【契約者限定】クレストシティアクアグランデ　part4

>575さん
書き込みのルール違反の572です。
マンションの居住者ではありませんが、
気になって再度書き込ませてもらいます。
マンション管理規約に「火気厳禁」と、
記載されているのであるば、
「火気厳禁」の言葉の意義を全面に主張し、
ベランダ喫煙禁止の方向で住民（禁煙家）と
連携し頑張って下さい。
なお、私は愛煙家でベランダ喫煙しているものです。
愛煙家は、マンション管理規約を熟読していると思います。
でも私には、ルールはルールとの認識はあります。
火気厳禁＝禁煙で間違いありません。（私だったら吸いません）
→たぶん愛煙家に私は削除されます　さようなら

５６７です、言葉が足らなかったようなので再度書き込みます、タバコ云々で随分盛り上がってますが私の立場はタバコなんて誰も吸わなければいいのにと思いますがそうもいきません。
ただ吸殻がベランダや専用庭に落ちてたと言うなら煙が臭いとかどうとかそんなレベルではなくなります、大げさに言えば殺人未遂の犯罪と言ってもいいくらいですから厳しく取り締まらないと大変だと思います。。。ですが！！！私が言いたいのは先程も書きましたが被害者感覚の人が多すぎます私を含めて皆さん何らかの加害者です気づいてないか周りが寛大でなだけですよ、人を気にする前に自分や家族の行動を気にしてみましょう。

ガーデン側での喫煙はかなり目立ちますね。
隠れてるつもりでも煙もくもく…滑稽です。
堂々とご友人と喫煙されてる方、隣人はかなりご立腹です。陰口になりますが、本当勘弁して！と色々な所で名指しされてます。

個人を特定してしまう内容は好ましく思いませんが住民の掲示板なので住民が困っているなら書けばいいと思いますよ。

火気厳禁ならモラルもなにもなく、言語道断、ベランダ喫煙禁止だと思うのですが、不思議なものですね。

被害者、加害者という話までなると随分物騒ですが、タバコだけでなくゴミの保管やロビーでの会話や生活音等、自分ではいいと思ったことでも周囲は迷惑してたり不快に思ってたりってことは多々あると思います。
そういう指摘を受けたとき、そんなこと規約の禁止事項になってない！と開き直るのではなく、そっか回りは迷惑だったんだ今度からは気をつけよう、と思える住民が増えるといいですよね。

そういうモラルとか良識とかで改善されないときには、必要に応じて規約の改定せざるを得ないかもしれませんが。

この前の大雨でガーデン側のロビーが一面水たまりになってましたが、構造の問題でしょうか？集中的に雨が降ると毎回あのようになってしまうのかと心配です。。。

＞578さん

そのご友人に、色々な所で名指しで言うより直接ご本人に言うように教えてあげてください。
同じマンションに住む方の悪口（？）を言いまわっていると、そのうち自分に帰ってきますよ。

我が家は禁煙家庭ですが、ご近所さんが吸われています。
たまにタバコの臭いがしますが、ここは集団住宅、こちらも我慢することが必要だと考えます。

小さい子供がいるので、臭いがしたら窓を閉めて対策しています。
今は暑いので常に閉め切ってクーラーですが・・・。

皆さんが気持ちよく住めるよう、他人を非難するのではなくまずは自分から努力することが大事だと思います。

>>582
私もそのウワサ聞いたことあります。
たしか…もめに揉めて、解決出来ていないらしいです。
もうお互い言いまくってますよ。

何だか最近入居者が増えてきて怖くなってきましたね。
入居当初は皆笑顔で挨拶してくれていたのに、まだ2年しか経っていませんが悲しい限りです。

気になって管理規約集を読み返してみましたが、「火気厳禁」の文字を見つけることが出来ませんでした。
ご存知の方はページを教えて頂けると助かります。

タバコばかりに目くじらを立てるのではなく、共用廊下に置いてある子供用自転車（これは明らかに違反です）、バルコニーに設置してある物置（これも違反みたいです）は皆さんされているのではないですか？（我が家はしていません）

そればかりではありません。
バルコニーの隣家との非常扉（？）の前は、皆さん空けているのでしょうか？

タバコの煙は確かに他人に迷惑をかけ、廊下に放置されている自転車や物置は迷惑を掛けないかもしれません。

しかし、規約違反！と言うのならば、自分がまず規約を守ってからにしませんか？

582,584さん同じ人ですよね？素晴らしいセンスと素晴らしいバランス感覚だと思います、すべての住人がこうあるべきです見習いましょう。

本当に素晴らしいです！！見習います！！

皆さんが気持ちよく住めるよう、他人を非難するのではなくまずは自分から努力することが大事だと思います。

とありますが実際皆さんそれが出来ていたらここは必要ないと思います、それって具体的な対策内容ではないですし。
いきなり共用廊下の話にすり替えるのもおかしいですから、もし書く内容が無いなら見るだけにすればいいと思います。

管理規約を全て見れてないにですが、共有部分の禁煙については、ポストの掲示板にも貼られてましたよね?
駐輪場での夜間喫煙は本当に驚きです。
ベランダは共有部分なので、モラル的には遠慮すべきだと思います。

禁煙、ベランダ物干しのみ、玄関前も何も置いていません。

ベランダ喫煙擁護者が話をすり替えようとしているようにしか見えません。
嫌なものは嫌なのですよ。

私は喫煙自体は否定しません。
が、居室内で吸わずに、ベランダで喫煙することはただの迷惑行為にしか思えません。

嫌な物はいや

確かにそうですね。

廊下に置かれている子供用自転車やベビーカーを嫌と思っている人もここにいます。

BBQの炭を置いている人もいます。

バルコニーの非常扉、あんなに荷物を置いて非常時に使えるのかしら？と不安に思います。

私の中では、喫煙の煙も、廊下の自転車もバルコニーの荷物も同じくらい嫌です。

荷物をどかす事は私には出来ませんが、たばこの煙は窓を閉めれば防げるので、まだ私にとっては喫煙の方がましかもしれません。

色々な考えや生活習慣を持っている人が共同で生活するのがマンションです。

文句を言うのは自分が規約を守ってからにして頂きたい！と言うのが私の本音です。

>>590
最もらしいことをおっしゃってますが、響かないです。
賛同されないと、規約を守れ！とは横暴ですよ。
ここで、喫煙についてやめて欲しいと発言している方は、規約を破っているが前提ですか？
規約を守ってるのは前提として、発言していると思っています。
現に、ベランダ喫煙されている方は一切発言されていませんよね?

我が家も、喫煙、ベランダ物干しのみ、玄関前何もなしです

591さんに１票！

バルコニーが火気厳禁でタバコがNGならば、蚊取り線香（電池式でない火を使うもの）もNGですか？

>>593さん
バルコニーではNGですね

>>593
集合住宅での、蚊取り線香・風鈴はNGだと思ってました。
なんとなくなんですけどね。
やろうと思ったこともなかったです。

とにかく、音・臭いは外に出さない。
これで不毛な苦情は出ないと思って生活してます。

593です。
そうなんですね。
うちも火の後始末が怖いので電池式タイプの虫よけを使用しています。

あの～どうも感覚の鈍い人がいるみたいですが、一連の文章を読んで喫煙擁護者が話をすり替えてると感じる感覚がわからないです。喫煙もゴミ出しもベビーカーも非常扉も子供の騒ぎ声もロビーのママさんも全部迷惑なんですよ喫煙だけ特別に嫌がる方向で話を進める方がいますが、５８２さんの意見、かなりまともな意見だと思います、賃貸じゃないので嫌なら出て行くとも行きませんし譲り合いの精神で「一人一人自分を見つめながら生活しましょう」どこが響かないんですか？

>>597
集合住宅なのでいろんな人がいるってことですよ

>>590
タバコは有害物質ですよね？
吸ってる人より周りの人の方が悪影響なんですよ？
本当に迷惑されてる人が こんなにも多いのに
バルコニーで喫煙されてる方の気がしれません。

窓を閉めればいいって問題ではないですよ。


共用スペースに 傘立てや台車、遊具を置くのはルール違反です。
しかし、直接的に身体に有害になりますか？

591、599さん、まさにその通りです。こうして発言しているのは勿論大人達ですが、逆に小さい子供はたばこ臭くても何も言えません、その辺も考えて欲しいんですよ。

大規模マンションで色んな人が住むのは当然。
ただ、ファミリー向けのマンションなんだし、大人が子供のお手本にならないと いけないと思います。
ロビーでのママさん達、共用スペースの荷物、ゴミ捨て、
子供たちは大人を よく見ています。
良いことも悪いことも真似をすると思うので、それなら良いことを真似して欲しい環境にしていっていきたいです。

バルコニーでの喫煙は猛反対です！！

今回本当に驚き、呆れました、それぞれが態度を改ながら生活するより他人を攻撃しながらの生活を選ぶ人の多さに、育った環境でしょうか？私が甘っちょろいんでしょうか？車での信号無視はダメだけど徒歩や自転車のときは見逃せのタイプですかね？子供がひかれるわけだ。

>>602
みんなそれぞれの価値観で意見を言っているだけで、攻撃ではないと思いますよ。

保護者不在時の危険な行為や迷惑行為は、気付いた大人が注意すべきではないでしょうか。
加えて保護者同伴でなくても、そういった危険な行為をしていたときには管理組合を通じて保護者に連絡がいく仕組み等があればいいなと個人的には思いますが難しいですかね

>>605
なかなか注意出来ないのが現状です。
親は見ていないわけですから、こちらからの一方的な注意と言われ、いちゃもんつけられたらまりません。
残念ながら、保護者不要だからと、プールに行かせるような親は、その程度。関わり危険と思っています。

プールでのトラブルは本当に困りますね
同じマンションの子供なので、小学校・中学校でご一緒することを考えるとどこまで怒って良いのか分かりません


ただ、小さいお子さんをお連れのお母様たちもいかがな物でしょうか？
明らかに嫌な顔をし、少しの水しぶきがたつだけでも睨みつける・・・
こちらが謝っても無視をする
嫌味を大きな声で言う

プールである以上濡れるのは当然、子供を見るためにプールに入っているお母さん方には濡れる覚悟で入っていただきたいと思います
子どもがプールを嫌がっているにも関わらず、ママがママ友に会いたいが為に大泣きする子供を連れてくるお母様にもほとほと呆れていますし泣き声がとても迷惑です


喫煙の件しかり、廊下の荷物、ロビーのママ達、ゴミだし

全てにおいて他人の事を考えず自分（自分の子供）中心に考えている結果ではないですか？

相手の立場に少しでも立って考えれば全て解決すると思うんですけどね
思いやりの心です

具体的な例をあげないと分からないと言う人は、幼稚園からやり直してもらいたいです。

>>607
皆さん半ズボンで下には水着着用されている方もいらっしゃいますよ。
中に入るお母さんは濡れる覚悟で付き添われていると思います。びしょ濡れの我が子を抱っこしているんですから。

泣いている子は、直ぐに帰らなければダメですか？
ちょっと落ち着けば遊べる子もいます。
お顔に水がかかって泣いてしまう。
場所見知りで泣いてしまう。
人の多さに驚いて泣いてしまう。

他人には泣き声が騒音だと思いますが、泣き止ませなきゃと頑張っているママさんを追い込まないであげてください。放置しているなら問題ですが…

相手の立場に…その通りです

608さん

そうですね
中には濡れても嫌な顔をしない方もいらっしゃいます

中には大人しく遊んでいる子供たちもいます

一緒ですね

水が少しかかるだけで嫌な顔をする方も中にはいらっしゃいますし、子供だけで来て騒いでいるのも中にはいます

これがマンションです

危ない状況で我が子を守るのは母親の役目、我が家の場合子供が小さい時は危険だと思ったらすぐに引き上げました

小さい子たちが危ないから子供達に大人しくしてほしいではなく、危険を回避するために自分が行動してはいかがですか？
例えば子供達を注意する、その勇気がないのならば引き上げるか赤ちゃん用プールで遊ばせる

私が見た時は1時間お子さんが泣いていました

少々泣くのは子供の仕事、そんな事誰もうるさいとは思いません
1時間も大声で泣かせている状況について言っているんですよ

608さんは思いやりの気持ちを持って生活されているでしょうが、そうでない方もいるので指摘ばかりはできないと言う事が言いたいだけです

608さんのお子さんも大きくなったら状況が変わると思いますよ

赤ちゃんがいても関係なく飛び込んだり、走ったりというのは仕方ないのでは？子供は、赤ちゃんがいるから気を遣うということもないでしょう。全力で遊びますからね。危険だと感じたら、他人であっても気づいた大人が注意して教えてあげるとか、あえて危険と感じるところに我が子を連れていかないようにするとかするしかありませんよ。
ふと思ったのは、
時間もしくは曜日ごとに対象年齢を決めればいいのではないか？と。
それにしても、色々な場所で文句ばかりで、ここは住みにくい、窮屈と感じてしまいます。

マンションが大きければ大きいほど、多様な価値観（をもつ世帯）が増える。
世帯が多ければ多いほど、ルールを守らず、自己中心的なご家庭の比率も上がる。
共用施設が多ければ多いほど、使い方のルールについての意見も多様になる。

ビックマンションに住まわれてる自覚を持って、ある程度の譲歩をしないと
ビックマンションには住めないのでは？

人数が増えれば増えるほど、意見を総意させるのは難しいです。

プールと言えば、プールから上がったまま濡れた足で歩くからかロッカーの前の床が濡れていて大人でも滑りそうで危険だと感じました。
タオルをひいたりするのは洗濯の問題等もあると思うのですが、よく市民プールなどにある緑の網目のマットとかひいてもらえるといいなぁと思ったのですが、どなたに提案すればよいのでしょうか？

>>612
コンシェルジュに意見書があります。
それから理事会へ起案されるので、お早めに！
理事会月1なので、タイミング合わないと、8月下旬になってしまいます。

理事会、今週末のはずですよ

613さん、614さんありがとうございました！

613さん、614さんありがとうございます！

知人が住んでいます。
とても綺麗なマンションですね。

隣のホームセンターの駐車場に一晩クルマを停めておくことは出来ますでしょうか？
（マンションの来客用駐車場がいっぱいだとのことでご質問です。憶測での回答やマナー云々のご意見は要りませんので悪しからず。）

ロビーのクーラー故障してる？それとも意図的に切ってる？昔は涼しかったのに。せっかくホテルみたいなロビーなのに暑くて残念。コンシェルジュの方も暑いでしょうに…電気代の節約でしょうか？真冬、真夏くらいは、季節に見合った温度調整をしてほしいです。

ロビーのクーラーは意図的に切っているそうです。
節電対策です。
住民の皆さんが声を大にして「クーラーまで節電しなくても良い！」と言わない以上、点けられないそうです。
沢山声が集まれば点けられるそうです。
皆さんで声を大にして理事会、ゴクレコミュニティーに提案してください。
コンシュルジュの方々も暑くて可愛そう過ぎます。

>>617
出来ないです。
閉店時に警備員の見回りがあります。

ご回答ありがとうございます。やはり意図的でしたか。
今の時期だけでもクーラーをつけてほしいですね。
ルールって怖いですね、クーラーくらい臨機応変に対応すればいいのになぁ。みなさんはあまり気にならないですか？自分だけでしょうか。気になる方多数いれば理事会に提案したいのですが。

619

皆さん気になっているので提案されている方もいるようです。
私もゴクレコミュニティに連絡入れました。
是非住民Aさんも、ゴクレコミュニティか理事会に提案してください。
理事会は今日明日辺りです。
コンシュルジュの所に意見書があるので、是非記入してあげてください！
あんなに暑い中1日中座っていて、体調を崩されて休まれて一番困るのは住民の皆さんです。
個人的には玄関前の電気を2個から1個にする方が、よっぽど節電になると思っています。（これもゴクレコミュニティにが伝えました）

>>621
ルールではなくて、クレームがあったのではないですか？
ムダに冷やしすぎ！のような。
去年はギンギンに冷えてましたもんね。
今年からは、ゴールドクレストからの補填もなくなったので、予算は厳しくなってると思います。
でも、ロビーはモワッと気分が悪くなる暑さです。
適度につけてもいいと思いますが、コンシェルジュの方も、厳しい立場ですよね(涙)

クレームがあったかどうか分かりませんが、節電といえ30度超えで今時エアコンつけないのはどうかと思います。
ほとんどの方がエアコンをつけているであろうこの時期「ルール」とかいってる場合じゃないと思いますが・・・

もし仮にクレームがあったのだとしても、温度設定をあげる程度で済んだ気がするのは自分だけでしょうか？

>>624
コミュニティも極端な対応ですよね。
昨年と今年では雲泥の差です。
よくして頂いてるだけに、気の毒です。