購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

あぁ、確かにプラスにはならないねぇ。プラマイゼロ。
でも、それでいい。好きなところに住めるなら。

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現在の老後生活月平均は住居、保険、返済除いて254000円以上かかるそうです。年金は４０年就労で21~23万円位。

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プラス家賃が20万円。でも半分はメンテ貯金と税金だよ。

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上記内訳、老夫婦で食費58千円、光熱費１９千円、家具、家事用品９千円、衣服８千円、医療費１６千円、娯楽２８千円、交通通信費21千円、交際費63千円、税負担32千円だそう。住居が有って交際費と食費を詰めればこれ以下でも可能！？
しかし近々増税に成るし光熱費も値上がりするし、健康で引退迄に借金が無く貯金が有る程度有ればそれを崩しながら何とか寿命の８０まではって処か？

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ぼーっとしてたら、うちの母みたいに一人で食費7万円。なんじゃいそれ。

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総務省の60歳～の生活費が27.7万、取り崩し4.6万だからそんな感じだろうね。

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現役世代は覚悟しといたほうがいい。

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電気代保有税の貯蓄も考えて　生活費月１０万も使わないな。
競馬に３０万使っている時もあるが。

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昔ながらの家族構成とかで子や孫が面倒をみてくれるなら、そんなに生活費が掛からないが、人生相談みたいに成人した子が脛かじりなら老後人生は大きくくるう。

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H22、フラット利用調査より住宅購入平均額、首都圏4,218万円。全国平均3,665万円。戸建てにしろマンションにしろ
購入出来る世帯は恵まれていると云う事です。

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>1010
意外に低いよね。

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平均値にはいつもなにかしらのトリックがあるからね。

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中央値はどうなんだろう。、

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ところで

40年後を想定してみませんか？
30歳で購入した人は70歳
40歳なら80歳

そのときマンションならどうか
戸建ならどうか

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20、30年後の上物や空間は価値がない。土地じゃなく建物の固定資産税見ても明らか

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首都圏とは通常１都６県ですよ。東京の平均は５４００万円、またフラット利用者平均年齢は４０才弱による平均データ。そして中古購入層や土地所有済み建物のみの層も含んでいる。
また、建物とかマンションの数十年後の中古価格はそれぞれでしょうけど、当然年月を重ねれば右肩下がり、
固定資産税や都市計画税等の税金は戸建、マンションが購入時同じ価格であればでマンションの償却期間が長いため戸建ての方が安く成る。

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> 40年後を想定してみませんか？
> 30歳で購入した人は70歳、40歳なら80歳
> そのときマンションならどうか、戸建ならどうか

そもそも40年間も同じところに住むという可能性ほうが少ないから、現在（30代）で購入した物件がマンションであろうと戸建であろうと関係ないかな。次に買い換える時に老後の住まいのことは考える。

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金持ちはそもそもフラットなんぞ使いませんよ。

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購入するならどっちで独身と世帯持っている人で違うし、住んでる場所でも違うし、お金でも違うし、設定条件がないこれスレは無理がありますな~。東京23区ならマンションか戸建かならまだわかるけど。3000万の駅から徒歩5分のマンションか、駅から徒歩20分の戸建かでもまだわかるけど。いまさら？誰も気にしてない？はいどうーーも失礼致しました。

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フラット35は世間平均のはなしだろ、低所得とか富裕層の話なら参考にならんよ。

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今の段階でマンションか戸建どっち？なら増税後だな。

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入居時点から、管理費、修繕積立金、駐車場使用料を納めない居住者がおり、第一期の定期総会で、○○号室の○○氏であることを全居住者が知ることとなった。
不払いの理由は、マンション販売会社と当人との間で何らかの約束を販売会社側が守らなかったことの不満から、このような手段に出ているとのことだった。

再三のマンション管理組合理事長名での督促文書の送付、理事長との直接交渉も埒が明かず不払いが継続。当の本人はというと、周囲の目を全く気にする様子なく住み続けている。

自家用車はというと、駐車場の使用権が無いため、敷地内の空きスペースに停めている。このため理事会で車に駐車禁止の貼紙を何度もしたのだが場所を移動しながら一向に止めない。これに怒った居住者が、敷地内車路に設置してある鉄製の駐車禁止の立て看板をその車のボンネットに乗せるという行為に。看板は重くて頑丈なもので、当然車には傷が・・・、しかも車はＢＭＷ６シリーズ。当人は警察に届けた様だが、どうなったのだろうか。

第二期定期総会で訴訟を進めることの決議が承認され、滞納管理費等の支払いを求め訴訟を起こした。　被告は結局出廷せず結審、強制執行が可能となった。

しかし当人所有の差し押さえられる資産が無く、滞納費用の回収ができないことがわかり、マンションの区分所有権の競売請求を行い、競落により、新たな所有者に期待することしかないということになった。
　
トータルで訴訟に掛かった費用は約２００万円、これに対し滞納分は約１２０万円で回収不能。決着までに６年以上を費やし、３００万円以上の損失を被ったことになる。
非常に腹立たしい。一方的に痛手を受けたわけでもっと他のうまいやり様はなかったのだろうかと思う。

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管理組合のもめごと
管理費・修繕費の不払い者増加
マンションに将来性はあるか・・・

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やっぱりマンションはきついなぁー

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これから先こんな輩はドンドン出てきますよ。

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マンションの管理修繕費は入居戸数で割ってるから空室が増えると金額は上がる。また、建物が古くなると修繕費が掛かるので上がる。

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http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/
貧乏戸建てには手が出ませんorz

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>>1017

ということは30年ぐらいで住み替えが前提な人がほとんどかな？

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管理費・修繕費の不払い問題は
確実にスルーされますね

性善説の上に成り立っているのがマンションなのだが・・・

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>>1028
無駄な管理費・割高な管理費が注意しなければならないと書いてありますね。
マンションは買う物じゃないと読み取れます。

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億ジョンは庶民の参考に成らない、庶民に手の届くマンションでも税金は戸建より払うらしいし、管理費も大変そうだ、老後を考えたらマンション無理だな。

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>>1030
資産価値ゼロの郊外駅遠のバブル以前のマンションの話されてもな。
100億の戸建の話と似たようなもので興味ないでしょ。

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>>1034
最新マンションの１０年後の話ですよ。
現実を直視しましょう。

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>1030
1028のバックナンバーによると、給食費と一緒。ごね得ってことみたいだね。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000004112011/

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>>1034
賃貸はもっと大変だな。
分譲マンションの維持費すら出ないエリアの話だろ？

グレードの低い賃貸マンションの賃料>高級分譲マンションの維持費だからな。

君が住んでるような衰退エリアなら、これがひっくり返るのかもな。

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>>1036
バカな管理組合だな。
滞納者には粛々と適切な保全措置をして、権利没収すりゃいいだけ。
それも、金をかけてすべて代理人にさせる。
代理人費用も含めて請求する。

情けは人のためならず。
滞納すればとんでもない損をするとわかれば、滞納者なんて出ない。
単なる甘え。

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消費増税後、ザックリ月2万3万税負担が増える。
ゆとり生活優先だから住居はそこそこでいい。

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お金はないところからは取れない。
交通事故を底辺の人と当たったときに実感したよ。
裁判おこして勝ったけど、一円ももらってないよ。

マンションは性善説の上で成り立ってるよね。

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60歳～85歳のチョイゆとり生活費用、税込33万×12×25年間。年金65から20万×12×20年、退職金3000万としても現役中に2100万は貯蓄が必要

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>>1038
いやはや
あなたの教養のなさが、もう溢れんばかりなレスですね

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>>1042
退職金、３０００万円見込める　企業がどれだけあると思ってるの？
ましてこの経済状況だよ。
つまり、貯蓄は２０００万円そこそこじゃ足りないってこと。

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>>1041
金はない？
分譲マンション持ってて、金がないなんて話は通用しない。
本当にないなら、出て行かざるを得ない。
で、次の人に払ってもらうだけ。

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マンションだったら、別で管理費分も積み立てないといけないね。

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やっぱ老後のリスクはマンションの方が高いな。

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退職金が１０００万代と云う所も有るでしょうし出ない所も有るでしょうが、
民間平均大卒３８年勤続２５００万程度。上場企業３２００万円、
なので、出ない、少ない所はゆとり老後を目指すなら2100万プラスαの預金が必要と云う事ですね。
庶民としては年金支給迄の空白期間を如何に凌ぐかも考えながらの住宅計画に成る。

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自助で平成８年以前に個人年金やそれに付随する保険に加入した人は多少救われる。６０才支払い終了翌月から支給で払い込んだ総額の２倍〜以上受け取れるはず。現年齢が３７、３８才以上の方々でしょうけど。

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はぁ。まぁ。そうです。
30歳の頃保険会社に3年ほど勤めてた時、年金・養老と60歳から受け取れる保険に入りまして、気づけば早私も50歳。
ずっと払い続けて本当によかったです。10年後が楽しみです。

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>1049
まさにそのパターンです。
新入社員の時に出入りの保険のおばちゃんに勧められるがままに入ったけど、ほんと入ってて良かったと思う。

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1050,1051さん同様、会社に出入りしていた保険のおねーちゃん云われ訳分からず預金代わりに加入したと云う感じで、
当時給料も多くなかったが、今に思えば倍はキツかったと思うが１．５倍位は入っておけばと少し欲が出る今日この頃。

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欲を言えばきりがないですよ。保険のお姉さんの言うことをきいておいて良かったですね。
あなた自身にも先見の明がありました。

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つぶれたらおわりだけど

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　私もです。現在43歳ですが、就職した時に母親の友達が某大手生保の外交員をしていて、義理で加入しましたが、その後現在のような状況になりました。「先見の明」とまではいわないですが、若い頃は掛け金がばかばかしいなんて思ったこともありましたが、今は本当に入っていて良かったなと思っています。
　数年前、下の子が生まれたときに保険相談センターみたいなところに行ったんですが、本当に良い保険に入られましたねと羨ましがられました。予断ですが、親が何の気なしにやっておいてくれたバブル期前の郵便貯金も、すごい金利でびっくりしました。
　多分私くらいの世代の人にはこういう人も多いのではないでしょうか。若い人に言うと羨ましがられるので、会社などでは決して言えませんが。

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このスレは初老が多いの？

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ハイパーインフレが来れば、保険金は雀の涙。
インフレに弱いのが保険の特徴。

ハイパーデフレの間違えだろ。

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お金の価値は上昇の一途。

ハイパーインフレね、金利が上がるって事だね先ず長々続いているデフレから脱却しないとな。

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昭和60年代の個人年金は年5%越えてるからね、その当時の長期国債は8%だから、生保会社も損してない。

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長期国債って、何年国債だよ。
最長10年で借換だろ？
今では立派な逆ザヤだよ。

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個人国債じゃないぞ、少しは勉強しなよ

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仮にインフレになったら金利上昇するから貯めるには良いがローンを借りるには重きなる、給料は直ぐには上がらないし、増税もありマイホームは更に遠くなる

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インフレでもデフレでも、管理費・修繕積み立てが必要なマンションは駄目なのは良く分かります。

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マンションなら賃貸が無難じゃないの？今朝テレビでやってたが
高齢者になれば公営の老人ホームなら月15万
入居費用50万とか、月10万以下もあるようです。特養は空き待ちで大変そうだけど。
また、すばか高い民間ホームはトラブルも多く、慌てる必要はないらしい。健康第一。

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一年定期預金金利6.08%、ビッグ5年預金金利年8.51%、住宅ローン固定8.25%凄い時代も有りました、

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で、結局マンションなの戸建なの？

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お好きな方で

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オールキャッシュで払えるなら、どっち？も解るが、ローン前提なら色んな書類揃えて資金の目処が先。

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将来考えると戸建て。

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資金繰りが出来ていない方をどこの建築会社、不動産が相手にするんだろう

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給料上がんないねぇ。
こうなったら、宅建取得して自分で稼ぐか。
不動産ほど儲かるものはないらしいからね。

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宅建取って不動産営業なっても安月給でこき使われるだけだよ。

いつの時代も潤うのは経営者だけ。
もちろん、甚大なリスクも兼ね備えてるけどね。

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経営者になればいいんじゃない？
リスクは承知で。
楽して貧乏か、頑張って金儲けをするか、…楽なほうがいいのかな。

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人と同じ事してたら、金儲けはできません。

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そうだよね。

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悪魔経営者になればいいんじゃない？
リスクは承知で。
善行して貧乏か、騙して金儲けをするか、…楽なほうがいいのかな。

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不動産
建築業界は後者ですね

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議論も出尽くした感がありますね。
では、結論ですが、やはり下記の鉄則を覆す意見が無い事から、戸建圧勝にて終了とします。

　「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。」

以上です。

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賛成。
うちも郊外のミニ戸ですけど、マンションよりはましですねえ。

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うちもバス戸建てだけどマンションには勝ってると思います！

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マンションが買ってるとおもいます。
エアコンがいらない、ぐらい高断熱、
今年の夏は.窓と玄関を昼夜解放してエアコン未使用
マンションの勝ちですね。

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うちは子供をのびのび育てたいから戸建一択。独り身さんや子供いない共働きの人とかは、都会のシャレオツなマンションライフでいいんじゃないでしょうか。

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うちは子供をのびのび育てたいからマンション一択。
協調性を持たせることができます。共同住宅なら
マンションママ友の部屋も自由に使えるから戸建て
狭い。

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もし、戸建を買うとしても、

解体工事
外構工事
カーテン
エアコン
などは分離発注して安いところを探した方がいい。
合計で約１００万円くらいは浮くと思う。

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一戸建てがいいです。
階段大好き。
子供部屋が２階で顔見なくていいし。
庭の草むしりも楽しい。
エアコン効きすぎず健康的。
ゴミもいつでも出せないけど構いません。宅配ボックスも不要です。
駅から15分、実際には20分かかるけどいい運動です。
高いの嫌いです。
窓をあけたらすぐお隣さんで安心。
マンションを買うのは一戸建てを買えない人だけだと思います。

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ショボい戸建だなぁ
もう少しお金出せば更に快適よ

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3人までならマンション
４人以上なら戸建て

それだけのことだろ。

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一戸建ては面倒くさい。その一言に尽きる。
加えて家族で２階に別れて住んで楽しいの？

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>>1080
戸建てを２軒建てて今はマンションを買って住んでます。
これはどうする？

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>>1089
普通そう思うよね。
70㎡未満の２ＬＤＫに夫婦が入居して、次々に子供が生まれるのどう思う？
以前そのことに触れたら、次々にそんなの普通だ！と返されてびっくりしました。
私はてっきり子供が生まれたら引っ越すのかと思ってたら、ずっと住み続けてて、そんな狭いところでこの先どうするんだろう、と不思議です。

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上昇する管理費・修繕費積立金問題
未納者が増加する管理費・修繕費積立金問題
滞納者対応が求めれらる管理費・修繕費積立金問題。
自分が納入できなくなったら…と心配がつきない管理費・修繕費積立金問題。

マンションは共同住宅ならではの問題がネックだ。

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何をするにもいちいち管理組合に伺いをたてなければならない・・・

そんな自由のないマンション住まいは勘弁です。

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マンションの管理規約には強制力がない。

それが欠点。

なので分譲物件に賃貸で住むのがマンション。

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そうね。分譲物件を賃貸に出す予定です。

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>>1097
管理組合の運営はどうするの？

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>>1087
だからさぁ、平均的には　戸建購入する家庭の世帯年収＜マンションを購入する家庭の世帯年収
なんだってば。
戸建を買えない人がマンションを購入するわけではない。
生活スタイルや住みたい地域を考えてマンションにするのだよ。

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でも集合住宅って貧乏くさいよね。

みんなで住めば安い！みたいな発想が。

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