購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

>>809
このスレでちょっと前に話題になったこと。
年収は戸建よりもマンションに住んでいる人のほうが統計的に高い。
なのに、金銭的問題で戸建ではなく、マンションに住んでいる、というなら…

マンションに住んでいる人たちが住みたいと思うレベルの戸建が高すぎるんだよ。
実際、千代田区とかの土地は出ることも少ないし、価格が高すぎる。
うちもそれでマンションにした。一億じゃ到底一戸建が買えないようなところは、
マンションに住むしかないじゃん。
買えたとしても、維持できない。維持できても余裕のある生活は無理。

俺も年収は多分、まあまあだと思うけど。年収の１０倍以上の家を買うなんて冒険はしたくないよ。
年収の５～６倍でそこそこのが買える。
マンションでいいな。庭はいらない。面倒。

> ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
> 世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
> ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。

庭はほしいが、庭の手入れはしたくないし、虫がいないならいいが正しいでしょうね。
理想はもちろん庭が、ほしいが、現実的にはいらないになる。

> また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
> 世間では重要視されていないようです。

3つまでしか選べないからそういう結果になるのであって、いくつでも選択できるなら、かなりのパーセントになると思いますよ。

理想の居住形態は、もちろん戸建だと思いますよ。なぜならお金さえあれば何でもできるので、お城みたいな家だって可能なわけですから。ただし条件としてお金が無制限になる。
現実的な金銭で、快適な住まいを考えた場合、マンションという選択がでてくる。
逆にいうと、金銭的制限がない状態で理想な居住としてマンションが16％もでてくるということがすごいと思うよ。

でもね　虫が嫌いは分かるけど　IQは決して高くないよね？

なんでも右に習って、人に任せるような主体性のない人にはマンションは向いているかもしれない。
戸建に住んでいる当方はマンションに住んでいる方を見て小学校みたいな集団生活がよっぽど好きなんだろう
という感想しかわかないがね・・・

周りに合わせなきゃならないのは、戸建のほうが多いと思うがね。
マンション、中でみんな一緒に生活しているわけじゃないからね。

どんな　縛りがあるの戸建てには　マンは特有の縛りはあるよね？

知り合いの話。
土地の所有をめぐり、隣戸とのトラブル発生。
塀が５センチ内側に入り込んだとか。訴訟問題に発展。
５センチにより、彼の人生は狂ってしまいました。

ご近所との付き合いは、戸建のほうが大変だと思います。
もちろん、マンションにもそれなりに問題は発生しますが、少なくとも町内会のつきあいとか面倒いことはない。

マンションは常にレアケースを出してきますね。
さすがマイノリティ。

なんか　かわいそうですね。

何にも悩んだりせずに、お金だけ払ってれば、管理会社が全部やってくれるからマンションがいい。
自分でいろいろやるのが苦にならない人が戸建てでしょう。

レアケースかどうかはわからんが、ニュースで隣人トラブルから起こった事件などを見ると、
火種はたくさんあるんじゃないか？

無理だよ　人と交わる以上　どっちもどっちだよ

気がついているんだろ？

>831
逆に言うならニュースになるレベルのレアケースってことなんだけどね。
たまたま、自分の住んでいるエリアで強盗があったからって頻繁に強盗があり治安が悪いとは結論づけられないでしょ？

マンションの騒音なんて、ニュースで取り上げるまでもない日常の出来事。

たまにマンションの下階住民が上階住民を騒音を理由に刺したとか、そんなニュースあるけど、
マンションはみんなそうなんだーとはならない。

どっちもどっちなら、面倒臭いのが少ないマンションがいい。

>>833
火種って書いただろ？ニュースになるのは、ほんの一部って意味だ。
わかれよ。

835
火種なんてどこにでもあるだろ？
あえて言う必要あるのか？
頭が悪いのか？

塀が５センチ内側に入り込んだりの火種があるので
戸建ては嫌だ、マンションがいい。

あ~、そうですか、としか言えない。
きっと価値観が大きく異なるんでしょうね。マンションさんとは。

あたりまえじゃん。価値観が違うから、このスレがいつまでたっても終わらないんでしょ。

マンションさんはリタイア後の管理費、駐車場代等について、どう考えているの？
貯蓄で賄うのかな。

しかも、入居時よりも相当値上がりしてると思うが。

駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。

余裕で払えるから購入したのでは？

20～30年分を退職迄に用意する訳か。

老後でもあるし、固定費だからちと大変そうだ。

> 駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
> 機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。

???
駐車場の維持費は、駐車場代からでてるから、駐車場使わなくなったら、駐車場代払わなくてよくなるだけ。
管理費関係ないよ。

> しかも、入居時よりも相当値上がりしてると思うが。

管理費は、別に年数上がっても値上がりしないよ。
修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
（それに修繕費は、戸建でもそれなりにかかるから、一時金でとるか毎月とるかの違いだけ）

退職時65歳。30年と言えば95歳。そんなに長生きする自信ないなぁ。

一番貧乏で、生まれたときからずっと公営住宅住まいの友人が、マンションの管理費はすぐ倍くらいに上がるんだよね。ってもう耳にたこが出来るほどしつこく何度も話しかけてくる。

そんな事言って　機械式駐車場や平地でも　保有税払っているから　足りなきゃ

負担するだろ？

個人年金でも入っておいて下さい。

って、老後は戸建てであろうと関係なく不安なものだけどね。

子供が自立したら、公営住宅でもいいけど。できれば1階で。嫁さんは知らんが・。

よく言われるマンション騒音とかも、その頃には耳が遠くなってて気にならなかったりして。

万が一、サクセスストーリーを歩めれば
その時は逆に老後引っ越しして高級マン住民として、このスレに書き込もう。

まず、仮に自分は大丈夫でも大規模マンションの場合、管理費やら修繕費が払えなくなる人が必ず出てくる。
そうなると一気にスラム化するんで、そもそもマンションは一生住むとこではない。

つまりは連帯責任。
住民同士は運命共同体なんだよ。

戸建ては雨漏りしても屋根の葺き替え代が払えなくて、ビニールシートをかけている。
マンションをみならって、きちんと積み立てしておきなさい。
あっ、壁もヒビがはいっているではありませんか。はやく直さないと腐ってしまいますよ。
あぁ、もう腐ってましたか。日ごろのメンテを怠るからですよ。

>850

哀れ・・・





もちろんお前がなww

行間そんな空けるのは、すごくキモいんですよ。

マンションはスラム化しないと精神の安定が保てない人がいますね。

スラム化すると精神が安定するんですか。変わってますねぇ。

＞修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
最近のマンションは明確になってるから値上がりしないのではなくて、
値上がるかどうかが計画上、明確になってるだけだよね？

でも計画上、値上げ予定がないマンションがあるのも確か。
ただ、そういうマンションは50年持てばよいというコンセプトの安めのマンションじゃない？

東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。

でも、財閥系マンション購入層では一時金も問題にならない確率が高いだろうけど、
誰かも書いてたけど、数千円の値上げはまだしも、一時金が払えない（払いたくない）
世帯が出てくるともめるだろうから、計画には組み込まないんだろうね。

積立金で賄えないのは、管理してた奴が無駄遣いしてたからだ！とか何とか
言いだされたらたまらないし、滞納問題も表面化してきてるからかな？

あれあれ、すでにビニールシートもボロボロですね。早く張りなおさないと雨が降ったら大変じゃないですか。
えっ、家の中で傘を差してる？…すごい、真似できない我慢強さです。

>855

若干間違っているので訂正を…。

マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。
しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。
また、修繕費用も試算当初の金額からズレていきます。
（日本経済の建て直しのため、インフレターゲットの設定が叫ばれています。）

なので、長期計画に沿って一時金を一切無しで運営するためには、
5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります。

このような見直しをするかはデベではなく管理組合の判断で決まります。
実際には、見直しには費用がかなりかかるので、長期計画の見直しをおこなうケースは少なく、
結果として、修繕が必要になった際に、一時金が徴収される場合が殆どだろうと言われています。

風呂はふたつもいらんが、トイレは標準でふたつあって欲しい。

一人にひとつトイレがあると安心ですね。
自分のトイレは自分で掃除しましょうね。

> 東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
> 修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。

まともなマンションほど一時金は計画内にはいれず、月々の修繕費を増やしますよ。
一時金を取ると、一時金徴収直後に入居した人の不公平間がでるため、良心的なデベは計画しません。

> マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
> 実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。

まぁこれはあるのですが、修繕計画自体が結構余裕を持って建てられているので、かなり調整は聞きますよ。
例えば、メーカーが15年で交換を推奨している部品とかは10年目で交換を計画していたりするので。
また、交換部品代も定価換算なので、実際は、もっと安くなります。

> 5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
> その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります

普通は、5年おきではなく、10年毎の修繕時にその見積もりと調査結果を元に修繕計画を修正するのが一般的です。
その場合、どっちみち建物の状態のチェックは行うことになるので、同時にできて安上がりになるからです。
また一般的な200戸程度マンションでは、1戸あたりの金額にするとしれています。この費用も最初から計画内に組み込まれている物件が最近は多いです。

>>851
頭が残念な人特有の行間ですね。

修繕積立金については、８６０の方が書かれているのが実情です。未来のことは予定通りに行かなくても、ある程度柔軟に対応できる余力がなければなりません。どこに住んでもそれは同じです。

戸建ても同じだと思います。
修繕計画が出ていますが参考程度に捉えています。
何事も理想値でしょうから。

戸建は修繕費安いですよ。
気と紙とプラスチックで出来ているからすぐに劣化するし、20年もすれば建て替えの検討しなくちゃいけないから、ボロボロになっても住むのに影響が無ければ手入れしない、あるいは最低限の補修のみする。
戸建は補修に対する考え方が違うから、建て替えも含めたトータルコストを見ないと意味が無いですね。

とはいっても、戸建はボロボロになってもしぶとく住み続けるからなぁw
壊れたら直すという、最低レベルの維持管理なんです。

気でできてる戸建。。。すげえな 笑

確かに打ち合わせは気合いが入りますねw

20年で建て替えを検討するような家と張り合っていたのか、マンション君はｗ

確かに良い勝負だなｗ

何を今更。
マンション買うような方が、まともな戸建買えるとは思えん。

親が建てた家に住んで最近鉄骨で建て替えましたが、今までの家も木造でしたが築40年ぐらいだったはず。ま～狭くても間口が広い家が良い。

だから、

他のスレでもそうですが、
古くてショボい一戸建てvs並みの上のマンションで争わなくちゃ

マンションを目の敵にしている時点で、ショボい一戸建て以外想像できないよ。

んだんだ
マンションにはショボい戸建がお似合い。
どちらも目くそ鼻くそ。

上から目線。

自分の立っているポジションが見えていない事を表明している事に気付いていない。

マンション管理組合の実態を知らない人がマンションを買うんでしょうね。
かったるいかったるい。

管理組合の理事長6年やりました。

やってみて悟ったこと

マンションは買うもんじゃない、借りるもんだ。



そんな私は現在90坪の土地に注文住宅建てて住んでます。　

まあ、マンションの維持費が気になる程度の戸建はショボい戸建なんだよ。
ふつうのマンション住まいが憧れる戸建ではない。

ローコストマンション住まいなら、その維持費の安さに憧れるだろうけど。

たしかに、ここのマンションさんチョット変わってるよね。

このスレでの高級都内マンションと釣り合う戸建は、築２０年で建て替えが必要な欠陥住宅と言う事ですね。
通常の建て売りでも圧倒的にマンションより優位であることを、マンションさんが認めた事実なので、
以後は分相応にマンションさんは書き込むように。

マンションのことがどうしても気になる戸建。
そんな戸建には憧れないよね（笑）

>>879
それ、維持費ゼロのメンテフリーの戸建だろ？
そんなのに住むのはゴメンだわ。

我が家の近所の建て売りは駅から7分の3LDKの間取で7000万台、となり駅前の建築中のマンションも同規模の間取で7千万から8千万のチラシを最近眼にしたが、後は家族構成とか個人の好みでしょうね。何れにしても高いね。

注文だと億越えるからなあ区内。
ここにいるどれだけの人がそのレベルの家に住んでいるのやら～。

東京でもない地方都市ですが超えてます。夫と両親に感謝しています。

大災害で修理が必要な場合、マンションは全住民の承諾が必要とか、聞いたことが有るけど、それがネックだね。戸建住人としては解らないが賃貸が無難そうだけど、

因に増税前に建て替えようと鉄骨で数社から見積を取っら建物だけでどこも坪90万その他含む合計の坪単価で110万越してました。我が家の建て替えは延期です。

単純にマンションの方が快適だと思います。
もちろん、ここのアンチさんがいつも話題にしているようなマンションではなく、財閥系レベルのマンションのことですけどね。

887
そのレベルに釣り合う戸建てでは快適ではないんでしょうか？
確かに1億のマンションと5千万以下の戸建てを比較するとマンションのが快適だと言うんでしょうけど、
これって違和感ありませんかね？

1億以上もする住居であれば、マンションも戸建てもどっちも快適だと思いますよ。
そんな当たり前のことを議論してもしょうがないように思うんですが。

どこに行っても快適ではないのかも…。
ここを利用してる人は不幸な人ばかりに見えるし、悪口は嫉妬の裏返しと言うから、マンションに嫉妬するような戸建ての人がどんな家に住んでいるのか想像するだけでブルブルッとします。
戸建ては災害でバラバラと言いつづけるマンションの人は、どんな嫌なところに住んでいるのか。
私には、うんと田舎の戸建てが一番幸せそうに見えました。金、金とガリガリしてないだけでもそう感じます。

マンションに嫉妬してるんじゃなくて、見下してるだけ。
あんな箱に住んでいて本当に幸せだと思えるのは、それだけ自分に忍耐力がある証拠だから
それは自慢していいと思うよ。

890
その「見下す」という気持ちが幸せではない。と８８９さんはおっしゃっているんだと思いますよ。

ほらね。そういうところが嫉妬の裏返し。偉い人は馬鹿を馬鹿にしないものよ。馬鹿だけが他人を馬鹿にしようとするものなの。
田舎の悠々暮らしの人は、全然嫉妬心なんかでないみたいで、マンションのマの字も思い浮かばない様子だし、同じ戸建ての人から田舎者呼ばわりされても鼻にも引っ掛けないところが、余裕で幸福度が高そう。

真似出来る人ほど　賢いですよ。

戸建はマンションを見下さないと精神状態を保てないんですね。
実際は、戸建自身が見下されているんですけどね。

他人を見下してはいけません。
って、理性ではわかってるんだけど難しいね。こんなとこ見なきゃいいのにね。つい…。

>戸建はマンションを見下さないと精神状態を保てないんですね。

見事なブーメランww

器の大きい人間になるのも大変な事ですね。

私は戸建て派ですが、もしマンションに住むとしたら賃貸ですね。

多少は土地の権利もあるのでしょうが?私は空間だけを購入する気にはなれません。

マンションは30年くらいの使用権と思って買いました。
が、8年くらいで売ろうと思ってます。ほかにいい物件が建ちそうなので。
そういう身軽さが良いところと思っています。

マンションも土地もいいところはすぐに買い手が付くが、駄目なところは相場から相当下げても売れないよ。

あまり夢見ない方がいいよ。

>>898
そのとおりですね。
マンションは１０年以上経過すると管理費が値上がりし、転売が難しくなります。
２０年経過したマンションなんて、負の遺産となります。

管理費の上がるマンションってあんまり無いんだけどな。
普通、管理費は安くなる。

>>895
みんな、自分が他人より幸せだと確認したいんですよ。
自分がいかに恵まれているかを確かめるために、
あるいは自分の選択は正しかったと自分に言い聞かせるためにここに来てるんじゃない？
だからといって、他人を蔑むようなことをして良いという事にはならないんだけどね。

このスレって、
放送回数だけはメチャクチャ多いけど視聴率は異様に低い
BSの通販番組みたいなもんだな。

＞904
無駄レスですね。

住居として比べるなら、寿司か焼肉かではなく、
バスか自家用車の相違。

どんな理屈をつけてもマンションは共同生活、戸建は自己責任である。

＞＞９０８
それって戸建派の人がよく言う言い方だけど、決定的に間違っていることがある。

バスはひとつの車両にみんなで乗り合うが、
マンションはひとつのスペースに皆で集まって生活している訳ではない。

バスの運転手は一人ですが、マンションの住人はそれぞれに家庭生活を営んでいます。
単純に自家用車とバスで比較するのはおかしいでしょ。

共同責任を負うことがあるが、決して共同生活ではありません。
共同生活というのは、学生寮や合宿所のようなことをいうのです。

すみません、９０８は
＞＞９０７の間違いです。

まぁ、カプセルホテルでいいのか、シングル取るのかの違い。

戸建は、どんな物でも、必ず、お一人様分、自己負担で、自力で、手配しなくてはいけないのが戸建。
だから、戸建は設備が全体的にショボい。
また、便利設備なのに、戸建には導入出来ないものもある。

比較するなら、自家用車と新幹線ですよ。

>>908
マンションの管理組合の仕事をしていないから、そんな甘い考えになりますね。
住居としてのマンションという箱を運営する事は、共同生活が前提です。
各人が生活しているのは、バスの中で寝ている人もいれば本を読んでいる人もいる。
その程度の物です。

一度管理組合の役員になると解りますよ。

＞＞９１１
無理やり新幹線にしたい気持ちはわかりますが、ま、良いでしょ。
では、新幹線の無い場所に行かなければならないときは、マンションは最悪ですね。
しかも、客（住人）が出て行って廃線される場合もあるので、やはり共同生活は
何のメリットもありません。

壁一枚隔てた隣に人が住んでいる点では漫画喫茶みたいなもん。
漫画はいっぱいあるけど、共同で使うみたいな。

漫画喫茶ほど漫画はないけど、自分専用で持っててたいんで
戸建てにしたよ。

ようは読めれば一緒と考えるか、所持して自分専用にしたいかの価値観の問題。

バスでも新幹線でもいいけど、
家族で出かける(住むなら)なら自家用車(戸建て)がいいな。

新幹線ならたまに同じ車両で赤ちゃんがワーワー泣いて、うるさいけど
自家用車で窓の外の音が気になったことはない。

すぐ事故るのが自家用車。
トラブルに事欠くことは無い。
事故っても誰も仲裁してくれない。
相手と一対一で勝負。

保険入らないの？

俺からするとマンションを買う行為が事故みたいなもん。

そのあとは賠償金(管理費)が一生付きまとう。

＞＞９１２
やりましたよ。管理組合。副理事長。
うちのマンションは輪番制なので、基本的に皆理事になります。
１度やったので、戸数を考えるとあと数十年はまわってきません。

大きな問題がなければ、あるいは大規模修繕等にあたらなければ、
月１回の理事会に出席するだけです。
何かあった場合は、基本的には管理会社がやってくれます。
最終決定は理事会、住人がしますがね。

住んで５年になりますが、今のところ貴方がおっしゃるような大きな問題はありません。
年１回の総会があり、そこで問題点など話し合いますが、やはり大きな問題が起きたことはないです。
マンションに住んだことないでしょ。　
頭で考えると面倒そうな「理事会役員」も、名前だけの場合が多いと思いますよ。
何か大変な出来事が起きない限りは、ね。
常識的に考えて、あんまり無いでしょ、そういうの。

学校の役員と同じで後になるほど、節目の年ほど大変なんだと思います。
それを分かっている方は早い段階でなりたがります。
大変なのは大修繕時が多いので住み替えする方は問題視しないです。