Brillia（ブリリア）越谷レイクタウン

＞４０１さん

S氏って実名入れると規約違反で投稿できないんだな。伏字にするの面倒だ。

BとDの高さについては、前に、見た目で単純に比較できないって、誰かが指摘してたよ。

ひとつには、Dの最上階はメゾネットだったりするわけだし。

なんか、こういったネガレス見ると、同一人物が書いてる感じするな。気のせいかな？

長谷工はマンション施工の一流企業ですから、
戸建専門のダイワハウス施工よりは、安心できると思いますよ。

１階は店舗なので、天井高が必要ないのでは？

402さんのおっしゃるように、
ネガレスばかりで、
「妬み」ではないかと思えてきます。

ＤはＤでいいところがあるし、
ＢはＢでいいところがある。

それでいいじゃないですか。

そうですね。
私はＢで決めましたが、Ｄは検討しませんでした。
車に例えると、Ｄは高級車、Ｂは大衆車。
最初から比較の対象外でした。
ＤはＤ、ＢはＢ。それでいいじゃないですか。
私のような普通のサラリーマンには、Ｂで大満足なんです。
別にＤがうらやましいとか、妬ましいとか全然ないです。
すぐ隣のマンションなんですから、フツーに友達が増えそうで楽しみだと思っています。

不動産経済研究所発表の事業主別発売戸数ランキングです。

09年のマンション供給戸数

１位　大京　4,091戸
２位、住友不動産　3,959戸
３位　藤和不動産　3,587戸
４位　三井不動産レジデンシャル　3,002戸
５位　穴吹工務店　2,678戸
６位　野村不動産　2,604戸
７位　コスモスイニシア　2,407戸
８位　三菱地所　2,188戸
９位　大和ハウス工業　2,076戸
１０位　穴吹興産　1,523戸

テキトウな事を書いてる人がいますが、これが事実です。

このランキングは興味深い…

産業再生機構によって生かされた会社。
潰れた会社とその兄が経営している会社、
私的整理した会社とそこから子会社を買わされた会社。

いわゆる「ゾンビ企業」ってやつのランキングみたい（一部を除きですが）

２００９年はそんな年だったのだろう～

よかったランクインしてなくって。。。

確かに。このデータから何が見えるか？ですね～
販売戸数が伸びてきたのは今年に入ってですから、かなり無理したんでしょう～

無理して売らなきゃいけない事情があったデベロッパー Best 10!!

ってのは穿った見方でしょうかね？

話の流れからすると

『東京建物より大和ハウスの方がデベとして実績がある』

と言う根拠を示してるのだろう。
素直に読めよ。
企業の財務を比べられたら、それこそ階高と一緒で大人と子供だよ（笑）

まぁそういうことが言いたいんだろうけど

理論の展開が稚拙だな。

私も一階の店舗の巨大な梁を見て引きました。

スペースに余裕がないようで、梁にガンガン穴を開けてパイプを通してました。

天井もかなり低い感じでした。

坪単価に差があるのに同じように比較するのはどうか。
そりゃ高いほうが空間や敷地に余裕があるでしょう。どうしようもないよ。
立地や利便性に満足できればそれでいいでしょう。

道路挟んで向かい側だけど容積、建ぺい率全然違うし、比較自体無理あるよね
内部見てないど素人だけど、どこにでもある今時の普通のマンションじゃん　→　B
駅ロータリーでだだっ広い敷地なら異常でしょ

湖の北側に建っている、会津工務店の賃貸マンションの方が、高級そうに見えますよ。

ここもしばらく静かだったのに・・・

ヘンなのが戻ってきちゃった。

「09年のマンション供給戸数」というのが気になって調べてみたんですが、
全国版では、他の方が提供していた通りの情報でしたが、
首都圏版ではランキングが違うようです。
結構面白いサイトだったので、興味のある方はぜひ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20100410


それから、Ｄと比べるならまだしも、
レイクの北側＆「賃貸」と比較ですか・・・
土俵が違いすぎて比べようがありません。

3年前の物件「ブリリア多摩センター」でもこんな声が上がっています。
企業風土のようです。

「敷地ぎりぎりに景観無視で建物を2重に、さらにその合間を駐車場、、、
ほんの一部をなんとかガーデンといって美しさを誇大広告、、、
これがブリリア多摩センターの実態
団地風というより、大阪押し寿司風かな（爆）
ぎゅうぎゅう詰め、複雑な動線でそのうち住人同士の摩擦が・・・ 」

No403さんへ、
ダイワハウスはマンション施工業者ではなくデベロッパー、
Ｄの施工業者は淺沼組ですよ。

Ｂは単純に14階まであるからいいと思う。
Ｂが建つってわかってたらＢの10階西と14階西の部屋もぜひ検討したかったなあ。
見た目もここで言われてるほど悪いとは思わないよ。

圧縮マンションに大阪押し寿司マンション。さらに要塞マンション。

凄いネーミングですが、軽く笑えます。

ぎゅうぎゅう詰めマンションから、毎日通勤ラッシュ
会社では、部下と上司の板挟み

埼玉県人らしいじゃないですか。
悪い意味ではなく、微笑ましいです。

↑バルコニーの縦格子が牢屋に見えるという、
「牢獄マンション」
もぜひ加えて下さい。

レイクタウンの北側の賃貸ペンシルマンションのマニアック情報、ごく近所の連中か業者くらいしか知らんわな
業者の書き込みだろー

ここは、格子つながりの安易な発想で、養鶏場とか、牢獄とか、だいぶいじられてますね。

個人的には、格子（特に木）のある建物や部屋は、和の雰囲気があって好きです。

格子のある部屋の光の入り具合っていいもんです。外と中を絶妙に遮って、落ち着いた風情を醸しだしますよ。

今なら、自然との共生ってイメージもあるのかな。

よく見ると、レイクタウンのイオンでも、アクセントとして、格子をあちらこちらに使ってます。

こちらのマンションをデザインした方も、イオンとの一体感を意識したかもしれないですね。

近頃は、建物に格子を使う例は結構あります。

参考までに、銀座のカルチェです。

言われているほど悪いデザインとは思わんが…

悪く言ってる連中の想像力、妄想力には感服しますわ。

デザインは悪くないと思いますよ。
皆さんは、つめ込みすぎや、戸数の確保のための無理な配置などを指摘しています。
その不自然さを隠すために、デザインには凝ってますよ。
でも、よく見ると西棟と東棟でデザインが違います。
目に付く東棟は、見栄えのする？縦格子を強調してますが
人目につきにくい西棟は安い格子を使ってます。
同じマンションで、外観のデザインが違うのっておかしいですよね。

個人的には、ふざけた話だと思いますよ。
目立つ所は良くして、目立たない所は安く済ます。
目立たない所といっても見えるところです。
企業の姿勢がハッキリとわかります。（別に東京建物に恨みはないですよ）
では、隠蔽部分はどうなってるの？と思ってしまいます。

みなさんはどう思いますか？

ほんと、またへんなのが増えはじめましたな(-o-;)


無視無視。。

＞４２３さん

企業批判して何かメリットがあるんでしょうか？隠蔽部分とはどこのことですか？何だかマンション評論家のS氏の

文章に似てますね。信者ですか？もしかして本人？　　　冗談です、何か・・・(ーー゛)

あなたが指摘している大きな格子は、東棟だけではありません。南棟の２階から５階にも設置されています。

本当によく見ましたか？どうしてだか分りますか？

おそらくですが、こちらを設計しデザインした人は、駅舎やロータリー、イオンの買い物客等の人の視線を考慮し、

東棟と南棟の一部に大型格子を採用したのではないでしょうか？格子はいい目隠しになります。

全体のデザインを考えながらも、そこに住む人への心遣いも忘れていない、という見方もできると思いますよ。

そうそう、無視無視…

いちいちまともに答えたってしょうがない。

主観的なことだから気になる人は実際に行って見てみるのが一番いい。
ヘンだと思う人はやめればいい、良いデザインだと思う人は検討すればいい。

ちなみに425さんの言ってる事がこの物件のポリシーです。実際にMRで聞きました。

あそこまでマイナスに解釈できるってのも、ある意味素晴らしい！

とかゆーとまた調子に乗っちゃうか。。

営業さん、必死ですね。

格子なんてここ数年ブームだし、戸建てでよく利用されてるのがマンションに応用されるようになっていいなあと思ってる。
実際、格子の内側って結構快適。外からは見えにくいけど中からの視界は確保できるし程よい日差しがいいしね。

出たーー

こーなるともう無限ループ。

なんでこんな程度の低いやつばかり。


善意で書いてる人や真剣に検討している人がかわいそう。

虚しいからもうあんま覗くのやめよ

430は428のことね。

格子のデザインが、良いとか悪いとかは別にして、一棟の建物でデザインがバラバラって変ですよ。

しかも、見えやすいとこだけ豪華にするのは、確かに人をバカにしてると思います。
しかも格子なんてバルコニーの端にあるから、全然目隠しになんかなってません。
とって付けたような説明は益々、不信感を覚えます。

格子のデザインが、良いとか悪いとかは別にして、一棟の建物でデザインがバラバラって変ですよ。

しかも、見えやすいとこだけ豪華にするのは、確かに人をバカにしてると思います。
しかも格子なんてバルコニーの端にあるから、全然目隠しになんかなってません。
とって付けたような説明は益々、不信感を覚えます。

＞４３３さん

南棟の５階までって見えにくいけど大きい格子ついてるよ。見えやすいとこだけとは言えないんじゃない。

一部とはいえ、格子の目隠し効果も全然ないと言い切るのはどうなんでしょう。

かといって、全部を目隠ししても、これもまたおかしい。

いろいろ考えてまとめたんじゃない。デザイン（バルコニーの）も、一応、木目調？で統一してるんでしょう。

通りすがりに失礼しました。

南棟の５階まではホームから丸見えなんですよ。
５回以上は見えにくいのですよ。
よく確認してから書き込んでください。


>>429さん
>格子なんてここ数年ブームだし
ブームなんて来てないですよ。太い格子は古い家の水周りの窓についてますよ。
いい加減なこと書き込まないでくださいね。

>程よい日差しがいいしね
南棟の5階までと、東棟はこのマンションでは最も日当りの悪いところですよ。
いい加減なことを書き込まないでくださいね。

駅のホームからイオン間で、見えやすい（覗かれやすい）部屋は格子がついている。そのほかの部屋は日照にも風通しにも邪魔なので格子がついていない。
東棟の見えやすい部屋は、間取りの広さでフォロー。南棟の見えやすい部屋は日照条件も合わせて価格でフォロー。
そう読み取ったんですがね。

436さんの言うとおりですね。

線路側（南）で日照は譲れないという人は、5階より上の階を検討すればよし。
昼間は仕事で夜しか家にいないし、日照はそれほどね…と言う人は、南側でも5階より下で価格抑えられるからよし。
日照はある程度ほしいけど、線路側はちょっとね、部屋も広い方がいい、という人は東側を検討すればよし。
イオンなどの人通りは勘弁・・・という人は西側を検討すればよし。

人それぞれ、生活のリズムも、求める条件も違う。
真剣に検討してる人は、
格子が牢屋みたいなんて、程度の低いことは考えていないでしょうね。

お隣にＤが既に出来上がってて、
同じようなマンションができるよりは、外観に特徴のあるマンションができる方が
アクセントになって、双方にとってのメリットになりそうですけどね。

なんか細かい話になっちゃいましたね。格子の話も

「ひとつの建物でデザインがバラバラなのは、おかしい。さらに
　見学者の目に付くところだけ豪華にしているのは、企業の姿勢がわかる。」

格子を例えにして、このマンションやデベの評価をしていたのですよね。
みなさんが指摘している通り、私もこのマンションには疑問を感じました。
主に次の理由です。検討の参考にされてください。

・方位や天井高は無視して、世帯数を詰め込んでいる。
　＊駅やローターリーにぎりぎり一杯まで隣接させるのってどうなの？
　　都心じゃないんだよ。郊外立地というのを無視して、商売第一優先。　　

・隣にマンションが既にあるのに、見劣りしすぎる計画をしている。
　＊隣に既にマンションがあるのだから、もうちょっと考えてほしい。
　　長く住むのに悲しいよ。劣等感すら感じてしまう。

・機械式駐車場とカーシェアリング。
　＊自分は車を持っていません。なぜ高いメンテ費用や立替費用、カーシェアの費用まで
　　分担するの？必要なときレンタカーを借りるし、車を持ったとしても近くの月極めで十分。
　　販売のための施設で、住民のことは考えていない。

・直床
　＊色々理屈をつけて肯定する人が多いが、二重床を宣伝する物件はあるが、直床を宣伝する物件はない！
　　デベは直床に負い目を感じている証拠。実際に直床物件の掲示板を見ると、音のトラブルは多い。
　　電車やローターリーの騒音でうんざりなのに、住民同士の騒音トラブルまでは勘弁してほしい。
　　１階の店舗の梁を見ると、直床の実態がわかりました。

土地代が高かったそうなので、こんな計画になったのかな～？企業として、こんな計画しかできないなら土
地を買わなければいいのにね。駅の南側もマンション用地だそうなので、待ったほうがよさそうですね。

>438

Ｄと比べて見劣りする、直床がダメっていうの同感です。
おまけにディスポーザーが付いてないのが痛い。
（うちはＤと徹底的に比較しているので、こういう見方になってしまうんですが）

ただ、これは知らなかったことなので教えていただきたいのですが、
車持っていない人も機械式駐車場の諸費用まで負担しなくてはならないのですか？

確かに外観の違いは個性みたいなものだからこれだけはっきり差が出るのは良いとして、
場所柄Dと比較されるのは仕方無い。
それでも価格とか好みとか色々妥協する部分などで選択肢として存在するわけだから
自分が感じるマイナス要因を挙げるのは構わないけど買おうとする人を貶めるのは違う次元。

　アンボンド工法と二重床は、相性が悪いのでしょう。直床で、階数を稼いだとしても、ほんとに商業主義なら１５階建が建つらしい。
　音は二重床よりも直床が劣ると思います。線路際の立地で音を考えた場合、直近のガラスが復層ガラスよりも二重サッシであることの方が効果大だと思います。
　Dと比較されるBですが、時限爆弾は、B機械式駐車場　VS　Dセントラルヒーティングシステムといったところでしょうか？どちらも平常時は効率いいのにね。

車を所有しない方も想定して、駐車場は世帯数の７割ほどしかないそうです。
共用設備は、管理組合発足後の決議次第でいかようにも変わるようだ。

ディスポーザーの件。

私は主婦ですから、ディスポーザー付き物件はかなり魅力です。
魅力的だったからこそ、色々調べたところによると、
ディスポーザーがあっても、生ゴミが完全に０になるわけではないとのこと。
これは流していいけど、あれはだめ、などディスポーザーの種類や排水のレベルによって、色々あるそうで・・・。
自分だけが知ってればいいけど、ゆくゆくは、家族みんなで
「それは流しちゃだめだよ」とか約束を決めてやらなきゃいけないのが結構大変かな、と思いました。
機械式駐車場と一緒で、メンテナンスも必要。
そう考えると、長年、ディスポーザーなしでやってきたので、これからもなしでいけるかな、と思います。

もちろん、「ディスポーザー、すっごく必要」って方はＤにすればいいし。

私の場合
ディスポーザーの存在＜収納力
でＢの方が魅力ですね。
梁だらけのお部屋は嫌です。

実際Ｄの方に聞くと上下の生活音は結構するそうです。また電気代が異常にかかる、共有部に安っぽい設備が在るなど決して良くはないですね。一駅や二駅離れた場所まで広げて探しても良いのでは？

ディスポーザーは使ってみないとその便利さは分からないですよー。
私は現在付いているマンション（Ｄです）に住み、時々付いていない戸建てで生活しますが、
ごみに関する快適さは雲泥の差です。
量からして全然違います。水っぽいゴミもないですし、ニオイも気にしなくていい。

あと、私も最初は４４３のように思ってました。
流せないものがたくさんあるんじゃないかとか。
実際にメーカーで禁止されてるのは卵の殻くらいで、あとはだいたい大丈夫です。
自分としてはのびたりからみついて切れにくいものも、長いこと回さなきゃいけないのでＮＧかなと思いますが、
まあそうなってしまっても回し続ければなんとかなります。

今まで住んでいてメンテナンスは一度もしてないですが快調です。
車を預かる機械式駐車場と同じとは思いませんが･･･

ディスポーザーが不必要という結論でしたらそのままでいいと思いますが、
ちょっと読んでいてひっかかったので書き込みさせていただきました。

もうひとつ、私の住んでいる部屋は梁だらけとは感じないのですが･･･
間取りによって違うのでしょうかね。

通りすがり失礼しました。

駐車場７０％なんだ･･･

445様
貴重なご意見ありがとうございます。

アメリカで数カ月暮らしていたことがあり、その時はディスポーザーを使用していました。
あちらではきまりなどなかったので、気楽に使うことができて、
快適でした。
三角コーナーの必要もなく、とにかく「便利」と思っていました。
気になったのは音ぐらいで。

なので、Ｄのディスポーザーを知ったときは、本当に迷い、
主人ともかなりその件では議論を重ねました。
もちろん、あるに越したことはないですよ。
とても便利な設備だと思います。

結局、先に述べました通り、ディスポーザー＜収納力という結論が我が家では出たため、
収納の多いＢが有力です。

私が見学したＤのお部屋は梁が気になりました。
もちろん部屋によって違うとは思いますが、
検討したお部屋、全てで梁・柱が気になり、
収納力が少ないことが常にひっかかっておりましたので・・・そのように書かせていただきました。

ＤもＢもそれぞれに魅力的なところがあり、いいマンションだと思います。

Ｄは２重構造だから梁は出ていませんでしたよ。
見えるとすれば、サッシの上です。バルコニー側から見えます。
梁を室外に出してますよ。
デベとしては梁を室内に取り込んで、床面積を稼いだほうが儲かりそうですが
Ｄは室外に出してました。

直床工法は梁がモロに出るはずですが・・・・
実際に１階の店舗予定で、大きな梁が田の字型に確認できました。
直床の物件を検討するなら、モデルルームではなく実物を確認しないと不安ですね。
建物が完成したら見れるでしょう。

ディスポーザーは便利なのでしょうね。後付け不可らしいですから悩むところでしょう。設備は日進月歩ですから、１０年もすれば卵の殻対応ディスポーザーなんてのが出てきたりして、、、
生ゴミ処理機＋スロップシンクでプランター栽培なんてのもオツかと、、、

アンボンド工法は、小梁が無くなるけれど、大きな梁が田の字残るのでしょうか？
工事中現場の見学会が何度かあったようですが、見た方いらっしゃるでしょうか？