YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

コーナン　鶴見元宮店、2013年02月06日 09:30オープンみたいですね
コーナンのWebサイトにのってました。

モデルルームの跡地はナイスに期待してるんじゃなくて、
何ができると嬉しいとかいうだけの話だろ。

ナイスがファミレス建てるなんて思ってる奴はいないと思うが。

なんか、10台以上の救急車両が来てるけど、どこか火事？

火災警報器がしばらくすると鳴ります。完全に停められませんかね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

まあ、防災センターに確認するのが、現状では一番正しいのだろうけど
電話対応で防災センターが機能停止したら大変なので、
もう少し、緊急情報の配信のような、連絡網整備が必要なのかもしれませんね。

火事だとしたら、「空気」みたいな曖昧なものを読んでいる場合じゃなくて、
逃げるのか、鎮火作業に協力するのか、迅速な情報展開が必要だと思います。
もちろん、こんな公開の掲示板ではなく、せっかく存在する公式掲示板とかを使ってね。

昨日の火事はビックリしましたね。
私はＬ棟ですが、部屋に煙が入ってきて息苦しくて外にでました。
今朝、現場の壁を見たら爪痕が残ってました。

そうですか？
Ｌ棟のご近所の方々の間では、火事の煙が部屋に入って来たなんていう話は聞いてませんが。
ご近所同士でのご協力で消火が早かったというのは耳にしましたが。

火事の個別の話はやめましょう
公開する話ではないです

うー
二重サッシの為か、サイレンの音とか全然気付かなかった。

>883
現場に居れば分かると思うが、マイクは反響して距離があると良く分からないし
窓を締めてるとほとんど聞こえない。
フルタイムで登録している警報メールとかは使えないのかな？

登録していない人もいるのが難点ですが

ここは大規模マンションだけど各部屋にスピーカーとか無いんですか？
災害時に放送してもらえるといいですよね

>>885さん
あるというか、できるらしいよ
どういう火災や事故の際に、どういう判断の下、誰が
一斉アナウンスするのか、あるいは影響（被害）がありそうな範囲にだけ
アナウンスするのかに関しては、
管理人室か防災センターに聞いてみるといいよ

でも、できれば、管理組合には、消防署の立ち入り検査が
済んだあとにでも、
今回の失火原因や経緯、
災害・事故時のアナウンスの手順というか規定、
改善点などを、書面で報告して欲しいよね
というか、するのは責務だと思う

今回のは、当初から大したこと無いという判断で、最初から
特定の部屋にしかアナウンスしなかったみたい

深夜のはあくまでも誤報
実際には、誤報みたいなあんな大ざっぱな避難指示はしないってさ

消防出動のレベルで大したことないって?!
避難誘導の出来ない保安体制のマンションなんて住みたくないな。
何のための防災センター＆警備なんでしょ？？？

大したことなくても、消防車出動なんてのは、よくあること
一報を受ければ出動するのが消防署の役目
救急車だって、警察だってそうだよ

商業施設の防災センターは、
誤報でも放送するけど…
本当の火災で、４街区の一部のみ
放送ってひどくないですか???

大したことあるか、ないかは、現場見れば一目瞭然。
部外者は、引っ込め。

避難誘導についても同上。

疑問、質問は、管理人室か、防災センターまたは
何かあれば当日理事の方が自分の携帯番号までご連絡くださいと
言ってましたので、そうなさってください

No.886さん
各部屋にスピーカー設備は有るんですね

私はここと似たような管理をしている別のマンションに住んでいますが
うちのマンションも火災時に防災センターが影響有りと思う範囲にだけ放送を入れるようです。

ですが同じマンション内の事ですからたいした事が無くても同じ棟全世帯にして欲しいと私は思います。
消化の邪魔にならないように消火活動中はなるべく外出を控えたいと思うからです。
エレベータも階段も消火活動に優先的に使ってもらいたいから。

ですが他のご家庭では「関係ないのに放送で起こされたくない」とか別の意見も有ると思います。

マンションの住人さんで一番いいと思う意見で防災時の対応も変わる方がいいですよね。
今回の火災の件はそういった問題提起にもなりました。

火災はボヤ程度でたいした事が無かったようで良かったです。

1階のエレベーターの所にまた騒音の張り紙が。
「夜間に掃除機の音」って…
まだそんな非常識な奴いるのかｗｗｗ
日本人？
まぁ、それはどうでもいいけど、いつも思うが、夜間って何時から何時までなん？
人によって違うんじゃ？
「我が家では何時から何時までが夜間です！」
なんて開き直られたら被害者はたまったもんじゃないだろーな…
組合もそこら返まで考えてくれないかなぁ…

今回の件では、管理組合は、もっと住人に対して情報を提供するべきです。

まだ取りまとめる時間がないのかもしれませんが、
なぜ失火したのか（再発防止）
こうした事態にあった際、誰の、どういう判断の下、どのように情報（避難誘導を含め）を
伝える体制、ルールになっているのか

同じに棟に居ながら、火災時には発生をしらず、誤報の際に火災が起きたのかと
驚いた者としては、肝心な時に、どのように連絡が入るのかさっぱりわからず。

誤報で、「火事です。外に出てください」のインターホンに設定された音声で、
皆、玄関の外に出たようですが、
本当の火災なら、玄関に出るべきか、ベランダ側（避難ばしごの利用）か誰が
責任を持って、判断し、誘導してくれるのでしょうか。

週末にでも、防災センターに問い合わせてみますが。

たぶん、ここに限らず、どのマンションでも、本当に火災が起きないと、
気がつかない（想定できていない）部分が多く、起きてみて初めて改善されるのだろうと思うのですが、
それでいいものなのか。
昨年の避難訓練に参加された方は、どういう訓練でしたか？

>895

掃除機の貼り紙は何棟のエレベーター？

ちなみにうちの近隣からは最近なんだけど毎晩２２時ごろからギターの音とピアノの音が聞こえてくる。
ピアノの音に関しては下手すぎて犬の鳴き声のがマシって感じ。

>897
おりしもYAP通信に、家庭防災研究員の募集がでてました。
応募してもいいんじゃないでしょうか？
4街区は出来たばかりで、防火責任者も兼任かつ経験が浅い人しかいませんよ。
基本的に、輪番任期1年の管理組合役員に、変な期待したらダメじゃないかな。
自分の身は自分で守りましょう♪
3日に火事があって、4日には掲示が出てるから、動きは早い方だと思うよ。

去年やっていたのは避難訓練じゃなくて、防災訓練だった気がする。
広域避難場所である市場小学校まで行って、簡単な救命方法の練習すると言った感じ。

今日、宅配寿司の銀のさらに宅配注文したら、「オールパークスさんには管理組合(と言っていたような…？)との話し合いでただいま配達できなくなっています、申し訳ございません。」と言われびっくりしました。
みなさん知っていましたか？
デリバリー全般、ダメになってしまったのでしょうか…。

>898

895です。
Ｌ棟です。

他の棟には張ってないんだね。
大規模マンションなんだから、そりゃそうか。

22時すぎににピアノやギターも非常識だね。
1974年8月28日、かなり昔の話しだが「ピアノ騒音殺人事件」があったことを教えてあげたいな。
「昔のこと」と片づけてはいけないと思うし、「自分にそんな事は起きない」と過信してはいけないと思う。
基本的に自分達も聞こえる音は他の住戸にも聞こえてる・聞かれてるってことを意識するべきだし、
それはアパートだろうがマンションだろうが戸建だろうが、完全な防音設備に
なっていない限りは同じ。

ちなみに「夜間」て何時から何時までか調べたよ。

日没から翌朝の日の出までの間

だって。
外が暗くなって静かになってきたら、家の中でも静かにしよーね。
１回でも苦情言われたら、何かしら対処するのは当然。
改善できないなら上階の人が床に防音加工しましょー。
下階の人間は天井に防音加工するの難しいからね。


898はとりあえず組合に言う前に、苦情を言った方がいいかもね。（笑顔で）
音を出してる側は近隣にどれだけの苦痛を与えているのか分かってない場合が多いから。
（楽器を使うあたりで確信犯的な気な気がするが…）
それで改善されなければ組合に言う。
まぁ、貼り紙されるだけだろうが、改善されないなら901の言うように録音して
更に組合に提出。
最終的に、モラルハラスメントで訴えても良いんじゃないか？

>902
デリバリー全般ということはないと思うが
時々、バイクをかっ飛ばすとか、駐車場所を守らないとかした業者が
苦情を受けて、出入り禁止的なことになってるみたい。
銀のさらは、少し前に広告を見た気がするけど、配達出来ないところに広告配るか？
それとも、配達出来なくなったのはつい最近の話なのかな？

正式に、出入り禁止とか、配達禁止とかになってるとこがあるなら
一覧表とかが欲しいですね。一時的な話であれば、構わないですけど。

「銀のさら」配達禁止にするなら、住民全員に伝達するべき。

以前、中華系のデリバリーも、オールパークスの管理組合はうるさいといっていたけれど、

代表権があるからといって、やり過ぎはいかんぞ。

そうですよね。。。

他の配達も断られてしまいました；；

困っています・・・

郵便局の配達員に対しても、なかなか強気ないうか厳しいことをいってますよね。

確かに、過去、バイクの走行や駐車で問題があったからといって、
また、改善がみられないからといって、妥協すべき姿勢もあってもいいのでは
確かに、何かあれば事故につながりかねないかもしれないけど、
デリバリーの会社だって、商品原価より人件費が一番、コストに影響する訳で、
さっさと配達して、さっさと店に戻ってもらわないといけないわけだから
ここのように広い敷地で、４街区なんかでもエントランスギリギリまでバイクで入れず、
歩いて届けろでは、デリバリー会社も、お断りも止むなしと思っているかも。

郵便局も、普通郵便ならまだしも、簡易書留みたいに不在通知入れて再配達の
パターンだと、配達のシフトに限度があり、ここも含めて、広範囲を効率よく
配達するには、ある程度、管理組合に妥協してもらわないとやってられないのが本音でしょ。

昨年、届くべき銀行からの郵便が届かず、調査依頼した時に、ここは、ポストに名前を
書いてもらえていない部屋が多すぎでと、一瞬、見当違いの言い訳されたけど、
それはそれで、配達の側にたつとわからないでもない。

いつから禁止になってしまったのか、他に配達禁止のデリバリー会社があるのか知りたいですね。
あと、なぜ周知させていないのか。
どこに問い合わせてみたらいいのでしょうか？？

今の理事さんたちが決めたんでしょ。
異議があるなら、
こんなとこでがたがた言ってないで、
理事会なり総会なりで提議してください。

>906
発注者が組合員じゃなくても、デリバリーは管理組合の管轄する敷地を通るから
何の解決にもならんぞ。

管理組合は、管理する義務があるから、ルールを守らない業者には、
事故発生を抑止するためにも、ある程度強い態度に出るのは仕方ないと思う。
非があるとしたら、デリバリーの寄せ口を考慮しなかったナイスじゃない？

設計と建築許可の取り直しをしてもらった方がいいんじゃね（苦笑

まぁ全体的に設計甘いよね。

デリバリーの件はここの掲示板でも結構前に出てたから、その時からかな？
最近ポストに全く銀皿のチラシ入らなくなった気がするし。

この前ドミノピザは宅配してくれました。
銀のさらはダメなんですね！
びっくりです。
管理組合で決めていいですが、そうなったって事を住民にインフォメーションして欲しいですね。

今の理事さんがダスキンの人を
すごい迫力顔で怒鳴ってるのを見ました。

理事長さんの顔を知らなかったので
話の内容が聞こえるまで
あっち系の人がダスキンの人に絡んでいるのかと思い怖かったです＾＾；

あんなに怒鳴られたら、
どの業者も配達したくないでしょうね；

教えてください。
お風呂の電球を買いに来ているんですが、型番やワット数忘れちゃったんですが、
どなたか教えてください!!

>916
いいね。
何の根拠もなく「うちは大丈夫です」でOKなら、
この話題は、完全に解決ですね。

どこまで私物なんだろうね・・・
うちの隣なんて気持ち悪い銅像をポーチに置いてるけど・・・
はっきり言って変な宗教やってるんじゃないかって気が気じゃないです・・・

>918
折り畳みは折り畳んでいればOKじゃなかったっけ？

というか、ポーチなのか、廊下なのかは、だいぶ違うぞ。

最近宅配まったく利用してなかったのでここ読んでびっくりしてます。
銀皿の宅配員が特別マナー悪かったってことですか？
出入り禁止は銀皿だけなのでしょうか？
こうしたケースはあまりきいたことないのですが、特定の業者の出入りを
理事会の一存で決められるものなのですか？

＞918　　＞920
我が家もポーチ内にカートなどの私物を置いていたら
管理組合から「共用廊下に私物を置くことはご遠慮ください」と書いた張り紙をされました・・・。
廊下ではなくポーチです・・・

うちは、傘立て置いてるぐらいで、ちっこいポーチだからいいけど、
人が住めるぐらいでっかいポーチのお宅に、物を置くなってのは、
酷な話ですね。

先日の火事で、消防署の立ち入りがあったから、うるさくなったのかね
でも、入居前に営業からも、入居後、ナイスコミュニティーからも
消防法上は、片手で簡単に移動できるものなら大丈夫と言われたんだけどね
（傘立ても、折りたたみの台車も、今はこの二つを置いているし、仮に
張り紙されても引っ込めるつもりもない）

だって、入居前の重要事項説明書で質問した際も、同じような回答だったと記憶しているので

んー、ポーチは共有であって、共用じゃないんだけどな
どうして、そんな主張したんだろ？
火事の影響だと思うが、頭悪い感じがするな

>>928さん
折り畳んでなければ、一般的な自転車と見られたのかも
畳んで、壁にそわせておいて、それで、また張り紙されたら、
その時に改めて対応すれば。

火事のこと、デリバリーのこと、もう少し管理組合には迅速・適切な情報公開をお願いしたい。
それと、前回の議事録では、グランドパークなどの公開空地の遊びに関して、
ここ最近の野放しというか無法地帯状態に、ある程度の規制が入るのかなと思って、
一安心。
契約時の説明とはあまりに開きのある子供たちの遊び方には、さすがに危険を感じていたしね。

固定資産税の対象になるのってポーチも？

確かにデリバリーの一時出入り禁止は
不便だけど、バイクで猛スピードで走られるより
いいと思う。
最初が肝心だもん、ここは煩いマンションって
事が配達業者に知れば、バイクの速度など気を付けて
くれるでしょう。
事故が起こるより、最初は多少不便でも
業者さんにしっかり認識して貰う方がいいと
思います。

煩わしいマンションとうことで、
そのうち、どのデリバリーもこなくなったり

そうでなくても、ヤマト以外の車での配送業者も
駐車位置から各エントランスが遠くて、ぶつぶついってるのを
線路脇で、耳にした
聞こえよがしにドライバーは話していたのかも
まあ、気持ちはわかる

だんだん高齢化して、宅配が各家庭で日常的になるのは
遠い先だとしても、ネットスーパーとかが気軽に
きてもらえるよう、駐車位置とか、何か改善策はないものかね

ウチもポーチの自転車に貼紙されてた。
すぐどかせないような物置に貼られてるの見かけたけど、どうするんだろう。

大人用の自転車はずいぶん以前にもポーチに置くなと掲示板にあったのに
いまだに置いてる人がいるとは、まずいんじゃないの？

それに、消防法上、問題のない、片手で簡単に移動できるもの（傘立てや折りたたみの
軽量台車や小さな鉢植えなど）が出ている程度の家には貼り紙ないみたいだから、
やはり、程度問題なのだと思う。

仮に、先日の火災で指導があったとすれば、消防法上、明らかに、認められないものが
ポーチに置いてある家にのみ貼り紙してるんじゃないかな？

少なくとも、我が家の傘立ても、隣の家の傘立てや小型の折りたたみ台車には貼り紙はなかった。
でも、一軒先の家の場合、ポーチに組み立て式の幅１メートル強、高さ1.2メートル強くらいの
スチールラックには貼り紙があった。

どこまでがよくて、どこからがダメかが不明瞭な人は、管理組合に確認したほうがいいのでは。

片手で移動できても
何個も置いたら、すぐに移動できないし
傘立てや小型台車にも張り紙するべきですよね。

えっと「設置」はダメですよ。（とりあえず規約読もう）

自転車は、自転車置場以外のスペースに置いちゃダメ
（折り畳みと子供用除く）

設置していなくても、
少々大きな物には張り紙されましたよ。
ゴルフバックや折り畳み自転車にも張り紙があったようです。

たぶん、管理組合が消防署に確認しながら、
許容できるものとできないものにわけて、
貼り紙してるんでしょ
当然、簡単に片手動かせても、数おおければNGでしょうから
やはり程度問題なんじゃないの

ここのマンションって、無駄にスペースがあるよね
だったら、あんなに大きなポーチにしなきゃいい
その分、もともと室内の玄関を大きくしておけばいいし
駐輪場も少ない、現状のも横との幅が狭いのに
公開空地はやたら広い、
エントランスもそう
だったら、エントランスに、有料のロッカーとか
置くなりすれば、ゴルフバックも入れたい人もいるでしょ

貼り紙された人も、無視しておいとけば
そしたら、また貼り紙するなり、警告の手紙でもくるかもしれなくても
また無視しておいて、既成事実を積み重ねて、
規約改正に持ち込む流れにしていけば
何世帯も、何十世帯も無視して、置いとけば
管理組合もだんだんわずらわしくなるかもね
こんなの根負けしたほうが負けみたいなくらい
設計ミスの物件だよね

ついでに、４街区の車寄せなんて、本当に何を考えて
あんなに使い勝手悪くしてるんだろう
ゴミ収集車も毎回迷惑してるだろうね

有料のロッカーっていいですね。
以前住んでいたマンションには
敷地内に各部屋分に倉庫（一畳分ですが）あって便利でした。
これだけの敷地があるのだから
少々賃料が高くてもいいので倉庫やロッカー欲しいです。

ベランダ喫煙に対しても貼紙してくれないかなー
ベランダ喫煙が原因で火事でも起きない限りダメか？

せっかくポーチがあるんだからポーチ内に小さくても良いからトランクルームでも作ってれば
こんな問題にならなかったのに。

上の住人うるせー!!
こんな時間までガタガドスドス・・・
そろそろ組合の人間に言って理事会に引きずり出そうかなー!!

箱根の山が、噴火寸前に見られる「山上がり」（山体膨張）も観測されているそうです。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130216-00000004-a_aaac
神奈川県温泉地学研究所によると、１月１５日～２月１４日に起きた地震の総数は１３００回以上。
今月１０日には、箱根のロープウエー駅で震度５の揺れが起き、ネット上でも騒ぎになった。

「１月中旬から周辺地震の数が増え始め、その後は増えたり落ち着いたりを繰り返している状況です。
１０日にはＭ２．３の大規模地震が起こっています。群発地震の増加は火山活動中の変化の可能性が高く、
熱水や火山性ガスなどの流体の蓄積が原因と考えられます」（同研究所担当者）

火山周辺では、０１年、０６年、０８～０９年にも膨張が見られている。
その上、噴気異常も起きていて、「いよいよカウントダウンか」という声が聞こえるのだ。

噴火が近いかどうかはわからないことながら、万一の場合は、物資の輸送道路に支障が出ます。
このマンションだけでも相当の世帯数、しかも
近隣にはマンションが乱立している以上、飲料も、食料も、生活雑貨も不足するのは明らかなので
平時の時から、備蓄を心がけたほうが良いです。
免震で揺れの影響は軽減されても、物資の品薄への対応は、誰もやってくれませんから。

ちなみに、気象庁や地震学会と火山学会では
影響力に差があり、火山学会のデータは黙殺されることが多く、
テレビなどでは公表すらされませんが、
神奈川県温泉地学研究所のデータはしっかり確認されており、
実際に今月１０日の１３時１５分ごろに発生した箱根山の大涌谷での地震では
箱根ロープウェイ駅の震度計では震度5を記録し、ロープウェイは止まりました。

災害は忘れたころにやってきます。
免震は被害を小さくしてくれるかもしれませんが、過信は禁物です。

今日、たまたまNewton２月号（富士山大噴火特集）を友人と読む機会があり、その友人から
上記の記事の話を聞かされ、万が一を懸念し、ここに書き込んでみました。
ガセ情報ならそれにこしたことはありませんが、それでも、
平時の内に、備蓄するのは大切なことです。

興味のある方は、ご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=kej3nEeCWMY&feature=youtube_gdata

>>942
いかにも中国人の発想。
ポーチに置いた物が燃えないように気をつけてね。

>942さん

組合って管理組合のこと？？
理事会ってそんなことできるんですね。

うちも上階の騒音に迷惑しており
何回も管理会社にクレームを入れているのですが
一向に改善されないので困っています。
うちもできるならお願いしたいです・・・。

952です。
上記の件、942さんではなく947さんでした。。。

管理組合がどうあれ、
いつの間にか、禁止事項だったはずのグランドパークでのボール遊びが日常化、
ゴミも当初は前日夜からだったのが、２４時間ゴミ出しが常態化、
エントランスや廊下で子犬を歩かせるのも当たり前に
公開空地もどこもおこかまいなしに自転車走行などなど

結局、国籍関係なく、都合の良い方向へと
数が向く方向へ流れていくんですよ（中国人を引き合いに出すのは失礼ですよ）

モラル、ルールなんていっても、自分が普段やっていることを
振り返れば、皆がそんなに高尚でしょうか

これだけの人がいれば、昼夜逆転の生活を好まざるとも
余儀なくされる仕事の人もいるでしょう
そういう夜型の仕事の人は、深夜に静かにしなきゃと配慮していても
方や寝ている人と、起きて食事したり、着替えしたりでは
寝ている人は音に敏感だろうし、起きている人は音を全く止めることはできない
それに子供が夜泣きしたり、夜中に世話が必要な家族がいる家だってあるでしょう

いくら集団生活といっても、軍隊じゃないんだから、全てを自分の規範で是非を
決めることは無理。よくよく自身を振り返ればお互い様なんてことはよくある話。

我が家もかなりの夜型ですが、偶然にも隣室のご主人も、我が家以上に夜型です。
深夜の３時でもタンスの開け閉めの音、椅子の音などしてきます。
それを静かにしろといっても、その人はそういう時間で生活せざるを得ない仕事な以上
文句をいっても、隣室の方にも対応に限度があることは文句を言う自分にも理解できることなので
文句を言うつもりはありませんし、妥協しあって生活するしかないでしょう。
理事会に引きずり出して、事を大きくすれば、人によっては逆恨みもあります。
逆恨みを買えば、上の部屋はわざと大きな音を立てることも出来る以上、下の部屋は上の部屋より
音の点では物理的に弱い立場にあります。
どういう方法が良いかは、よくよく熟慮したほうが良いです。

４街区に警察来てましたね。
パトカー二台で。
何かあったのかしら…

No.947さん
うるさいと感じた時に上の住人さんに言いに行った事はありますか？
話せば気をつけてもらえるかもしれませんよ。

みんなある程度は妥協してるでしょ。
それでも我慢ならない時間帯や状況からクレームするわけ。
下階が上階より音に対して弱い立場にあるなら、注意を受けた上階の人間はさっさと防音加工しろよって思うね。
逆恨みする人は人としてダメでしょ。

でも実際に逆恨みは多いですよ。
集合住宅に住んでる人からはよく聞きます…；

このマンションではありませんが
知人宅も下のお宅から
寝るまで子供に靴下はかせろ！など言われたので
朝から深夜まで
わざと、ドンドン　音をたてて歩いてあげてる！とか、
幼稚園の友達をたくさん呼んで
走り回らせたりしてるらしいです;
もう1年が経つのに未だに…です；

言い方に腹を立てたらしいですけど