購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

うち、準耐火の木造だし、
古い木造物件と比較されても・・・

被害届実施
　　↓
警察調査
　　↓
プロダイバーに開示命令
　　↓
個人特定
　　↓
警察立件可否判断
　　↓
検察庁へ送致
　　↓
検察庁捜査
　　↓
検察庁立件可否判断
　　↓
裁判所へ起訴
　　↓
裁判所判決

>398

×15坪とかと言うオチ？

戸建は紙と木とプラスチックで出来たペラペラの建物です。
火をつけたらあっという間に燃え尽きます。
でも、一文無しになったとしても、私は戸建を助けます。
ゴミ掃除などの管理人として雇ってあげてもいい。

>403
29坪です
1種の全館空調と太陽光パネルを
除けば100万/坪は切るのですが。。。

申し訳ない。本レスから脱線してしまった

と、話の流れが読めない無能な戸建でした。

>406
わざと外してみたんですが。
荒らし好きには効果無しですね

>408
なかなかいいポイントチェックしてますね。

402はどのコメントに対してのものなんでしょうか。

特定のメーカに対する誹謗中傷であればまだしも、
不特定であれば、だれが被害届出すの？

>>401
準耐火木造は数が少ないのか、データが暴れてよく分からないですね。
焼損面積を見る限り、木造よりはマシなのかもしれません。

２３年度版
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h23/h23/html/2-1-1a-5_1.html

一件当たり損害額
木造：４０２．６万円
準耐火木造：１２２．９万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６６．７ｍ２
準耐火木造：８．７ｍ２

死者発生数
木造：８４８件（６４．６％）
準耐火木造：２２件（１．７％）


２２年度版だと
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h22/h22/html/1-1a-5_1.html
一件当たり損害額
木造：３７４．６万円
準耐火木造：４９３．６万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６７．０ｍ２
準耐火木造：４２．８ｍ２

死者発生数
木造：８６６件（６４．１％）
準耐火木造：６６件（４．９％）

２１年度版だと
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h22/h22/html/1-1a-5_1.html
一件当たり損害額
木造：３８１．３万円
準耐火木造：６４３．３万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６７．２ｍ２
準耐火木造：５０．９ｍ２

死者発生数
木造：９９１件（６６．１％）
準耐火木造：２４件（１．６％）

>405

29坪か
良い場所にお住まいなんでしょうね。

そこそこ優れた建材が大量発注で安く手に入るマンションは庶民の味方だし、
ドアノブ１つから選べるけど、手間もコストも掛かる注文住宅はその余裕がある物だけが得られるものだし。

立地しかり、戸建じゃ買えない予算でマンションなら住めるんだもの。
そりゃマンション派の方が増えるよね。
まともな立地に戸建が買えないのが戸建が普通の庶民だもんね。

比較しにくいので、死者数／件数で比率を出してみました。

２３年度
木造　　　：８４８人／１１４２９件　７．４２％
準耐火木造：　２２人／　　４２０件　５．２３％
耐火造　　：１７９件／　７４４７件　２．４０％

２２年度
木造　　　：８８６人／１２０９５件　７．３３％
準耐火木造：　２３人／　　４４６件　５．１６％
耐火造　　：１７４件／　７６０５件　２．２９％

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２３人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５件／　７８９８件　２．４７％

準耐火だと通常の木造より良さそうです。

訂正

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２４人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５件／　７８９８件　２．４７％

もう少し真面目に議論しませんか？
普通に考えて泥棒が入りにくいとか、火事の発生率が微妙に戸建てより少ないとかで判断しないでしょ。
予算を同程度と考えた場合、戸建てが不可能な利便性の良い立地にマンションなら住めるし、郊外に戸建てなら広さや環境と設備の柔軟性を得られる。
空気を深読みすると、そんな事わかっててみんなジャレてるのか？

実際に所有してない人の書き込みが多いから無駄ですね。
もとなこと書いても、噛み合わない、コメント多いし

分譲マンションは、駅から遠く不便だから嫌だね。やっぱり利便性が良い一戸建て。

>414
じゃれ合っているだけだと思います。
やりすぎるなよ！

そうそう、駅前のマンションってほとんど賃貸だからね。ここの自称駅近マンションさんは、バス便とか徒歩15分とかがほとんどだからね（笑）

確かに駅近分譲マンションの売り出し、最近見かけませんね

>419
ヒント：以下
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/13102/search/

そうだね千葉や埼玉も圧倒的に駅遠物件が多いよ。価格差もないだろうから一戸建てを買えばいいのにねー。

〉420
あるにはあるけど、家族で暮らすには小さいな。
昔はもう少し広い物件が多くでてたよね

何処の国の話だよ

なんだ、妄想か

このスレのマンションさんは韓国・中国がお国なんですね。
どおりで会話がかみ合わないと思っていましたが、原因がわかりましたね。

＞＞１３１

大規模マンションで、一室で事件があると他の住民を撒きこんで「事故物件」となりますね。
火事でも犯罪でもすべて事故物件で売れなくなる悲劇ですね。

”事故物件””マンション”でググってみると・・・ｗ

戸建ては上物が古かったら更地にして建て替えるから表面上はわからなくなっちゃうけど
マンションは・・・

スラムマンションへの一途をたどります。

郊外の戸建街なんて地域ごとスラム化でしょ。

郊外のマンション街はスラム化しています。

実際湾岸地域のマンションは、中国語とハングルが飛び交っています。

同一予算で駅近のマンションor駅遠の戸建なら
マンションのほうが将来的な生活インフラの面で安心。

街ごとスラム化したら買い物にすら事欠くからね。

都心マンションは中国資本で買い占めが始まっており、管理費未納も多い。

>>438
空き家が2割超えたら限界って言われてますね。
向こう三軒両隣のどれかが空き家とか確かにキツイかも。

中国人は戸建には手を出しません。
利益に敏い彼らは、今の日本で戸建なんて買ってはいけないことを
よく知ってるからです。

＞＞４４１
マンションさんが親中派である事が良く解りました。

440
戸建の空き家にホームレスが住み着いてたなんていうのもありましたね。
戸建は簡単に侵入できるから、空家が近所にあるのは怖いですね。
放火なんかもあるし。

マンションさんは凄いな。
よくも、捜査が入るかも知れないスレに書き込み続けられると感心します。

スラム化した戸建街なんて買い手もいないし
戸建じゃ賃貸にもできないしね。

>>446

ついに妄想まで始まった？
現実を見たくないのはわかるけど
どれもリアルで起こっていることですから。

スラム化した戸建って何処にあるの？
スラムマンションは都心でも良くあるよね。

＞＞１３１

>446
こんなスレに捜査がはいる？

451
もう論議では勝てないから
脅しをかけて挽回を図ろうとしょてるんじゃない？

>>449
何日か前の報道にもありましたが、以前ニュータウンとして大規模開発された住宅地は現在どこも高齢化が進んでいるようです。
マンションの誘致などで人口流出を食い止めているそうですよ。

昔ニュータウンと言われたマンションがいはゴーストタウンになってるね

大規模開発された住宅地は、住民の住居開始時の年齢が
所謂住宅購入適齢期である30代から40代に偏り
時間とともに一挙に老齢化するため、
それによる問題が一気に噴出する例が多いですね。

そうなると何れ人口も急激に減ることが予想され
地域の商用施設も衰退するでしょう。

それが敬遠され世代交代が進まず、
衰退の一途となるパターンが多くなることは避けられないということに。

横須賀市には一戸建てのゴーストタウンがあるよ。駅近なのに坂がキツくて、何件もの一戸建てが放置されている。
防犯上、極めて危険だが、所有者は建物を解体しない。（更地にしても売れないから！まさに土地神話の崩壊！）

一戸建てもマンションも、立地がわるい物件はダメだということでしょう。

マンションも一戸建ても湾岸地域やニュータウンは止めた方がよい。30年後は全員老人

ニュータウンと言われてるところは
マンションだけでなく戸建街も造成されてるところが大半です。

マンソションは賃貸化で若い世代を取り込めるところが
戸建街とは異なるところです。

そうすることにより、急激な生活インフラの衰退を防ぐことができるし
マンションはまとまった土地が動くので、再開発計画が立てやすくなる側面があります。

やっぱ土地選びがもっとも大切ということになるね。戸建ての鉄則だね。隣人チェック、地質チェック、地域の成熟度と将来性、その次あたりがアクセス性かね。いずれにせよ、不動産屋の見立てだけではひどい目に遭うということか。

一番良いのは大規模な開発宅地ではなく
ポツポツと住宅開発が行われ、いろいろな年齢層の人が住み
生活に必要な社会インフラが持続的に維持することが可能で
それにより適宜世代交代が促進されるような土地ですね

いわゆる大規模開発の住宅地は前の方も書いておられるように、一気に高齢化が進みます。
知人宅がまさにその地域なのですが、
商業施設撤退、宅地を売りに出してもなかなか売れません。
誰も好き好んで老人ばかりの町に居を構えようとは思いませんからね。
全国あちこちでこの現象は起きているようですよ。

>460 城北や城東のことですね。

火災での死亡率についてのまとめ。

消防白書より火災での死者数／火災発生件数

２３年度
木造　　　：８４８人／１１４２９件　７．４２％
準耐火木造：　２２人／　　４２０件　５．２３％
耐火造　　：１７９人／　７４４７件　２．４０％

２２年度
木造　　　：８８６人／１２０９５件　７．３３％
準耐火木造：　２３人／　　４４６件　５．１６％
耐火造　　：１７４人／　７６０５件　２．２９％

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２４人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５人／　７８９８件　２．４７％

木造は、耐火造の3倍以上の死亡率。
準耐火木造は耐火造の2倍以上の死亡率。

木造は　どんな　木造なの？
内側石膏ボードがある家で燃えているの？

耐火と木造　比べるの分かるけど　平均VS中央値と同じ　レベルですよ

木造なら火災保険のH構造、準耐火木造なら火災保険のT構造になるんじゃないですか？
耐火構造ならM構造。

都市部はマンションは増えることはあっても減ることはない
郊外・田舎はこれからゴーストタウン化する一方

>>466
都心に仕事の無い人間も都心に暮らすのか？
視野が狭いですね。

まあ、マンションは20年後にゴーストマンションだらけで社会問題になることは確定なわけだが

郊外や田舎がさびれている状況をまさか知らないのか？
ほとんど例外なくさびれつつあるよ

ドーナツから今はアンパン。
でも、マンの共同生活はどうもねぇ。
人が集まると、揉め事が起こりやすいから・・

＞＞４７１
職場の話をしているのが解らないんだね。
お前は盲目を通り越して、キチガいとしか言えない性格だね。

と、一度も職に就いたことがないニートが申しております。

年取ったら、もう少し郊外で、
スーパーが近い物件に住みたいな

日本全体が人口減
→利便性の低い郊外は宅地需用がなくなる
→郊外の人口減
→その地域の社会インフラの衰退
→周辺都市部への人口流出
→さらなる衰退

人が移動するってことは仕事も移動するってことだよ。
もっと社会の構造と流れも考えないとな。

人口が減ってくると古いマンションはますますスラム化してくるなー。

マンションが古くなると、人口が多い都市部では建て直す（需要がある）
人口の減ってる郊外はわからん

賃貸にしとけばいいんじゃない？都内の古い公団は老人だらけ。

賃貸は歳取ると貸してくれなくなるからな。
公営住宅なら借りられるけど、
あそこはナマポとかボッシーとか元ヤンとかの＊＊だし。

そもそも貰えるかもわからん年金から死ぬまで家賃払うのはきつい。

そのためにずっと公団に住んで貯金しておくんでしょ。で泥棒に入られるのをビビり続ける。

年金に頼って生活するって、どこの貧困層だよ！www

いや、みんな年金に頼るでしょ。フツー。
ある程度ゆとりある生活をしたければ、夫婦２人で、定年後に約１億かかるんだってさ。（９０歳まで生きると仮定）
そのうち６～７割は年金でまかなわれるそう。（プレジデントで読んだ）
年金があるから老後資金は３～４０００万円あれば何とかなるって書いてあった。
もちろん、贅沢したい人はもっと必要。

でもな～、自分が年金もらう頃に年金制度がどうなっているか超心配。
っつうことは、３～４０００万円じゃ到底足りないかもなんだね。
どうやって貯めようかなあ。

50代が60代で平均貯蓄2500万有りましたっけ？
中央値ではない為、実際はもっと大変ですよね？

マンションは、ずっと管理費を払わなきゃいけないし、
戸建ては、歳とってから改築や下手すると建て替えなんてこともある。

どっちも大変ですね。
年金制度が破綻しないことを祈りましょう!!

賃貸の人は、家賃払い続けなきやいけないし、歳とると部屋借りるのも難しいから、
もっと大変。orz

>>477
建て替えようにも、老い先短い人達にはメリットないしお金ないから、合意取れないよ？

賃貸率があがると、それも合意の妨げに
※賃貸経営の人は余裕がない限り追加投資したくない
かと言って、現段階で手離すのはバナナの叩き売りになる（負担が発生するとわかっていて購入する人はほとんどいない）


今、建蔽率が余っていて、負担がかなり軽減きるマンションでも合意が取れず揉めているのに。
昨今のひょろ長いマンションなんて、合意形成は無理じゃないかな？

マンション建て直すって何年後よ？
コンクリートの建物だよ。
よっぽど老朽化が目立たないと、建て直しまではないでしょ。
築３０年とかのマンションだってまだまだ現役だよ。
戸建と同じに考えないでちょーだい。

>>488
でも、今さら築30年のマンションに住みたいと思いますか？
今で考えると1980年築だよ？

だんだんと賃貸や、低価格で中古購入した人達が増えていき、残るのは老人世帯と、低所得世帯（海外の人含む）
30年後はスラム化一直線だね

広尾あたりの古いマンションは、今でも人気があるよね。
立地と重厚感が大きな要因。

日本のあるいは、日本人の悪いところ。新しいものには飛びつくが、古いもののよさがわからない。
ごめんね、欧米の話すると…古いアパートやフラットのほうが人気があったりする。
戸建も古いものを直して大切に使っている。
日本の建築って使う側も、造る側も３０年後のことなんか考えていないよね。
そろそろそういうことも考えて欲しいよね。
マンションにしても戸建にしても、どうせ買うなら本当にいいものを長く使いたいじゃん。

戸建は今、長期優良住宅ってのがあるけど、まだ新しい制度だから、本当に何十年後にその住宅がちゃんとしてるか不明。

>490

>欧米の話すると…古いアパートやフラットのほうが人気があったりする。

アメリカではそこまで古い住宅が人気があるわけではないけど、
ヨーロッパでは確かに古い住宅が人気があります。

理由は、古い住宅はメンテナンスをしっかりしないと住めないので、
メンテナンス性が良い住宅である証拠だからです。
また、古い住宅の構造は、コンクートよりも耐久性が高い石造りやレンガ造りなのも理由の一つです。
（コンクリートは水セメント比、かぶり厚で寿命が決まってしまう。）

ただ、日本のマンションは、
今でも新築の殆どが、共同配管のメンテナンス等級、更新等級が最低ランクのの等級１で、
メンテナンスをしながら長く使えるように出来ていません。

日本で古いマンションが人気にならない理由は、
コンクリート造で構造寿命がしっかりあってヨーロッパのアパートのように長期に住めないのと、
メンテナンス性を考えて長く住めるように造られてないからです。

日本の気候・風土を考えてのコンクリート造りなんだろうけど。
でも最低４０～５０年後のことは考えるべきだと思う。
３０代とか４０代で購入して死ぬまで。
自分が子供のころ、戸建は３０年が寿命で建て替えと聞いた気がする。
ＨＭはそうしないと儲からんからね。
今はそこまでではないとしても、メーカーにもう少し建てる人、買う人のことを考えてほしいな。

今まで、コンクリートが寿命で建て替えのマンションとかあったのかな？
実際はタイル張りとかになってて、コンクリート剥き出しとかないから、大抵剝いてみたら、ほとんど綺麗なもんじゃないの？
劣化してても、再アルカリ化とかできるみたいだし。
結局、配管や間取りの問題じゃないの？

築30年以上の古いRCの学校とかですら、耐震補強でなんとかなってる
のだから、何とかなりそうな気がしますが？

そうだよね。
コンクリートが中性化を始めると耐震性は著しく下がるけど、
30年程度では、自重に耐えられなくなるほど、弱くなるなんてことは無いでしょう。

耐震性を気にしなければ住み続けることは出来るんだから、
無理に金を掛けて建て直すケースは殆どないでしょうね。


戸建だって同じでしょ。
耐震性が足りなくないと分かっていても全ての人が建て換える訳では無い。

ただ、戸建とマンションの違いは、耐震性が足りなくなったときに、
個人の判断で建て換えることが出来るかどうかということ。

>>493
コンクリートの劣化による建て替えって、そういえば聞いたことないね。
「マンション」自体、歴史が浅いからね。

今きちんと建てられた戸建てなら普通に持つでしょ。もちろんメンテナンスは必須だろうけど。
そもそも最低10年は持たせないといけないわけだし。

だいたい何十年も同じ間取りで暮らせないよ。

>>494
中性化の問題が何かわかってないんだな。
かぶり厚で守ってるのは鉄筋。
無知なバカが適当なこと書いてるのがバレバレですよ。

>497

実際にコンクリで劣化は、
同時に全てが中性化してコンクリの強度が損なわれるのでは無くて、
ヒビなどから中性化が進んで配筋の劣化が起こるのが一般的だよね。

コンクリート造の構造物は、自重を支える圧縮強度はコンクリートが、
地震などの耐震性に絡む引っ張り強度は配筋が担っているから、
ヒビなどからコンクリートの一部の中性化が進んで、
一部の鉄筋が錆びて引っ張り強度は弱くなって、耐震性は損なわれるけど、
自重に耐えられないほどの圧縮強度の劣化につながるほどの劣化にはなかなかならないよね。

何か違ってる？

>ヒビなどから中性化が進んで配筋の劣化が起こるのが一般的だよね。

逆だろww

中性化の結果として配筋が錆びて膨張してヒビだろ。

何も亀裂が起こっていないところが中性化して、
配筋が錆び出す状態に至っていたら、もう建物が崩れる直前でしょう？

配筋が膨れてヒビが出る場合も、
コンクリのヒビなどに起因する場合が殆どですよ。

コンクリート造の建物は細かなヒビが沢山あるものですよ。
それを補修しないで放っておくと、その周辺は中性化が進みます。