一戸建てを買って良かったこと、後悔したことは？part2

午年馬並みうまうまー

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職場が鉄筋コンクリートビルの上層階だから、家は戸建の方が気持ち的に落ち着く。

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階段って、昇り降り大変じゃないですか？

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>403
普段は全く。ただ、足を怪我した時などは辛い。
だからといってマンションを買うかというと、それは別の次元。

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403さんは
階段の登り降りしたことないのですか？

聞かないとわからないようなことですか？

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半月板損傷で、歩行困難な人の気持ちが痛いほどわかった。
坂が恐ろしい。階段が恐ろしい。
で、夏場家から出ずにビールばかり飲んでいたら、7㎏も太ってしまいました。

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駅の階段と生活の中で昇り降りするのは違いますよね。

そんな感情的になることかな？

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はて？
朝起きてリビングに降りる
寝るときに寝室に上がる
一日二回しか通らない。
通勤の階段より通る回数少ないけど、マンションさんは寝室が好きなのかな？

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上階は寝る時しか使わないってこと？
使い勝手の悪い部屋ですね。

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はい。
平日は朝から夜まで家にいないので。
トイレも洗面も各階にありますし、帰宅してから二階に上がるのは寝るときだけですが。
一日に何度も自室や寝室に行くのって、お宅はニートですか？

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ビール腹で、ポンポコリンになってしまいました。
そろそろ涼しくなってきたし、ひざも治ってきたので、階段だろうと坂道だろうとどんとこい。と思っていたら、重くて動けません。やはり家に階段は不自然です。

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なら
平屋に住めば？
エレベーター待ちも無いよ？

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身障者はマンションですね。
健常者なので戸建てが最高です。

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>>410
段取りが良いのですね。
私の場合は、出掛ける準備、帰宅して着替え、風呂、自室でやりたいことがあるとかで自室と何度も往復してしまいますね。

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要領の悪いやつはマンションのほうがいいね。

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それならばそれらを一階に設計すれば良いのでは？
住み手に合わせられるのが注文のメリットですから。

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よくよく見たら、
ここって戸建のメリットデメリットの板なんですね。
戸建住民が階段がデメリットと言うのなら分かるけど、
階段が嫌だからマンションとマンション住民が書き込むのはスレチですね。
どうぞマンションの良さは、マンション板で語って下さい。

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戸建てってみえなかったんでしょうね(笑)


マンの方は粘着質でこわー

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>>414
自分も賃貸マンションに住んでたときはうろうろしてたな。
段取りと収納計画の賜物で今の方が楽してると思う。

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迷ったあげく、築１１年の中古戸建てにしました。

生まれたばかりの息子に、将来３４坪ほどですが、都内、駅１５分の閑静な住宅地が残せるというのと、
駐車場代が別途かからないのと坪庭ですね。

将来、
私と嫁は、無駄に土地だけはある田舎の実家を相続で隠居し息子に任せて
築３～４０年となってしまった家を自分好みに建て替えるのか、リフォームで済ますのか、借地にするのか売却するか自由な点はメリットかなと・・

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グラスウールは失敗だったかなあ

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マンションから戸建に引っ越しました。
ビフォーアフターをします！

（マンション）買い物をして、車を駐車場にとめて、玄関まで徒歩５分。
（一戸建て）徒歩１５秒になった！外出が苦じゃない。

（マンション）玄関を出たときに隣人と鉢合わせたときの気まずさ。
（一戸建て）隣人の玄関まで２０ｍは離れている。

（マンション）夜の掃除と洗濯に気を遣った。
（一戸建て）まったく気を遣わない。

（マンション）管理費・修繕積立費が月３万円もかかってた。
（一戸建て）１５年後のメンテナンス用に月１万円貯金している。

（マンション）夏に蚊が出なかった
（一戸建て）蚊が出るんで、網戸が必須だった。

（マンション）収納に苦労した。
（一戸建て）収納に困らない。

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建て売り買うのと注文住宅はちがうから。

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一戸建・幸せを考じる。
マンション・幸せを感じない。

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普通戸建を買って良かった
ミニ戸とかペンシルなら絶対にこの満足感は得られない

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年収は数年前から大差無く７００万台だったのに、建てる決心が付かず今になってしまった。完全に乗り遅れ。
駆け込み前の２年前位に決心しておくべきだった。

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毎日一戸建で幸せを感じています。ビルダーさんに恵まれて素晴らしい家ができました。
板など見るたびに一戸建ての幸せを感じています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310260/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45800/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/437550

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一戸建なので、トイレを二つ付けました。
２階のトイレのサッシを大きくしたら、本当に開放的で気持ちよくって長居してます。サイコー！
庭が見られるお風呂もサッシを大きくしました。気持ちいいです。
住居はやっぱり重要。ほんとに一戸建にしてよかった☆

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増税2年前に分譲賃貸のマンションから、注文戸建てに移りました。
漸く家族全員が人間らしい生活をおくれる。

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戸建　　　　　人間
マンション　　****

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やはり広さよりいざの時、家が残るか否かが大事でしょ？
火災地震津波竜巻で家が残るのは明らかにマンション。

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マンションって関係ない部屋から出火した場合どうなるの？

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なんで戸建てのスレで必死にマンションの話をしたがるの？
マンション民は他のスレでやれよ。

ってか、こんな自己中心的な奴ばかりがマンションに住むから
マンションには住みたくないんだよ。

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>>442
つーか、ここのスレ自体がマンション民を排斥して一戸建て民だけで自己満足に浸ろうとする悪意に満ちたスレだからだよ。

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>443

じゃあ出てけよｗｗｗ

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>自己満足に浸ろうとする悪意に満ちたスレ

ごめん、ちょっと意味がわからない
もうちょっと日本語でｋｗｓｋ

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>>445
変なアルファベット使うよりはマシな日本語だと思います。

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戸建てを買ったら、火災で跡形もなくなりました。

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>447
でも一戸建ては土地は新品。
マンションは一戸でも火事になれば再販の可能性O

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>>448
分かってない。
ウマシカ？

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確かにマンションは下の階が火事になったら終わりだなぁ

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>447
解体費用がかからなくて良かったね。
保険で建て直したらいいね。

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＞445
＞443の言葉の意味は十分理解出来ますが？
あなたに理解力が無いだけでは？
無知を晒さない方が良いですよ。

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マンション住民は戸建てを買うものだと思っているらしい。
戸建ては土地を買って、建てるもの。
マンション民は建売しか知らないのがミエミエ
。

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土地を買って、建ててもらうものだよ。工務店なりハウスメーカーなりと契約して。相見積もりとるか知り合いを信じるか。そうして、えいやって手付けを払う。なにもわからない未来に投資するのだ。一戸建ては投資だよ。得意な人の特権な。

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>453

じゃ、すまないけど、443の文章内容をちゃんと説明してくれよ。
悪意の向かう先が排斥されててどうやって「悪意が満ちる」のか、意味不明なんだわ。
いいか、聞いているのは「おれはこう読み取ったよ？」じゃないぞ。
「文法的用法として正しく理解した場合」のことだからな。

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めんどくさいヤツだ。
理屈っぽくてガンコ。
奥さんとケンカになってないか？
会社で嫌われてないか？

ヨコヤリですまん。

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どうでも良いことだけど
>456って大丈夫？

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横だけど、457も458もそう思うなら論破してやんなよ。
まあ、誰かの意見を論理的に反駁する展開をできる奴はそんな低脳丸出しな書き込みはしないだろうけどな笑

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少し遡ってみたけど、456に一理あると思うよ。書き方は別にしても、ここはマンション関係ないスレタイだから。

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めんどくせぇｗｗｗ
そんな事に労力使ってる暇があったら違う事に使うわｗｗｗ

ていうか読む気にもなれん。

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460ですが補足
442=456という前提で442のカキコに一理ありという意味。

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>456
「悪意」は、
人に害を与えようとしたり、だまそうとしたりする気持ち
のほかに
よくないとか意地悪なという意でも用いるのですよ。

ここまで書いてあげても理解できない困ったチャンならもう知らない

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まあ、とりあえず、このスレは戸建ての体験談を話すスレで、
マンション民は、排斥かどうかはともかく、語るなら戸建てを語れよってこと。

それを「マンション民の排斥だ！」「悪意に満ちてる！」「戸建ての自己満足だ！」とか、
どう考えてもスレチなのは443。

悪意になど満ちてないよ。
単に、戸建ての話をするスレなだけ。
マンションの話のみをするスレだって山ほどあるだろ。

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>463

じゃ、おまえの解説だと
「マンション民を排斥して一戸建て民だけで自己満足に浸ろうとする悪意に満ちたスレ」
は
「マンション民を排斥して一戸建て民だけで自己満足に浸ろうとする意地悪なスレ」
てことかい？！

なにそれ。
戸建て民はマンション民を構ってあげなくちゃいけないの？（笑）
どんだけ構ってちゃんだよ、マンション民（笑）

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うっかり戸を開けると蚊が家の中に入ってくる！

低層住宅地の戸建てだと、不満はそれくらいかなあ・・・。

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120m2の最上階角部屋から、150m2の戸建てに移住。
価格と利便性は同じくらい。

良かった点
駐車場が隣。
管理費、駐車場が無料。
84インチのテレビが置けた。

悪かった点。
絶景の眺望失った。
近所付き合いが濃い。
広くなった気がしない。

満足度は同じくらい。
子供はマンションがいいっていてる。

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買った、というか、作った。
土地を探して買って、そこに家を建てた。
ほんとはすぐに住める建売でもマンションでもいいからと
住み替え先を探していたけど、
なんだかんだ、妥協しない家を求めると作るしかなかった。
「妥協しない」といっても、そんな大仰なことでない。
車とオートバイと自転車が置けることと、とか、
猫が遊べること、とか、そんな些細な条件。
でも、こんな些細な条件が2つ、3つ、4つ、5つ、となると、
全部を叶えるのは、思いのほか難しかった、というか、無理だった。

そういう意味で、他に選択肢がなかった家に住んでる。
逆にいえば、この家のほかにうちの家族が住める家はない。

これが「良かったこと」。

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かっこつけた言い方したところで家は家。大して他の家と変わらんよ。住める家がないったってその前は他の普通の家に住んでたんだろうし。

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>469

嫉妬のお手本のようなコメントに草

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>469

それまでマンションに住んでたよ。
狭い駐輪場にオートバイをとめるのに辟易。
猫は飼えるけど、上下運動ができなくて可哀想。
子供も生まれたので2LDKでは狭い。
そもそも蔵書がもう溢れてどうにかしなくちゃならなかった。
エトセトラエトセトラ、、、

「それまでの普通の家」で我慢してきたことをすべて解消できた。
「それまでの普通の家」でできなかった憧れを達成できた。
「作る」ことで、このふたつをかなえたわけ。

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＞470

ウチも注文住宅。

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＞471

なるほど。こだわった注文住宅で良い家なんだろうけど、こだわった人にありがちな「作った」にどうしても違和感が。せめて「作ってもらった」、なら共感できるよ。

あと、広めの建売でどの条件も十分クリア可能だよね。大して変わらんというのはそういうこと。

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>473

ああ、わかりにくくてすまん。
別に「こだわった」わけじゃない。
「必要にして充分」な条件が、ひととちょっと違った、ていうだけ。
こだわったのは立地だけかな。

要は、ジャストサイズ、ジャストフィットの家がなかった、ということ。
（あと、建売じゃできなかったこともいくつかあるんだけど、詳細書きたくないのでボカしてる）

個人的にはマンションでも建売でも、中古でも築古リノベーションでもコーポラティブでも
別に、条件が揃えば、そんなにこだわってなかったけど、そんな物件が存在しなかった。

要は「買う」というだけで探していたらダメだったけど、
「作る」なら簡単だった、ということ。

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>>474

わかってないようなので最後にもう一回だけ。

作ったのはあんたじゃない。あんたは、作ってもらった　んだよ。

以上。

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あと、

＞470 からの反論待ってるよ

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金を出すのは施主なんだから、「作った」でいいんだよ。
企業を運営してるのは社長なのに、その企業は株主のモノだというのと同じ。
出費者が作ったんだよ。
世の常識だよ。

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横ですが、図面を書く、施工するという作業を直接するわけではないが、
こういう設計、仕様にしてほしいのように、家づくりに積極的に関与したという意味で作ると言ってるんでしょう。
狭義の作るにこだわりすぎなくてよいと思います。

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477さんのいうとおり。475さんは勘違いしてます。

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「髪切ったんだ？」
「髪、美容師さんに切って貰ったんだ？」
前者が普通。
金出した施主が作った。

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「作った」で何も問題ないでしょ。
「作ってもらった」も間違ってないけど
それだと「作らせた」も正しくなる。

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金銭的なことはともかくとして、子供が自由に犬猫とじゃれて走り回っている光景みると建てて良かったと心底思いますね。
あとはマンションに住んでいた頃と違って買い物後の駐車場と玄関までの往復が楽ちん。
あとは作っていく過程で内部構造や配管や壁紙材質、緩衝材なんかもしっかり見てるのでメンテナンスに役立つし自分の家のことをだいたい把握できると気分が良いですね。
後悔したことは便利なところにたてたもんだから排気ガスが多くて外構の雨跡が黒くなることくらいでしょうか。マンションのときの方が空気はよかったですね。夏も冬も思ったほど暑くも寒くもないのですが、リビング階段はほんとに下の音が２階に届いちゃうので注意しないといけませんね。あとやっぱりトイレは２つあった方がよい、これ盲点。

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475はアホだな(苦笑)

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そのとおり。

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482さん

失礼ですが、「排気ガスが多い」庭で、子供と愛犬を遊ばすことが幸せだとは思えません。

プライオリティを間違っておられませんか？

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それでいいんだよ、注文住宅は自己満足の世界だからね。子供の健康より自分の満足にプライオリティ置くのもその人の生き方、責められることではない。

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家を建てて外構はこれから、そして大半は自力ＤＩＹ

植木を買いに行って、色々選んで、持ち帰って、穴掘って植える。

数本の植栽は、休日を一日使ったけど
毎日を彩らせてくれる何かがある。

別に使わなくてもいい、でも沢山の違う引き出しがある
それを楽しむのも戸建の良さじゃないかな。

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>>４８５
どこに「庭」と書いていますか？
あなたの思っているような図ではないと思いますよ。
ちなみに幸せです。幸せかどうかはあなたが決めることでもありません。

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>>488
同意します。

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どんなに手を入れてもマンションは買うもの。土地を買って上物建てたら、業者指定でもなんちゃって注文でも、建てたもの。単なる気分なんだけどね。

全部外注です。それなりの説計料払って、資産を取り崩して買ったもの。それを分かった上で、建てたと呼んでいる。いけないか？

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オーダーメイドの背広は買うものじゃない。仕立てるものだな。青山で買うのとは別物。

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488

でも、空気悪いんだよね。

異常。

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＞別に使わなくてもいい、でも沢山の違う引き出しがある
＞それを楽しむのも戸建の良さじゃないかな。





なるほどな

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スレチかもしれませんが、注文住宅だと略自由。

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しょぼい注文住宅よりはしっかりした建売のほうがいいな。背広と一緒。

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空気悪いって工業を抱える都市ならどこでもそうですね。日本で1000万人単位で異常ですか？
こいつにしてみれば私の住んでる地方都市全域異常だわ。

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＞しょぼい注文住宅よりはしっかりした建売のほうがいいな。背広と一緒。

ん？フルオーダーのスーツより既製品の青山スーツの方がいいって？

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青山しか知らない人らしいレスだね

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＞青山しか知らない人らしいレスだね

ん？ものの例えが通用しない人？
わざわざ「しょぼい」ってつけてるからわざわざ「青山」ってつけたんだけど？

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しょぼいは注文住宅にかかってるんだけど。

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・・・話が通じない人だね。
「注文住宅よりはしっかりした建売のほうがいいな」と言えばいいのに、あなたはわざわざ「しょぼい」って付けた。あえて不快な気持にさせようとしたんでしょ？あなたはそういう人間だ。
だからあえて建売を「青山スーツ」と言ってみたんだよ。不快だったろ？
説明しなきゃわからんのか。もういいよ。

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横から失礼。
言い方を変えたら、しっかりした建て売りでも普通の注文住宅にすらかなわないってことでは？

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しっかりした建売って、そのしっかりさ加減はどう判断してるの？

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>503
建売ってば・かにするけど、そのほとんどが東証１部上場で売り上げ１０００億とかいってる会社が多いよ。
町の不動産屋とかの建売はを買わなければ、HMと変わらないよ。

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「立地のいい建売」と「立地の良くない注文住宅」が同じ値段だったらどっちがいいか？
って聞かれたら、「立地のいい建売」だろうな。
土地の価値は減価償却されないからね。
それにそもそもそこらのＨＭの場合３０年しか持たない。
だったら建売にして２５年後に建て替えるつもりでいたほうが断然いいと思う。

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>それにそもそもそこらのＨＭの場合３０年しか持たない。

どんだけ安い家建ててるんだよ。
昭和三十年代か(笑) 。あんた７０代だね

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>>504
マジでそれが根拠？

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仕事柄、建築関係の客が多いんだけど、パワービルダーってあり得ないような値段で下請工務店に仕事を出してるよ。
注文と同じとか、とんでもない。
建売買うくらいなら、ローコストの注文にした方がいいと思う。

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>507
はい、あんたみたいに昭和のイメージで語られても困るんだよね。
今や大手が建売建てる時代なのよ。ほんと爺さんの固定観念には(笑)

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大手って具体的にどこよ？
例のグループじゃないの？

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ミサワで20代の頃に建てたのだが、２５年で壁が腐り床が傾いてきてリフォームより建て替えのほうがいいだろうという
プロの判断となった。
注文住宅で２５年しかもたないんだったら、建売で立地のいい場所にすれば良かったと後悔した。

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今の建売は高気密高断熱高耐久は当たり前、２階建てでも漏れなく構造計算はしているよ。
まー郊外前とかの不動産屋がいい加減に売ってる建売もあるけどね。
マンションだって郊外駅前とかの不動産屋が作ったのはしんどい場合もあるようにね。
買うやつが悪いんだよ(笑)

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＞511
だからあんたは昭和３０とか４０年代に建てたんだろ。
その時はマンション、戸建て限らずいい加減だったんだよ。
７０後半の爺さまが狭い常識で語るのはどうかと思うけど。

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で、具体的に大手ってどこよ？
ファーストとか東栄とか一建設なら話にならんぞ
グラスウールの敷き詰めからして家によってバラバラ
しっかりしたベタ基礎があんな一瞬でできる訳がない

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ミサワにステータスを感じていること自体、高度成長を支えてきた大先輩、企業戦士ってわかちゃいますね。

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結局、どこの建売か言えないんだな
どうせ飯○グループの金太郎飴ハウスだろう

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＞501

その前のレスをちゃんと読みなよ。背広に例えてたレスがあったろ？ちなみにそのレスは注文住宅を上げて建て売りを下げてた。その例えに対して同じ例えを使って反対意見を述べたまで。

でもあんたは自分寄りの意見はどんな言い方でもスルーするんだよね。ダブルスタンダードってやつか。

自分寄りの意見にも同じように批判して「あなたはそういう人間だ」と言えてたらカッコヨカッタかもね。

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オーダーメイドの背広も店による。アルマーニのスーツの方がマシだった、なんてのもよくある話。注文住宅は宗教だからね。信じる者は救われる。どんなにしょぼくても、ぼったくりでも、なにしろ家を「建てた」んだから。

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そんなの戸建てに限った話でもないんじゃない？
既製品は最初から諦めモードなのかいｗ

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いや、注文住宅はハイリスクだと言ってるだけ。まあ宗教だから文句もないだろうが。

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それは建売住宅のリスクを知らないだけでしょう

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現在の大手ＨＭさんも、２５年前位は坪５０万～６０万前半が平均的だったかと・・・

当時はやっと地場工務店と並ぶ価格路線になって、庶民向けの安かろう～～のＨＭから
高級で高品質が謳われ、これから工務店は全部淘汰されると言われた時代。

まあ結局ＨＭはコストばかり上がって、半ば庶民を置き去りにして
宣伝力営業力には長けるものの、反面高コスト体質から抜け出せない現状・・・
結局市場での地位も停滞気味。

自分の想いの丈、これがしっかり容になる家
想う自分と、それを適えてくれる業者。
その出会いが確かならば、自分成りの良い家になる。

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>513
平成元年築の40代ですけど・・・
何か勘違いしてますね。
25年で注文住宅の家がダメになってしまったので、今度は立地のいい場所に大きな建売を購入しました。
リフォームや建て替えするより遥かに良かった。
家は所詮25年しかもたないと思っていたほうが無難です。
残るのは土地だけです。
まあ、築25年物件は瑕疵担保免責でごまかして売り切ったけど。

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自分の家が25年しか持たなかったから他も同じと決めつけるのはいかがなものかと
注文は木造だけじゃないし

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>523
25年でダメになったって、それ欠陥住宅ですよ。
そんなはんざい物件を例に出されても・・・

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やっぱりミサワはダメなんだね。
一時期検討したことがあるけど、構造的に壁内結露が心配だった。
あ～やっぱりって感じ。

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「自分の家が２５年で駄目になった＝注文住宅はどれも２５年もたない」

まあ、短絡的な考え方だよね。

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「自分の家が２５年で駄目になった＝注文住宅はどれも２５年もたない」
たしかにこれは短絡的だ、だが
「２５年もたないのは欠陥住宅だ、自分は大丈夫」
こんな考え方は楽観的でしかない。

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>>528
その短絡さと楽観さを比べてどちらが程度が低い？

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耐用年数の個体差（ブレ幅）が極めて高いのが木造建売
鉄骨注文は均質で、使用方法と外部環境に左右されるだけ
建売木造は材質と職人にも左右される
要するに運みたいなもの

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今来たけど建売vs注文のスレなの？耐久性は建売か注文かは関係ないでしょ。
建売でも1億円越えするのもあれば、注文でもローコストもあるわけで。

一般的に建売はスケールメリット重視の格安住宅のイメージが付きまとってるだけだよ。
最近は外観を統一して町全体をデザインしたりと建売のメリットもあるように感じるよ。

自分の家になるというのに外観も間取りも工法も設備も建材もお任せでよく買えるなとは思うけどね。

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>530
低い程度の上下？
どっちも低いで終了の話かと思うのですが
あなたは「やったーまだ僕よりも下がいるぞー」って喜びたいの？

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注文住宅は25年しか持たないを一般化しようとする方が程度が低いでしょ？

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建物価格が一億超える建売ってあるの？
すごいなそれ

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ほとんど土地代で建物はせいぜい1500くらいじゃない？

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なら意味ないじゃん
てか一般的な100㎡2階建建売だと、ローコスト注文で建てたら1000万くらいだろうな

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「注文住宅にした」→「25年しかもたなかった」
ここまでは、まあ、わかる。

「注文住宅にした」→「25年しかもたなかった」
→「だから、建売にすればよかった」

これがオカシイでしょ。

そもそも、25年しかもたなかった原因の検証もなく、
建売ならそういうことがない、という証明がどこにもない。

たとえ、住友林業で最高級の注文住宅を建てたとしても、
毎日、北側の室内壁に水をぶっかけて暮らしていたら、壁は5年で腐る。

あえていえば、注文住宅は、施主の好きな間取りにするので、
通風が悪い部屋とか湿気の逃げない部屋を平気で作りかねない。
たしかに、建売ならそういうことも少ないといえる。
でも、それは注文住宅が原因ではなく、施主がバカなだけ。

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国交省公表の木造住宅の寿命は27年ないしは30年、マンション（RC/鉄筋コンクリート造）は37年としているが、取り壊された建物の築年数であったり、建物の新築数を取り壊し数で除した数字であったりして、実態を反映した正確な数字ではありません。

住宅の寿命について早稲田大学の小松教授らが行った「建物の平均寿命推計」の最新調査（2011年）によれば、人間の平均寿命を推計するのと同様の手法を建物で採用した場合、木造住宅の平均寿命は64年らしい。

適切な点検や修繕を行う慣習がなかったこれまでの状況で推計したのが上記の寿命ですので、所有者が点検や修繕を行えば寿命は格段に伸びます。

建物の寿命をのばす技術も時間の経過とともに進歩しているのも事実です。

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20台でミサワ建てる強者っているんだね。(((・・;)

築25年で今、40台らしいから二十歳そこらで請負契約。凄いです。

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しかも25年前と言えばバブル終盤。建築費用だけでも3000万程度はしたでしょう。
金利は8%位？

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そして壁と床が原因不明で腐り、「もう注文なんて懲り懲り。やっぱ建て売りっしょ。イェーイ」

と、四十路後半にミサワを売り払い、別HM で建て直しなんてまっぴらごめん。改めて広い新築建て売りを購入、引っ越しし、大満足ですって、なんか不思議な方ですね。

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良かったこと。　　　嫁の機嫌がいいので、イライラしなくなった。


悪かったこと。　　　離婚しずらくなった。

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良かったこと

トイレが二個になってウンコ待ち（残り香消え待ち）がなくなった

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ゴミ出しが超楽。
玄関開けて5秒足らず。

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土地1,400万、建物2,800万の注文住宅を自分（夫）の実家近くに購入。

都心部からはバス地下鉄で50分。車なら30分。

30代　共働き　2歳の子ども一人。

住んで一ヶ月だけど、土地は現金で買ったので、売り払って中古マンションでも買おうかなと思案中

理由
・嫁の仕事が遅くなることが多々あるので、１～２週間に一回程度実家で夕飯を頂こう&
娘が風邪の時に小一時間でいいので、面倒をみてもらおうと思った。
しかし、いざ娘を連れて行くと、自分の父が早く帰れと言ってみたり、嫁が仕事で遅くなることに対して心良く
思っておらず、ギクシャクした感じに・・・
・職場まで遠いので、疲れる。

こんなこともあるので、皆さん不動産の取得は慎重に。

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子供いるなら、奥さんのフルタイムは辞めさせないと。
あんたがビシッと言わないから悪い。
なんてったて2歳をほったらかして仕事なんて罪すぎる。

考え古いかな？

うちの嫁は専業主婦ですが、何一つ不満はないようです。

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利便性の悪いところを買った時点でアウト。

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>548

私は妻にフルタイムで働いて欲しいと思っていますよ。妻もその考えです。


専業主婦という言葉や妻は家で云々は、我々の３世代前ぐらいに出来た概念です。
日本を含む世界の歴史上、夫が外に仕事へ行き、妻が一人っきりで子ども育てた例はないです。
人は血縁を中心とする小集団により生き延びてきたのです。

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」とは、オットー・フォン・ビスマルクの言葉です。

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>550
そうですよね。

ただ、歩いてすぐのところに、バス停や24時間営業のスーパーがあるんですよ。
保育園も道路挟んで対面にありますし。

なんで、その保育園に入れないかな～＾＾；

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多分、いまから家を売ってマンションに住むともっと親との関係がギクシャクすると思います

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>551

横だけど、その言葉通りなら、「核家族」が歴史上の例にないのであって、
「専業主婦」が歴史上にないのではない気がしますね。

愚者だの賢者だの言う前に、ご自身の論理性を見直すようになさるといいですよ。

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>547

え、それ、どう見ても「パラサイト子育て」ですよね。
ジジババに子育て頼って、夫婦は共働き。
事実上、自立していない子育て環境ですよ。

奥さんもご自身もフルタイム希望、って、それ、
お金のために子供が「母親と接する時間」を失っているわけですよね。
生まれて、もっとも母親を必要とする時期に、保育園なり
ジジババなりに預けてしまうわけですよね。

ご夫婦はそれを希望していても、
肝心のお子さんはどうなんですかね。

まあ、経済的事情によりしょうがないのであれば、
（＝夫だけの稼ぎでは暮らしが厳しいのであれば）
しょうがないのでしょうけど、そうでないのなら、
まあ、子育てのプライオリティの低い夫婦だということですよね。

従って、

●夫婦ともに子育てよりも仕事を優先している
→他人のことを愚者だの言う前に、自分の子供と向き合いなさい

●夫の稼ぎが少ないので、共働きにせざるをえない
→他人のことを愚者だの言う前に、自分の給与明細と向き合いなさい


それはそれとして、都心から車で30分の1400万円の土地って、どこだろう。
坪単価100万円でも14坪しかないんだけど、、、。
「都心」が「都市」の間違いってだけかな？
（そもそも北の国に「都心」はないから）

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>>555
都心の意味しらべてみたら
顔赤くなるよ

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スレチも甚だしい、専業vs兼業は小町か知恵袋でどうぞ。

といいつつ一言。
要は関わり方。専業でもダメ母はいるし、兼業もしかり。
どちらにも素晴らしい母はいます。

専業バンザイという男は全員カスだけどね。

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547の不満はマンションか戸建かは関係ないよね。
現状に不満ができると何かのせいにして自分には問題がないと思い込むタイプだね。
金があるなら保育園入れればいいじゃん。今時親が子育てに協力してくれてる家庭なんて一握りだよ。
今家を売ったら
あの人ローン払えなくてマンションに変えたんだって。
そういえば奥さんも子育て放棄して働いてたよ。
無理して買うからこういう事になる。
と言われますね。言い訳しても無駄です。

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＞555

結局、具体的に何が悪いの？

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なんか、燃料を投下したような状況になってしまいましてね。
すいません。

>558
私の伝え方が足りませんでした。現在も勤務先近くの保育園に預けておりますよ。家の近くの保育園に転園することができ
なかった、ということです。

それと、共働きに関して、結構辛辣な意見もチラホラとありますね。

私の父親も、根底にはそのような意見を持っているのかもしれません。

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>558
>547の不満はマンションか戸建かは関係ないよね。

おまえなに言ってんだ？
そもそもマンションがこのスレでは関係ねえよ。
戸建てマンション比較スレに帰れ。

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>556

国語辞書 の検索結果
と‐しん【都心】
大都会の中心部。特に、東京都の中心部。

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共働きに辛辣なんじゃなくて、
まだ小さい子供を保育園に預けて働いている行為に、
「うちは共働きフルタイム。賢者は歴史に学ぶ（ﾄﾞﾔｱｱｱ」
っていう発言が反感買ったんじゃないですか？

まさに、どれだけ歴史から学んでいるか知りませんが、
「経験からはなにも学んでいない」んですね。

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>そんな家庭たくさんあります。

え、それらすべてパラサイト子育てですけど、なにか？
もちろん、それ自体を全否定しないですよ。
やむにやまれぬ場合もあると思います。実家の助けがなければ子育てできない夫婦なんていくらでもいます。
でもそれを、「歴史に学んだ賢者」とまで言われると「おいおい」って思いますね。
ましてや協力をお願いする相手が文句をいう、とブーブーいう始末では、、、。


>他人に自分の子育て方針押し付けなくていいの

価値観の異なる人同士で討論するから「意見交換」であり、「議論」なのでは？
「うん、意見が違うけど、あなたはあなた、ぼくはぼく」
だけの意見がうめつくされた掲示板など、無意味ではと思いますが。

また、「北の国」さんのお子さんが不幸かどうかなんてわかりません。
ですが、
「どちらかの収入が充分にあるのであれば、せめて子供が小さいうちには
　ずっと一緒にいたほうが子供にとっていいのでは」
という意見が至極まっとうだと思います。
事実、育児休暇という制度はそのためにあるわけですから。

（A）「夫婦がともにフルタイムの就労で、子どもが親と過ごせる時間が少ない」のと、
（B）「せめてどちらかが子どもの小さい間は一緒にいてあげられるの」と、
同じ親、同じ子どもであれば、どちらがより子どものためになるか、という話です。
ましてや自らを「賢者」とまで言い切れる人物であれば、という意味で。

それでも「（A）のほうが子どものためになる」といえるケースは、
その親が「賢者」とはいえない、なにか難点を抱えているのではないかと思うわけです。
（ex:低収入であったり、親自身がネグレクトであったり）

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去年長年の賃貸生活から脱するために不動産を物色し始めました。
当初は築浅マンション＋リノベで考えてたんだけど
いろいろ探しながら今後約30年と設定し、その支払い合計を検証した結果
気に入った場所/形の土地を見つけたと言う事もあり戸建てに決定。
今年の春に竣工しました。
今までの共働きの貯蓄と両方の親の援助もありほぼローンは無しです。
思い通りの間取りと仕様/仕上げに大満足です。良い事だらけ。
床壁天井1枚の向こう側に他人がいないと言うのはノンストレス。

やはり今になって思うのは、マンションは
購入額の他に管理費、修繕費、駐車場代等を永遠に払い続けるのがあまりにもバカバカしい。
人気の場所の土地なので遠い将来リタイア後売却したくなったとしてもちゃんとしたリセールが見込めるけど
ただただ古くなる一方の築何十年のマンションには何の将来性も見えない。
(大手デベの建て替え事業に見込まれて地権者として住み替え出来ればラッキーだけど、そんなのごく稀のこと)
何と言っても、その他大勢の他人達と巨額資産を共有するなんて考えられない。。
これから来るであろう大震災で
修繕費では到底まかない切れない致命的な傷を負ったとしても自分一人の意思や支払いだけでは何もできない。。
倒壊の危機にあるマンションに住み続けなくちゃならないなんて悲しすぎる。
しかし戸建てなら自分の意思でどうにでも出来る。

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両方の親から援助を貰って、共稼ぎで家を購入した男に、なにも言う権利はない。

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権利とは？

何の権利？

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>>565

いいかげんスレチうざいよ。

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流れ切るけど


うち、ルーフバルコニーをつけたんだけど、これがもう、たまらなくいい。
うちのまわりがたまたま低層が多いので、頭ひとつ高いうちからだと、とても視界がひらける。
誰から見られることなく、屋外を満喫できる。

春は日中のランチに。
初夏のいまは、朝食や、夜に屋上カフェに。
今日は、日中、初のビニールプールに子どもが大喜びしたそうだ。

昼間は子どもとシャボン玉遊びしたり、
夜は子どもとブランケットにくるまりながら星を見たり。

なんか、広告とかで、屋上は第二のリビング、みたいにいうけど、
いやもう、ほんとそれ。

強いていえば、万が一にも（椅子やテーブルが）風で飛ばされて
しまうわけにはいかないことには気を使うけど、まあ、そのくらい。

ひろーい庭を持てない庶民に、最高の贅沢をもたらしてくれてます（笑）

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うちはルーフバルコニーと
2Fリビングの続きにフルフラットの広めのバルコニーをつくりました。
やっぱり階段を上りながら食事や物を運ぶとなると
どうしても億劫になりルーフバルコニーにはあまり上らなくなってしまいました。。
防水工事のため割高でルーフバルコニーを作ったけど
今となっては2Fにあればいらなかったなぁ...と思います。

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スレチなのに
なんか必死で共働きを否定している人がいますね。
専業になることでなにかを捨てて、それを後悔してる自分を認めたくないのかねぇ

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人それぞれ
いろいろな家庭の事情もあり、
住んでいる場所も年齢も収入もそれぞれ違うし、
価値観も様々

そんな中で、自分が世間の基準だと思ってるイタいやつは
なんの成長もないし成功なんかするはずも無い

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人それぞれと言えば
知人にアメリカの大学を主席で卒業しMBAを取得し
日本の中堅どころの有名企業を立て直しながら社長職として転職してる人がいる。
その人は都内に戸建ての他に複数のマンションを所有している(多分投資用も含む)。
なんかそれぞれのメリットデメリットを語っていたけど自分は酔っぱらっていたので
ほとんど覚えていません。
人あたりも優しくあまり華美な贅沢は好まない不思議な人です。

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>>570
話が物語みたいである意味面白いよ。Www

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>571

まあ、2Fにあれば要らないかもですね。
うちは逆に、将来的に2Fにバルコニーを増設予定です。
まあでも、ルーバル並みの大きさはできませんけど。

近いうちにBBQもしてみたい。
FRP防水のままだと、火はちょっとNGなんで、
せめてウッドデッキ敷かないとなあ、ですね。

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BBQして、ご近所で揉めないことを、お祈りします。

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マンションベランダでお隣さんがしてるとか
ご愁傷様です
異議を言えたらいいですね

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>>576
ペンシルでBBQ?痛いな〜君(笑)

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>577

むしろ、屋上でBBQやって、どうやったら近所と揉めるのかを知りたい。
まあ、どんちゃん騒ぎはNGだろうけど、それはBBQ関係ないし。

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戸建でＢＢＱとかしませんよ。
お店で食べたり、しろと言うなら河原など専用の場所を選びます。
住めない人の発想は現実味がないですこと。

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＞580

臭い。

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うちは部屋が汚れるのが嫌だから庭で焼き肉やってるよ

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良かったことというか、戸建以外の選択する気もなかったので

後悔したことも特にありませんね

マンション住みの人には残念なお知らせですが　笑

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>579

物凄い嫉妬コメント（笑）
こいつあれだろ、ペンシルにベンツは痛いとか連呼している奴

おまえ、早く賃貸から抜け出せるといいな

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>582

こいつ、どこまで本気でいってんだろ？
屋上の匂いがどこにいくから、どこがくさくなると想定してんの？

屋上のBBQがが近隣に臭いのなら、
肉料理するときに換気扇使えないわな。


＞581

そりゃ、おまえがBBQするスペースのない戸建てだからだよ。
まあ、いわゆる標準的な40坪の敷地の戸建てとかだと、
確かに庭でそんなことやったら近隣に煙や匂いが流れそうだけど、
ちゃんと塀で囲まれていたり屋上だったりすれば、
自分の家でBBQしている家なんていくらでもある。

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ずいぶん下品な言葉使いですこと。
なにか気に障ったんですか？どこに？なぜ？

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換気扇うんぬんは絶対言ってくるだろうなと思ってた。臭いかどうか決めるのは本人じゃなくて周辺の人だよね。この人の近隣は大人な人が多そうだが。

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ホットプレートでやれば全然迷惑ではないよ。外で食べる焼き肉とビールは旨すぎる

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うちは世田谷奥沢の閑静な古い住宅地。
数年前に二世帯に立て替えた。
周りはけっこう外でなんか焼いて食べてるけど、
臭いやら煙やらで問題になったことなんか無いなぁ。
て言うか、そんなに気になるか？
豚を丸ごと焼いてる訳じゃあるまいし(笑

皆どんだけ神経質なところに住んでるんだよ
新興住宅地とかって気難しそうだもんな

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まあ、他人の迷惑に気を配れる人なら庭でＢＢＱなんてやるわけないわな。

北海道は別ね。あそこは庭でＢＢＱやジンギスカンをやる文化があるから。

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>>591
お前みたいな考えの奴が標準の街じゃなくてよかったよ
マジで

で、お前どこに住んでるんだ？
近寄らないためにも参考までに

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BBQが迷惑って発想はどこからきてんの？
匂い？煙？
じゃあ、普通にキッチンのコンロで焼いてそれを換気扇で外に出すのはいいの？

はっきり言って、クレーマー脳でしか、「BBQ＝迷惑」なんて発想にならない。
どんだけ戸建てに嫉妬してんだよ。

もう、マンション民はこれでも買ってろ。
http://www.gigamen.com/bbq-bruce.html

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ここはマンション民が戸建て様を叩くスレとなりました

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>594
木炭で網焼きなら結構煙が出るし、臭いも強いよ。
私は戸建てだけどBBQはキャンプ場でやる。

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戸建てだけど、庭でやるときはガスコンロに鉄板で焼き肉だね。
これならキッチンの換気扇からの匂いとほとんど変わらない。

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確かに炭火で本格的なのは気が引ける。
やっぱせいぜいホットプレートかな？

でも近所の爺さんがたまに枯葉を燃やしてる煙の方が遥かにひどい。

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つか、炭火じゃないならBBQじゃなくて単なる屋外クッキングじゃん。
うちはルーバルでBBQやるよ、当然炭火で。
ていうか、炭火料理をするためにBBQをする。

煙は上に上がるし、例え強風で真横に流れたとしてもそこは隣家の屋根。
厳密にいえば匂いがなくはないだろうけど、
換気扇からの匂いよりも隣家に迷惑かけない程度。

狭小の庭や駐車スペースでやるのは、確かに迷惑かもしれないね。

昔はサンマも七輪で焼いたんだっけ？
単純に、そのほうがうまいんだよ。
ガスやホットプレートよりも。

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＞狭小の庭や駐車スペースでやるのは、確かに迷惑かもしれないね

マンションさん、こんばんわー

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