に残さないといけない理由があればそれも仕方ないかもしれませんが、
（いざとなれば返済に充てるようですので）決してお得な策ではないと思われます。

住宅ローン控除が分からない方はご参考までに↓↓
http://buy.catchup-j.com/jloan/calc/loan/kojo.html

恐れ入ります、私にも住宅ローンについて教えていただけませんか？

この春から2500万円の25年ローンを組んでいます。
最初の10年は10年固定で1.75パーセントの金利です。
尚、6月に100万円の繰上げ返済をしました。

現在、当初頭金の一部にする予定の600万円を投資信託で運用しており（日本株）、
220万円超の利益が出ています（リーマンショックの時に安く買ったので）。
運用するに当たり、
10年ほどのスパンで運用する予定でいましたが、
思ったよりも早くに大きな利益が出たので、ここで利益を確定して繰上げ返済に注ぎ込もうか悩んでいます。
それとも予定通り10年ほど放っておいて、
600万円が1000万円くらいに増えるのを待つか（日経が14000円くらいになればそのくらいになるはず）
どちらが良いのでしょう？
そのうち税制が変わってしまいそうなので、（１０→２０％）その辺も考えるとあまり欲をかかないほうが良いのかとも思ってしまうのですが・・・。
皆さんならどうしますか？

１４５さん
定期預金の１％の金利だけを考えると確かにあまりメリットはないかもしれません。
ですが、それにプラス住宅ローン控除額が146で計算しても2800万ローンの場合の控除額2,459,400円と4000万ローンの控除額3,513,500円と10年で100万円以上の差額が出ます。
どの程度控除が受けられるかは、収入によるかと思いますが、私の場合はこのあたりを考慮して頭金は最小限にしようと考えています。

148さんへ

>>住宅ローン控除額が146で計算しても2800万ローンの場合の控除額2,459,400円と
>>4000万ローンの控除額3,513,500円と10年で100万円以上の差額が出ます。

と言われてますが、あくまでも100万円以上の差額は「10年で」なので、1年では「約10万円の差」ですよね？

145でも書きましたが、毎月の差額－38,000円×12＝年間－456,000円（出費）になり、そこから定期預金の
利息12万円（利益）を引くと年間の差額は－336,000円となります。

10年では－3,360,000円です。

ですから10年で100万円以上の控除額の差があったとしても結局は10年で約230万円は損することになります。

ここでの計算はあくまでも固定金利での計算ですし、変動金利で5年・10年後のことを考えるとやはり「頭金」にしておく方が良いのでは？と思ってしまいます。（返済を後回しにしても結局は全額返すのですから）

145さん
月額の支払いが38000円の差額が出るというのは頭金1200万円を入れているか、いないかの違いによって発生する違いであって毎月38000円損してしまうわけではありません。4000万でのローンの場合1200万の現金が手元に残るわけですから。
今は1%を切る金利でお金が借りられるわけですから、定期預金などでの運用とローン控除1%を最大限受け取れるのであれば、諸費用の上乗せ分を加味してもメリットはあるのではないでしょうか。
ただあくまでもこれはローン控除が最大限受け取れる収入があること、金利が1%程度の水準であることが大前提になりますから、ローン控除が終わる10年後、あるいは金利が上昇し始めた時点で繰り上げ返済することになります。
よって全ての方にあてはまるやり方ではないのは皆様のご指摘通りかと思います

147さんの場合はちょっと何とも言えませんが、10年後に1000万円になっているか、増減なしか、
またはマイナスになっているかもしれません。

余裕資金を趣味を兼ねて運用しているのならそのままでも構わないと思いますが、リスクもありますし。

単純に今の残債務が2400万円の場合と、株を売却して800万繰上げ返済した場合（1600万円）で比較しますと
（借入期間25年・金利1,75％・ボーナス払いなしとします）

1600万円の場合：月々65,886円　総返済額19,765,878円　25年間で払う金利＝約376万円
2400万円の場合：月々98,829円　総返済額29,648,816円　25年間で払う金利＝約564万円

とすると564万円－376万円で、今800万円を返済した方が約190万円はお得です。

株の運用であと200万円の利益を目標にリスクを負うのであれば、売却した株（800万円）を繰上げ
返済に充てても殆ど変わりません。

ただし10年後、売却した株を確実に返済に充てるのであれば上記の比較計算は正確では有りませんし、
25年かけて返済しようとは思われてないと思いますけど…

株はギャンブルと同じです。「あの頃売っておけばよかった」と後悔しない自信があれば余裕資金を
自己責任において運用するのも面白いのではないでしょうか。

答えになってなくてすいません。。。

151さん

手元に1,200万円があろうと、4,000万円の債務があることに変わりはありませんし、
10年後に1,320万円にして繰り上げ返済をしようと、10年間で払った差額が返ってくるわけでは有りません。
繰上げ返済して出た差額230万円を10年後さらに繰り上げ返済に充てたほうがお得だと思います。

つまり1,200万円は手元に残せるけど年間約20万円は損をするということです。

運用との並行を考えるなら、＜1年もの１％＞程度の定期預金ではなくもっと利益の出る商品を検討するべきです。

また、「超低金利だから繰上げ返済をしない」というのは全くの逆で、超低金利の時だからこそ繰上げ返済を
するべきだと思いますよ？ましてや変動金利を選ぶというのですから。

>>145さん（152さん）

>>147です。

レスありがとうございます。
とても迷っていましたが、
そろそろ利益を確定しても良いのかも知れないと揺れ始めています。

繰り上げ返済の方法ですが、
支払い金額の減額ではなくて、期間短縮を選ぶつもりでいます。
毎月の返済額を減らすほうが魅力的な気がするのですが、
期間を短縮したほうが返済総額が少なくなると聞きましたので・・・。

個人的にはこの10年の間に日経平均株価は14000円くらいには回復するのではないか？と思っています。
もしそれが現実となれば、
その時に利益確定をすれば、一気に借り入れ金額を返済できるかもれないだけに、
悩んでいます。
日経平均が7000円くらいのときに買った投信なので・・・。

でも、確実にそこまで上がるかわからないものを抱えたままローンの利息を払っていくのもどうなのか・・・。
悩みます。

>また、「超低金利だから繰上げ返済をしない」というのは全くの逆で、超
低金利の時だからこそ繰上げ返済を
するべきだと思いますよ？ましてや変動金利を選ぶというのですから。

同感です。
低金利のうちにこそどんどん返済して、金利が上昇したときには残債が少ない状態が理想的だと思います。

149さん
フォローありがとうございます。
私の説明が下手くそで話をややこしくさせてしまい申し訳ありません。
149さんのご説明が全てかと思います。

話題がスレ違いになっているので、この件はここまでにしておきます。

30日のお祭りは住民以外も参加可能なのでしょうか？
雨天決行でしょうか？

昨日、ここの前を通ってみました。
前に住民板でどなたかが書いていた「のぼり」がありました。
マンション名とモデルルーム…って書いてあったような。
同じものがたくさん立っていので何だろう…と目をひきましたが、どこから入ってよいのかが
わからず、中へは行きませんでした。

棟内モデルルームって入っていきづらいですね。

ガーデンレジデンスの木のドアを開くと
入り口にお姉さんがいますよ。
気軽に見てきちゃいました。
ずうずうしいですかね？

金利の話、大変参考になりました。このような議題は大変有意義です。正直、業者さんの嫌がらせのような書き込みが殆どだと思っており、あまり良いイメージがこのサイトになかったのですが、常にこのような話し合いがスムーズに出来たらと思います。

こちらのマンション住民はだいたい年収いくらくらいのかたが多いのでしょうか。

シティテラス（さいたま新都心の）のスレには
シティテラスには大体800万円～1500万円くらいの年収の方がお住まいだと書いてありました。
我が家はそこまで年収がありません。
勝手な思い込みですが、
こちらのマンションも結構年収の高い方々がお住まいなのではないかと思っているのですが、
そうなると、私のような年収のものは近所付き合いが大変（特に子供が可哀想な思いをするのでは？）ではないかと憂慮しております。
ですが、
子育て世代には大変魅力的な物件で、なかなか悩ましいです。

シティテラスは5000万スタート＆駐車場代などもそれなりの額
パークシティは3000万スタート＆駐車場代なども低価格～

これだけ考えても、ずいぶんな差があると思うが…。

パークシティは3000万～6000万超が価格設定だけど、
メインの価格帯は3500万～4500万くらいかな？（3LDK/4LDK）
さすがに100㎡クラスの部屋は5000万前後からだけど。

高いイメージが先行してるけど、そんな部屋ばかりじゃないし。

シティテラスの雰囲気とはずいぶん違うと思うけど？
シティテラスの雰囲気が好きな人はこっちは気に入らないと思うよ。
庶民的で。
自分的にはこっちの方が気が楽な印象かな。

近所付き合いの事を考えるのも大事ですが、返済に無理がないかどうかを心配した方がいいと思います。
ここの相場って3500～4500くらいが比較的多い価格帯でしょうか？
頭金は別にしても年収が700とすれば年収の5～6倍のローンを組むことになりますし、管理費・修繕積立金・駐車場などを合わせるとプラスで2～3万円かかると思いますから。
ここは年収の多い人から、そうでもない方まで色々いらっしゃると思うので悩むことなんかないですよ。

みなさん真面目に答えているけど釣りじゃないのかな？

コートのMRはもうオープンしているの？

釣られちゃいました。
購入前に近所付き合いで悩む人なんてあまりいませんもんね…

>>162
年収をこんなところでペラペラしゃべるヤツはいないよ。

じゃあシティテラスのも釣りなんだね　見に行って損した

中古はまだ出ませんか？
出たらいくらくらいなんだろう。

先週末ですが「コートレジデンス事前　価格＆間取り発表会」と題したはがきが届き
ました。どなたか行かれた方いますか？
コートはつばさ小ですか？以前からこの掲示板を見ていますが、つばさ小ではないとか
中学校がガーデンなど３棟と違うとか話がでてましたよね・・・その後何か情報
ありませんか？
４月にMRに問い合わせたときは「小学校はどこになるかまだわからない」との回答でした。
また気になったのが「コートは別物なので」と言われました。どういう意味なんでしょうか？

中古はまだかな。そろそろ出そうだけどね
今売り出すと新築との並行になるから値段も相当厳しくはなるでしょうけど。

とりあえず釣られてみました。

学校区は教育委員会が決めているから、営業さんより自分で確かめた方がよさそう。
中学校は宮前中って聞きました。
つばさ小が定員オーバーになったら、コートなら途中から違う小学校区になったりとかあるんじゃない？
さいたま市は、最近マンションが乱立しているから一クラスもいっぱいいっぱいにしているらしい。

コートの戸数抜かして、あとどれくらい残ってるんだろう？
新中古になって価格下げて、つばさ小の児童数が急に増えたりしたら対応できるんだろうか？

たしかコートは住民専用公園には入れないよね。
いまのマンションも在庫抱えているのに、コートも完売には遠いだろう。
コートが二重床二重天井、スロップシンク、床暖付いていたら考えるよ。

でも日進駅にすごく近いから、欲しいと思う人はいるはず。

コートは中庭に入れないんですか？

だったらパークシティの仲間はずれみたい。

確か、管理組合（？）は別と聞きましたが。

>だったらパークシティの仲間はずれみたい。

ほんとですね。
子供たちの間で「あいつんちはコートだから」みたいな差別のようなことが起きたら困りますね。

>>175

管理組合が別なので、修積や管理費も別建てでしょう。
そうなれば、もちろん共用施設の利用が出来ない（制限される）のも当然ですね。

同じ名前を冠につけていても、別の管理組合（別マンション）というのはよくありますよ。
「○○シティ　イーストコート」とか「△△マンション　●番館」とかね。

>>177

コートレジデンスを見下すような発想ですね。
そういう考え方をする大人に接すると子供もそういうことを口にするようになるでしょうね。
単に「同系列（同じシリーズ）の兄弟マンション」っていうだけじゃないかと思いますが…。

１７１です。コートに関する件のレスありがとうございます。
中庭に入れないとは知りませんでした。ブライトの方は中庭に入れる
のですか？なんだか不思議ですね。
中学校はともかく小学校は目の前なのに行けないとなると、これはちょっと
考えものですね。

南向きがいいな～と漠然と思っているのでコートが気になるのですが・・・
過去のレスでは南西向きも午後はずっと明るいとか都市公園に面しているので
緑が多くていいとかメリットもありそうですし、迷います。

実際にマンションを購入された方の「生の情報です」
購入された方だけの、ブログ記事なのでとても参考になります。
20年固定2.40％？値引き？などなど・・・
規模が大きいマンションの問題・・・。

http://jpan.jp/?daikibo

176＝180＝181さんから営業のにおいが…

友達から聞いた話にしては、ずいぶん細かくご存じのようで。

でもいろいろ参考になるのでまたよろしくお願いします。

営業と思った理由

・近隣小学校数校の名前がスラスラ出てきたり、住居表示の地番まで詳しい。
・アフター・夏祭り・アンケート・自治会・議事録…など押えるべきポイントが的確。
・「住民」「住人」ではなく、｢居住者」という表現を正しく使えている。

営業じゃないのなら疑ってごめんね。

でも、友人さんは管理組合発行のアンケートを外部の人に平気で見せるの？
理事会議事録や総会議案書とかも言えば見せてくれるの？
管理組合員以外に情報を漏らしてはまずいこともあるのだが。

営業でなく、居住者の友人でもなく、居住者そのものが友人を装って営業活動しているのかな～という気もしますが。
まぁいいじゃないですか。

昨日見学及び商談に行ってきました。
5000-6000万台の部屋がかなり残っていたのと、若干の4000万前半の価格帯が
残っているような感じでした。

完成してすでに入居開始から半年経っていることからも、売り側としては早く売ってしまいたいのが
本音だという印象を受けたのですが、上手くいけば5000万台の部屋を4000万で買えたりしないかなあ
なんて甘い考えが出てきたりしてしまったのですが、やはりそれはちょっと都合良すぎますかね？

決して都合良いと思いませんが、立地やエリアや設備からして、それでも割高感否めないです。

>189さん

全く売れなければ4000万まで値段が下がるでしょう。
でも、実際189さんが思っているように他の人ももう少し安ければと思っているはずです。
色々と書き込みもありますが、それは今の価格レベルに対してであり、値段が下がってくると..．

時間と共に値引きサービスが拡大するのは事実でしょうが、需要が多い物件でしょうし
そこまで残っている可能性はゼロでしょう。

後は価格との兼ね合いですね。
気になっているなら希望の間取りがあるうちのほうが後悔が少ないかと思います。
一生で一番高い買い物、少々の値引きに惑わされるより自分が気入った物件を買うほうが入居後も気持ちよく住めると思います。

ちなみに私は三井の回し者ではありませんよ（笑）。

5000万から6000万の部屋が残ってるんですかー。
あまり広いと毎年払う固定資産税も心配ですね。

ここの仕様は戸田レジデンスより落ちるし。
新築マンションの設備ないから、中古マンション買ってリフォームという手も考えてます。

値引きはいつから？高い買い物だから慎重に行かないと！

100平米が4000万円になるのでしょうか？
だったら買い換えたいくらいです。

近くのイニシアやブランｽﾞは、最後かなり値引きしていたよ。
そして見事完売＝勝ち組。

ここも大幅値引きしないと、第二のサクラディアに。
そのネタはどうかな？

実勢価格は常に変化するから面白い。
だからこういう掲示板の価値があるってのにね。

197さんは何を期待して毎回見に来てるのかしら。