シティテラス大宮宮原ってどうですか？ Part 3

以上。現場からでした。

何をどう頑張っても、刑法違反になんかならないし、詐欺にもならないと思いますが…。
あくまで私人間の契約の問題ですから。
大体、刑法に対して違反って言葉を使う自体おかしいような…。

では言い直しましょう。

他人(管理組合)の所有する駐車場を所有者の
意思に反して占有するのは犯罪です。
売主が空き部屋の所有者として抽選に参加
したのであれば、当然所有者変更時に
駐車区画は管理組合に返還されねばならない。
売主も単なる区分所有者です。

重要事項説明で売主に特権を認めても管理組合
設立後はそんな条項は無効です。

なんか良く知ってるみたいだけど。
別にそこまで望んでないからもういいよ。

ってかうざい。

くじ運が悪かっただけだからさ。

ガラポンで抽選やったって、全員がその場でみているわけじゃないから、あとで番号入れ替えるくらい簡単だよ。
来た人は受付してるからわかるし。

その場で見てたよ。
君、憶測で言っちゃだめだよ（＾ｖ＾）

463さん

管理組合設立後は無効と言いますが、設立後っていつですか？

仮にすぐ設立出来たとしても駐車場は共有部分だから多数決で決めますよね？
外れた方(1/8)はお気の毒ですが、敷地内に停められる人(7/8)は、早く完売して欲しい、つまり今の状態のままが理想ですよね。

>>466

んじゃ、何号室が何番か全部アップしてよ。

468

ごめんごめん。
君落選したんだね（＾ｖ＾）
セキ薬局の近くに駐車場あるみたいよ。

そういう風には把握できないやりかたでやってんでしょ。

デベは火消しに必死だな。それとも上位当選して安心してる契約者かな？規約改正されて数年おきに抽選とか近隣駐車場より格段に高い料金にされてもこまるんだろうな。
デベだってさすがにここまで炎上するとおもってなかったんだろ。

簡単さ、規約の全部を改定する必要はない。
駐車場区画のうち、使用車両の車検証が提示できない区画は一定期間経過後使用権を取り消すとすればいい。
そうしたら、既契約者(入居済)の権利を守りつつデベ確保分は取り戻せる。

>>469
466と同じ方で、本当に抽選で当たった方だとしたら、その様な発言はなさらぬ方が良いかと…。

ただ板を荒らしに来てるだけの方なら、２ちゃんかどこかでやって下さい。

いずれにせよ、前にもどなたかおっしゃってましたが、元から100%ではない物件を承知で契約したのですし、まだ、

70%のｶﾊﾞｰ率なんだから、ﾃﾞﾍﾞは未契約分の70%の抽選をするべきだ

とか

現契約者で駐車場を希望している世帯数と同じ割合でﾃﾞﾍﾞも抽選に入るべきで、未契約分全戸分の抽選をするのはおかしい

とか言う意見なら分かりますが、詐欺とか犯罪とかまで話が飛躍するとどうかと…。

まぁでも、未契約数やﾃﾞﾍﾞが抽選した数が分からないように抽選時間を分けたのでしょうけど…

誰の立場で考えるかによって、
意見は変わってくるし、何が正しいかなんてわかんない。
上位当選だった人は、喜んでいるだろうし、このままでいて欲しいと思ってるよ。むしろ、抽選のやり直しとか撤回って話になったら、当選した人たちが反論するのは確実。
だからと言って、このまま長く住む場所から離れた駐車場を貸りなきゃいけないとなると、落選した人たちが可哀想。
でも、先着順にしたら、売れ残るのも確実だね。そもそも、この地域性を考えたら駐車場は100%確保しないとダメ ですよね。住友さん、完売を目指すならちゃんと考えてください。
この板が駐車場の件で荒れているのは、
知っているでしょ？？？？
なんとか解決策を検討してくださいね。

難しいね〜。
全部契約者に当てると歯抜けマンションになっちゃうし（今でさえ100件も売れてない）
いつか停めれるだろうけど、いつになるかわからないしね〜。2、3年待って停めれない人が多いなら皆で自走式つくるしかないんじゃないかな。そんな高くないだろうし。ほんと駐車場とか自転車置き場とかマンションで問題になってるとこ多いよ。
そこも難しいよね。
戸建てだと絶対停めれるけど、高いしね。
実はそんな私も某マンションを購入して、外に停めてます。敷地にもあるんですが、機械式で嫁が怖くて停められない停められないと泣くので。
う〜ん難しい。

>473
100件も売れてない？

いや、もっと売れただろ。
適当なこと、言うなよ。

残り３０位ですね。

残り30ってホント？？
もう200件も売れてるってこと？
すごいね。
ってことは、先着順にしちゃったら、
すでに駐車場がなくなっちゃうんですね

販売開始から1年以上経過し、残り30というのは、とても凄いとは言えないと思いますが。まあ、30というのも鵜呑みに出来ないですね。

駐車場の申し込みが187件だっつうから。
そんなもんだろ。

デベが確保する未入居分含めてだからさ。

ん？
未入居分をデベが確保しての187件？！　
デベは、そんなかたちで確保しちゃっているの？？
それってヒドイね。
そりゃあ、駐車場の件で板が荒れるのも
わかる気がする。

管理組合結成後(一斉引渡し後)にデベに未販売部屋
のために確保した駐車区画を管理組合に返すように
管理組合から要求しましょう。

それでも返さなければ、「酷い」じゃなくて「犯罪」
です。警察に被害届を出せば解決します。

482はこの物件には関係ない人だよね。
内容が正しいとか正しくないとかは別にして、
なにがどうなってこんなこと書くんだろう。

じゃ参考にします！

なんて人いないよね。

４８２さんは法律家の人でしょうか？
折角のアドバイスは冷静な対応も必要かも知れません。

長谷工ならこういうトラブルはさけるんだけどね。
まず間違いなく一部を自走式立体駐車場にするはず。
その配慮がないのは住不の意向だろうね。

未契約の住戸や住不の確保分の駐車場は、住不が管理費や利用料を負担するんだろう。見なし所有者だからね。
住不はそういうことも見越して、当初数年の修繕積立金や利用料を格安に設定するらしいよ。
ここもそうかな？

長谷工なら駐車場は無理がほとんどだし。お金取られるし停められない人がいる。長谷工に相談した方がいいと思う。

>485

>482 は同じ様な目にあって、弁護士２名と消費生活センターに
相談して知り得た知識を書いています。

悪徳デベに住民がいいように振り回されないように、
せっかくの知識を共有してもらおうと思っています。

なお、デベが確保した駐車区画の使用料を払っていない場合は、
早目に管理組合から請求＆督促して下さい。
ほっておくと無断専有を黙認していたことになり、駐車料金を
後から取り立てることができなくなります。しかも、管理組合役員
の責任（善管注意義務違反）にされてしまいます。

デベが使用料を払ったからと言って、デベには次の使用者の
指名権なんかありません。重要事項説明書に何か書いてあった
としても、管理組合設立後（区分所有者が二人以上になった時点）
からは、そんな条項は無効です。

竣工後のマンションを買って入居する人は、1台目の区画に余りがない
限り駐車場が使えないのは、当然です。中古購入と同じ理屈です。

たしかに…
早い段階で購入を決めた人たちが
駐車場を使えず、
竣工後に購入を決めた人たちが使用できるなんて納得できません。

まったく同感です！遠慮していてはダメですね。キチンと要求すべきことは声に出さないと後の祭り、泣き寝入りですね。

これから契約を考えている人は、駐車場の利用が出来るなら、と交渉できるわけですね。

だから、ここは買っちゃダメだと初めからずっとコメントしてくれている人達が沢山いたじゃん
ここの購入者は、人の話に耳を傾けない、失敗者の典型

>>492
おいおい、見晴らしの良い高層階希望で、息子夫婦が住んでる大宮なのに18階が3000万代前半で、子供も巣立って２人暮らしだから、広いとこも要らないし、2LDKへの変更もタダでﾌﾟﾗﾝ変更してくれたし、滅多に駅も利用しないし、車もないけど、たまに出掛ける時はｼｪｱの車あるし、妻の買い物もﾍﾞﾙｸ直結だし、ｽﾃﾗも近いから、この物件を選んだんだが、それでも失敗者の典型なのかい？
購入者全員が失敗者なのか？

だらだらとした文章が、人格を表しますよ。

ご自身にとっては問題がなくとも、区分所有者として管理組合員である以上は、マンション内のゴタゴタは避けては通れないんですよ。
中古になった際の人気はあまりないでしょうね。そうなると、今は良くてもマンションの中古市場での評価がさがり、それなりの購入者が増え、生活環境にも変化がもたらされる。
落ち着いた老後、思い描く生活が、想定したものとはかけ離れたものになる可能性も高いのでは？

>>494
493さんは、
購入者全員を失敗者と決めつけるな
ってことが言いたいんでしょ。
誰もﾏﾝｼｮﾝ内のｺﾞﾀｺﾞﾀを避けて通るなんて一言も書いてないと思いますけど。
ﾏﾝｼｮﾝの検討ｽﾚでしょ？購入した方や人の老後にまでケチつける人の方が人格疑いますが。

区分所有者、悪徳デベ、犯罪
全部同じ人でしょ。
何をしたいのかサッパリわからん。

495さんのおっしゃる通りだと思います。

ﾏﾝｼｮﾝについて色々言うのは大いに結構。
(購入者の方ごめんなさい。でもここはそういうｽﾚですから…)

でも、実際に購入した方や人の生活にまで言及するというのはどうかと思います。

外道だらけ。
ここは、競馬場跡地、
供養をしないと…
だから、馬喰、バクチ打ち、ろくでなしの終着駅、
悪寒。

買わなくて良かったー。
比較検討はしていたんだけど、
近隣物件に決めて引っ越しも済ましました。こちらは、特にもめ事もなく、
駐車場もGetしてますし。
私が比較検討を始めた同時期に候補にしていた他物件は2件とも完売です。

あのウシガエルマンションね。
とってもよいとこ買いましたね！

↑↑↑
なんだこれ…

実際駐車場の抽選ハズレた人ってどう思ってるの？
ガラガラなのに置けないっておかしいと思います。
納得してるのかな。

493は「駐車場のことや駅からの距離は自分には関係ないから問題ない」って言ってるけど、そういうわけにはいかないんじゃない、って494は指摘してんじゃないの？
最初の一文は皮肉な一言だけど、老後や生活にケチをつけてるわけじゃないと思うけど。建物全体を共有するマンションの特性をあまりに無視してる感は否めないんじゃない？
例えば、動産であれば購入後は他の購入者がどうであれ関係ないけど、不動産でしかも自分の生活基盤がそこになるなら、共有財産に絡むいざこざ、先々の資産価値(リセールバリュー)なんかは大事だと思うよ。あんな文章でざっくり関係ないって言い切れるもんじゃないよね。

>>503さん
納得してるわけないですよ。
たぶんうちだけじゃないと思います。
ここで投稿のあったように住友から空き分を管理組合に渡してもらえるのか
確認するつもりです。

100％じゃなくてくじ運悪く外れた・・・・
じゃ組合に掛け合う・・・

そんな甘くはないよ。

もともと100％じゃないこと承知で買ったんだからさ。

今さらどうってことないんじゃないかと。
ここでの書き込み鵜呑みにしないでね。

>>506
あなたは何者ですか？
契約済み？住友関係者？

何者だろうが結果は覆りませんよ。
むしろ 507 は何者？
なにを言ってるのだろうか？
甚だ疑問だね。

>もともと100％じゃないこと承知で買ったんだからさ。

でも、未販売分として住友が駐車場を確保するとはきいてなかったんじゃない？まだ完売してないから、駐車場が全戸分なくても充分置けるだろうと、契約した人は少なくないと思うけどなぁ。
可哀想だと思わない？後から来た人が置けて、先に買って住み始めてる人が置けないのって。

売主だから駐車場は住友に所有権があるのは当然。

>510

まだやってるんですね。

所有者として駐車場を借りるのは構いません。
使用料はちゃんと負担して下さいよ。

管理規約か細則にあるはずですが、
駐車場を借りた人は所有者ではなくなったときに
借りていた区画を管理組合に返すことになっていますよね。
その区画に対応した住戸が売れたら、ちゃんと管理組合に返して下さい。

というよりもこの規則の下では、デベに駐車区画を借りるメリットは
何も無いはずです。

もちろん、スミフのことだから重要事項説明書に何か嫌らしい事を
書いてある可能性がありますが、そんな条項は管理組合が成立した時点
で無効です。心配だったら法律無料相談にでも行って確認して下さい。＞　購入者のみなさん

>510

ごめんなさい。デベに駐車場の所有権があると書いてあったのですね。

確かに、一戸も引き渡していない段階ではそのとおりです。
しかし、この物件は駐車場の敷地も含めて、購入者に区分所有される物件です。

一戸でも購入者に引き渡された時点で、管理組合が自動的に成立し、
駐車場を含んだすべての土地および共用部が管理組合の物（区分所有に
よる共有所有物）になります。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

>未販売分として住友が駐車場を確保するとはきいてなかったんじゃない？

他の住友物件も同様なやり方なんですか？
検索しても過去にもめてる例がヒットしません。

>可哀想だと思わない？
駐車場が100%ない物件の契約書にサインして、抽選した後に言ってもねぇ。

検討しただけの部外者ですが・・・


ここでの騒ぎは少し変だと思います

契約の時に「駐車場は契約順」とか「先着順」という説明がありましたか？
あくまで総戸数221戸に対して駐車場155戸という話だと思います

私も車必須の生活なので駐車場について質問をしましたが、担当の方は
「全部の購入者さんが車を所有するわけではないので、足りると思います」
と仰いました
「あなたの分は必ず確保します」
とは言われてません


いま騒いでる方々は
たとえば福引きでハズレを引いてしまった時に
「抽選箱には当たりが残っているのに、先にクジを引いた自分が当たらないのはけしからん！」
と言ってるようなものだと思います
いわゆるモンスターなんとか、と言ったら言いすぎでしょうか

今からこの物件を検討する方たちはドン引きなさると思いますよ
　

駐車場、確かに100％確保するとは言われていません。

でも契約させたいがために大丈夫だと思いますの一点ばりでしたよ。
そしてはずれたら営業からはその後何のフォローも無し。
敷地外駐車場は敷地内よりも高いし舗装もされていないようなところばかり。
保証金とかもこちらで払わなければならないし。これに関しては一切の説明無しでした。

結構早く契約してこんなですから。
くじ運悪かったですね、で納得できるわけない。

往生際が悪い。
くじで引けなかっただけ。

まだ買ってもいない人がくじに参加できるはずがない。
そんなことを認めると中古購入者のためにも
確保してあげないといけなくなる。
管理組合設立以降は、デベのやってることは管理組合
の所有権を無視する犯罪行為になる。

デベの対応そんなにへんかな？
例えば100戸に対して駐車場50の物件で
今回契約者が80なのであれば、抽選対象にだす駐車場は40台分でしょう。

営業のセールストークがダメだったのかな？

>>517
この人が入居予定者でありませんように。

早く買った人から停めればいいと思います。
いつ完売するかもわからないのに、何故敷地外に停める必要があるのか？
お宅のマンションまだ売れ残りがあるのに、何で別の所に借りてるのって怪しまれるのは間違いない。
住友も駐車場がうまれば持ち出し金減るし、メリットはあると思いますが。

これから購入する人はどうやって駐車場の抽選するんだろう。
契約者がでたらその都度がらがら回すんですかね？

確かに100％確保するとは言われていません

ただ、営業の人から駐車場はまず大丈夫でしょう。といわれてました

そしてなぜ、空いている駐車場があるのに入居している人がとめられないのか
納得いきません

スミフが善後策を考えるでしょう。この板、絶対見てるはずですから！

これから購入する人は駐車場あり
それでも完売までは長い道のり

わかった！毎年駐車場の抽選をやればいいんじゃない？外れた人も一年なら我慢できるでしょ。

>525

販売関係者ですよね。あのね、分譲マンション住民ってあんたらと違ってもっとまとも。
筋の通った議案に反対するような馬鹿は非常に少ない。

総会議案を提案するのが手間なので、声を上げる人が少ないのはいた仕方がないこと。
でも、ここは抽選に落ちた人を中心にデベから空き駐車区画を管理組合に取り返す
議案を出して臨時総会を開けば、絶対に可決すると思います。
臨時総会は5分の1の住民の要請で開けます。この内容なら呼びかければ集まります。

議案内容をデベの管理子会社にゆだねるような馬鹿な真似はしてはいけないよ。
議案の文面まで住民で作って、出欠や議決権行使書は自分たちで集めること。
デベに不利な話に子会社の協力が得られると思ったら大間違いですよ。
管理会社が妨害工作をするようだったら、そのことを理由に管理会社も替えればいい。

デベ子会社の管理会社なんて、デベにバックマージンを流して割高で住民にはメリットないし、
下手をするとデベの瑕疵を隠蔽したり、定期点検を手抜きしたり、いいことは一つもない。

気に入らない書き込みはスミフにするんですね。
525ではありませんが、ここの敷地内に確保した者です。

敷地内70%なら車使わない人もいるし、かなりの確率で停められると判断して契約しました。
これが50%なら契約はしていません。

結果、自分は敷地内に停められますが。
はっきり言いますと、未契約者分の駐車場を外れた人に渡すのは反対です。
なぜなら何年も完売しないマンションに自分が住みたくないからです。
(正直、敷地内に停められない物件なんて売れないと思います)

上記の理由で外れた住人以外は反対すると思いますよ。

管理会社を早々に見直すのは賛成です。
個人的に管理費を3割下げて積立にまわしたいです。
こちらは賛成の方が多いと思います。

確かに住友の物件て売れ残り目立ちますよね。このマンションにもでかでかと広告つけっぱなしにしたりするんですかね？あれは嫌だな。

>>519
一斉入居の前に、先着抽選で全部出すデベも多いよ。
よくあることだと思うけど。

532さんに少し同意します。
駐車場が50%しか無かったら自分も買ってなかっただろうし。
住友も同条件でクジ引いてたみたいですけど、結局どのくらい確保出来たんですかね。

531さんの言うように、議案への賛成票集めに直接訪問されたりは嫌だなぁ。
賛成しなかった場合、協力しなかったって噂話のように広がって、住民関係が悪くならないか心配。
やるなら完全匿名、非公開がいいです。

管理会社の良し悪しは、様子見ないとわかんないですよね。
結局は管理人次第な気がします。

果たして本当にﾃﾞﾍﾞも同条件だったのでしょうか…。まぁ、クジの引き方はｶﾞﾗﾎﾟﾝだったので同じ条件だったとして、クジを引く数も同じ条件だったのですかねぇ。

例えば、現時点での契約数が160、未契約が60だったとします。
契約者の駐車場希望数は当初の見越し通り70%で
112台
だったとします。
そこでﾃﾞﾍﾞも未契約数の70%である
42台
だけ確保すれば、併せて
154台
ですから、抽選なんかしなくても、実際に契約している方で駐車場を希望している方全員の台数は確保出来ていたはずなんです。
それなのに未契約世帯全60戸分を希望数に換算したため、併せて
172台
となり、抽選になってしまい、実際に契約している方があぶれてしまうことになったのではないでしょうか？
折角、実際に契約している方の駐車場希望数が当初の見立て通りの70%だったのに、あぶれては苦情や文句が出ても仕方がないですよね。
それともﾃﾞﾍﾞは未契約数の70%だけクジを引いたのですかね？
それが分からないように抽選時間を分けたんですかね？

>536
未契約世帯全60戸分は、当たり番号60個を間引いて全て確保。

駐車場問題は入居した後もゴタゴタしそうですね。。
抽選やり直しなんてなったら大揉め必死。

やりなおしとか組合がとか言ってるのは、
ここに登場してきている荒らしの外野のみ。

なおどうやっても現状どおりだよ。

ほとんどの人は敷地内に確保しているんだから。
そういう人が今さらなにを言ってるんだろう・・・って思ってるはず。

抽選の玉の数は確か184か186個。
当時の契約者数が約160戸。
内駐車場希望者数が約8割=約125戸。
残り戸数分玉いれてんじゃん。

ここで不満を言ってる人って、
実際は１人か２人ですよね

抽選に外れて悔しい気持ちはまあ分かるけど、
騒いでも何も変わりませんよ

管理組合の総会で発言なさったほうがいいのでは？

火消しに必死ですね。
デベの不当なやり方に不満の方は書いた方が
いいです。

釣った魚にはエサをやりませんが、
デベが一番困るのは評判が悪くなって、
残り住戸が売れなくなることです。
ここが炎上すれば、何らかの対処が必要に
なります。

売れ残り住戸のために、既契約者を犠牲にして
駐車区画を確保する方法に賛成するのは、
デベ関係者だけです。住民にはそんな馬鹿は
いませんので、安心して声を上げましょう。

宇都宮線、とろ駅って聞いただけで、地の果てってイメージ、駐車場、一世帯に二台分あって当たり前。

聞いただけ、イメージですからね。駅周辺の住宅で二台分確保できるお宅の方が少ないですよ。
こういう人がどこに住んでて前述の発言をなさるのか実に興味深い。

べつに売れ残り住戸があったって住人は困らないよ。
未販売住戸分の固定資産税や管理費なんかは見なし所有者のデベが負担する。駐車場代も同じ。いま外れている人が使って駐車場代を払ったって同じ。
かえっていろいろと混みあわなくていいんじゃないの？

一戸でも引き渡した後は、
デベも区分所有者にすぎませんから、専有使用している
駐車区画の次の使用者を決める権利なんかありません。
デベが所有権を失った時に管理組合に返却してくださ
い。次の使用者を決めるのは管理組合の仕事です。

売れ残り住居がいつまでもあると嫌だと思うよ。
モデルルームの営業さんがいて、販売の幟が立って、あまりかっこよくないな。
周囲の目、評判も気になります。

見栄えが気になるなら、幟の掲示は期間を限ればいい。住民の居住環境が悪くなるなら制限すればいい。
実際に何軒か空いていても、そんなに目立たないでしょ。すみふは値引き販売はしない販売スタイルだし。
さすがに入居が6〜7割となるとガラガラ感は否めないだろうけど。新都心のパークスクエアがまだ販売中のことを考えたら5年くらいはありなのかな。

↑お疲れ様ですぅ

あとどれくらい売れ残りがあるんだろう。
最近リサーチ行ったかたいませんか？

幟の掲示は期間を区切ればいい
↑
誰がスミフに要求するの？スミフが要求のんで守るのだろうか。

管理組合に無断でノボリや旗なんか出せません。
管理組合で規制すればそれで終わりです。
引渡し後の土地や共用部はデベのものではなく、
管理組合の持ち物です。
未販売住戸の窓に何か貼り出すのも、
管理組合の許可が要ります。

デベは他の住民と同じ区分所有者で組合員に
すぎません。当然、駐車場の割り当てを自由に
する権利なんかありません。

契約者ではないんじゃないですかね

契約者だったら、いくら駐車場の抽選に外れたからと言って、自分が買ったﾏﾝｼｮﾝをあそこまでボロクソに言えないんじゃないかなぁ
契約者だったら、駐車場に外れて悔しい気持ちはあっても、ﾏﾝｼｮﾝ自体に対する悪い話は、例え分かっていても耳を塞ぎたいですよ
まだ入居前なんだし、少なからず希望や期待を持っているはず


ただ単に、管理組合とか区分所有者とかって言葉が好かな方じゃないですか

私もそう思いたいです。

この方って前に犯罪とか悪寒とかって言ってた方と同じなんですかね？


こんな方がいたら総会とかが荒れそうで怖いです。

557さん
555さんを批判されてますが、良く読んで下さい。ボロクソとか、それほどの内容でしょうか？？　むしろ、あなたの方が攻撃的であり、火消し目的の書き込みに見られますよ！

555だけでなく区分所有者や管理組合、犯罪などのキーワードを含む書き込みは同じ人でしょ。

忠告だけなら一回書けば済む話。
ずっと同じ事を繰り返してる。ほんと何したいんだろうねぇ。
まさか契約者じゃないよね！